Re: Меч 2
 

а где они многогранные? )))
обычно все просто - был дурак - стал умный, был плохой - стал хороший. а сомневающихся, как Гамлет, почти нету!

Re: Меч 2
 

Дак оно в самой основе же. С 1й серии Калинин решает организовать "карательный отряд", так что иного по сюжету и не предполагалось... И потом, что плохого в идее борьбы за справедливость? Я лично не считаю это ни банальным, ни затасканным, всё зависит от подачи.

Re: Меч 2
 

согласен! меч-2 - вау! а 1-й посмотрю-таки, вот со временем определюсь

Re: Меч 2
 

Стрела (Arrow) все равно круче :)

Re: Меч 2
 

На Северном Кавказе в конце 90-х реально действовала подобная группа. Участники БД в Чечне, недовольные предательством в верхах и итогами первой войны, решили продолжить войну своими методами. Они собирали сведения о полевых командирах, о тех, кто проявлял особую жестокость, замечен в издевательствах над русским населением, работорговле и т.п. Далее им выносили смертный приговор, похищали и казнили. Спалилась группа на видео - на видео снимали свои акции, может для резонансу, а может просто для куражу. На группе только доказанных убийств - семь. Сейчас эти люди отбывают сроки в двадцать и более лет. (может кто-нибудь напишет об этом сериал?)

"Меч-2" мне понравился, ибо на этих замечательных персонажей я готов смотреть всю свою биографию (особенно на врачиху), но я чувствую, что сериал уже выдохся. Отсюда вот эти вставки (лишь бы время заполнить) - то "железная леди" (как там её) минут десять упражняется в риторике, воспитывая террориста (дурацкий эпизод, не понятно к чему), то ещё минут на десять флэшбэк про исцеление котика (с наигранной истерикой Кэпа)... Комикс не должен быть слишком правдоподобным, т.е. в этом плане ничего не имею против некоторой надуманности, но всему же есть предел! Вот эта вот серия, где трое спецназовцев тягают по этажам гостиницы свою жертву, вместо того, чтоб втихоря замочить в каком-нибудь гальюне (всё это с переодеваниями и прочим шапито) - наидешёвейший балаган (от бессильных потуг растянуть сериал на положенное количество серий). И - ничего нового, пошли повторы, повторы, повторы. Ничего принципиально нового. Самое лучшее, что могут сейчас сделать персонажи, это всё таки умереть, умереть раз и навсегда, как нибудь покрасивше, "с музыкой", замочив, скажем, политика кремлёвского уровня (ну, типа там, как "красные бригады", убийство Альдо Моро и всё такое)...

Re: Меч 2
 

не буду спорить, я тот еще драматург. у меня друг из не очень понравившихся фильмов удаляет все "лишние" сцены и смотрит то, что остается. т.н. - "мясо" )))

Re: Меч 2
 

Меченосцы вынуждены убивать тех, кого заказали таинственные заказчики. И никого не волнует, что их используют вслепую неизвестные люди в неизвестной чужой игре, в неизвестных целях. "Мечу" фактически кранты, ибо как ещё можно назвать ситуацию, когда при помощи шантажа "Мечом" манипулирует неизвестная посторонняя сила. Я так и не понял, чем перед обществом провинились заказанные жертвы. Ну, первый - вор, а второй, которого убивали на бизнес-форуме, он чего? (может там потом объясняют, я досмотрел до 13-й серии) Получается, кто-то держит "Меч" на крючке, использует его, как хочет в своих целях, а меченосцы - "чего изволите..." При этом они по-прежнему крутые ребята, хотя по факту - мальчики на побегушках. Вот одна из несуразиц.

Re: Меч 2
 

Поторопился я с выводами. Да, меченосцы потом восстают против своего подчинённого положения , но убитого в отеле дяденьку уже не вернуть. Только через несколько серий от не внушающего доверия источника мы узнаём, что да, дяденька возможно в чём-то замаран... Т.е. он мог быть вообще не виновен, да какая теперь уже разница... :) (а где же прежняя принципиальность - не замараем руки кровью невиновных и прочее?). Финал какой-то вообще несуразный. Сидящий в подвале, находящийся в розыске Кэп каким-то образом набирает новый "Меч", а старый распускает. И где же он новых-то набрал? Да ещё в такой короткий срок. По объявлению, что ли? Достал из кармана, как коробку с оловянными солдатиками... Мы-то думали, что дело в смелости, самопожертвовании отдельных редких личностей, а оказывается всё дело в финансах, и когда они появились, "Мечи" начали расти как грибы...
Харизма и героизм первого "Меча" сошли на нет. В первой части была такая очаровательная самодеятельная партизанщина, пугачёвщина, бунт бессмысленный и беспощадный... Когда их в последней серии всех убивают, то это замечательный конец замечательного сериала, и не смотря на всю сериальщину это вызывает ощущение правды, потому что люди решившие бросить такой дерзкий вызов системе - обречены. А вторая часть - что-то не то... Много зрителей, судя по отзывам, думают так же.

Re: Меч 2
 

он их давно собрал, и они даже несколько операций провели.

Re: Меч 2
 

Да, виноват, упустил, с 13-й серии смотрел на перемотке.

Re: Меч 2
 

Михаил Бадмаев,
Убитый в отеле дяденька - явно неблагородный акт.

Прокол. При том, явный.

Меч хочет выяснить, что за лыган их шантажирует. Лыган дает им приказ - ликвидировать дяденьку, который, с точки зрения Меча, относительно безопасен.

Меч решает захватить дяденьку и через него попытаться выйти на лыгана.

Дядю взяли... Их обложил "дьявол". И, вот тут, просто, безвсякой выдумки, без поворотов сюжета, без логики, а нарушение собственной линии благородства, не потому, что Меч убедился, что дяденька - 100% негодяй, просто хлопают дяденьку и все.

Re: Меч 2
 

Надо отметить, что жертва держалась по-самурайски хладнокровно, не просила пощады, не устраивала истерик - это как-то даже симпатично и вызывает сомнения - такой ли уж он негодяй?..

Re: Меч 2
 

С лыганом, тоже прокол. Как выясняется , лыган это остаток предтечи Меча - Белой стрелы...

Тут странность и несоответствие на странности и несоответствии сидит и странностью и несоответствием погоняет...

Почему лыган начал шантажировать Меч? Почему лыган, при том, что он профи и обладает огромными возможностями (генерал ФСБ) не выходит с Мечом на связь и не предлагает сотрудничество?

Почему бы Мечу не согласиться с единомышленником? Тем более, что его возможности гораздо больше возможностей той же Оли- источника информачии Меча.

Нет мотива действий лыгана. Действия лыгана нелогичны и непонятны.

От чего столь неблагородный лыган, вдруг развернулся на 180 и пошел делать то (выходить на связь, договариваться), что должен был по логике, делать с самого с начала?

Действия Меча, еще более нелогичны. Мало того, что Макс тупо валит лыгана, нон еще разражается гневной тирадо, совершенно логически несвязанной (истерика?).

Добро бы еще, он ругал лыгана. Было бы логично: Ведь, лыган, реально поступил с Мечом неблагородно, начав тупой шантаж.

Но!!! Макс начинает чуть не матом крыть Белую стрелу!!! Дескать, Белая стрела - говно, а те, кто там сотрудничал сволочи и подонки...

Ну, потом, следует не менее истеричное заявление о том, что Меч это ого-ого и неча его равнять с вонючей и говнистой, состоящей из сволочей и подонков, Белой стрелой.

Макс беснуется и бьется в истерике не давая лыгану даже рта открыть, чтобы парировать "доводы" Макса, а потом тупо валит лыгана...

Что это? Нет, господа... Может, я ошибаюсь... Но, это, уважаемые авторы, что-то нескладное придумали..

Re: Меч 2
 

Михаил Бадмаев,

Именно!!! Что удивительно - жертва вызывает симпатию. Меч - нет.

Более того, логика нарушается постоянно - в данном случае интересы дяденьки и Меча совпали - дяденька хочет выяснить кто его заказал, а Меч хочет выяснить что за лыган их шантажирует.

По логике, они с хитрой, неожиданной выдумкой и поворотом сюжета, вывезут дяденьку и начнут вычислять лыгана...

К меня сложилось ощущение, что авторы так и планировали, но, прямо во время съемок серии, позвонил генеральный продюсер и сказал: "Сворачивайте лавочку. Бабло кончилось".

И ребятам пришлось срочно уродовать собственные планы...

Re: Меч 2
 

Потому, что сам нехорошие дела крутит и хочет "Меч" использовать вслепую. Да, но имея такие возможности, персонаж даже не может предоставить "Мечу" полную информацию, поэтому они вынуждены собирать её сами, прикидываясь уборщиками, дворниками и делая вид, что прогуливаются...

Re: Меч 2
 

Михаил Бадмаев,
Очередной разрыв логики в истории с лыганом.

И, вот, из таких разрывов весь Меч 2...

Вслепую... Да, но, именно, лыган организовал побег Костяна и завербовап его..

Re: Меч 2
 

А в чём противоречие? Для того и организовал, чтоб подобраться к "Мечу". Я так и предполагал, что сюжет будет развиваться в этом направлении. Это вполне в стиле спецслужб - не уничтожать, но контролировать и использовать, направляя кипучую деятельность в нужное русло, оставаясь при этом в тени и внешне никак не присутствуя.

Re: Меч 2
 

Михаил Бадмаев,
Это да. Но, лыган действовал не от лица спецслужб. А от своего собственного.

Лыган - это Белая стрела без рук. Меч, по сути, единомышленники Белой стрелы, продолжатели дела, возможность,снова обрести руки и соединить информационные возможности лыгана и оперативные возможности Меча.

Хорошо, сначала он боится... Но, тоже не логично. Ведь, в Мече у него агент... Причем, один из основателей. То есть, о Мече он знает все.

Re: Меч 2
 

Наверно, отсюда и падение рейтинга.

Странно вы (зрители Меча) его смотрите. Кто-то с 13-ой серии смотрит на перемотке, кто-то первый сезон на перемотке посмотрел :)

Re: Меч 2
 

Зато на 7 страниц критики - хоть лопатой греби)) Причём никто не сказал, что продолжение сериала следует рассматривать в контексте 1й части... Если есть прямая связь, а тут она есть. Но многие говорят о 2м мече, как об отдельном фильме, не оглядываясь на предысторию, (которую не все и видели).

Re: Меч 2
 

Иван Василич,
Проблема в том, что в первых сериях прочитывался огромный потенциал...

Но, от чего-то, все намеченные мощные линии были скомканы.

Но, я не думаю, что в этом вина авторов. 100% - это какие-то подводные камни, о которых мы не знаем, какие-то подковерные игры, именно, они заставили авторов поступить так...

Re: Меч 2
 

Крыс,
Да я не против. Давайте рассмотрим... Но, что это меняет? В сценарий заклалывается мощная линия. Авторы ее развивают. А, потом, раз... и все скомкали.

При чем тут связь с 1-м сезоном? Никакой связью комканье гениальных находок не объяснить.

Никакой нормальный человек не станет добровольно портить собственное произведение.

Значит, причина в другом.

Re: Меч 2
 

Конечно, я смотрел первую часть, и не на перемотке, а честно и добросовестно - всё до последней минуты, и восхищён. Так что с контекстом всё в порядке. Дело не в этом. Дело во второй части.

Re: Меч 2
 

Может, кто-то с канала влез со своими правками...

Re: Меч 2
 

Друг знакомого брата деверя жены продюсера) Читал, читал сценарий, дай, думает, кой-чего подправлю!

Re: Меч 2
 

Иван Василич,
Скорее всего это, именно, внешние причины - вмешательство канала, или, оезкре снижение финансирования...

Re: Меч 2
 

Да, у НТВ дела не очень.

Re: Меч 2
 

К этому эпизоду у меня масса вопросов. К докторам.
Если пуля остановилась у сердца, то как она дальше может его убить?
Сидит она себе там спокойно в мягких тканях и всё. Дальше-то она уже не полетит, правильно? :) И как вообще она у него там сидит так спокойно? Почему нет загноения, заражения? Без сильных антибиотиков человек с куском свинца в организме вряд ли долго проживет. К тому же это ещё и аццки больно.

Re: Меч 2
 

Иван Василич,
Это довольно сложный вопрос:

1.Всякое инородное тело, в том числе и пуля инкапсулируется, то есть, покрывается капсулой из соединительной ткани.

2. Может возникать болевой синдром, скажем при изменениях атмосферного давления

3. Организм может попытаться вытолкнуть инородное тело. Вот тут возможны серьезные рсложнения.

4. Предсказать сценарий невозможно. Это индивидуально. Некоторые с такими вещами до 100 лет живут.

5. Радикально излечить может только удаление.

Re: Меч 2
 

Хотел исправить пост, случайно удалил. Вроде много таких случаев было после войны, у многих ветеранов были осколки и пули, которые тогдашние хирурги не решались удалять...

Re: Меч 2
 

Крыс,
Не удаляют, если можно задеть при операции важные органы или системы, нервы, магистральные сосуды.

Как правило, для удаления нужна сложная в специализированном центре, что в условиях военно-полевой хирургии или ургентной (по скорой помощи) хирургии, когда речь идет о спасении жизни, невозможно.

Re: Меч 2
 

Ну, ладно с этим согласен. Допустим пуля там "прижилась", закапсулировалась. Так для сердца-то какую она опасность представляет?

Re: Меч 2
 

В фильме, я так понял, она может начать движение... Я слышал о "блуждающих" осколках, вроде бы такое действительно возможно.

Re: Меч 2
 

Иван Василич,
Это зависит от того, где и как она расположена. А этих подробностей нам не сообщают, поэтому, можно поверить создателям на слово.

Re: Меч 2
 

Я понял, вероятность такая есть.
Но я как-то в это не очень поверил.

Re: Меч 2
 

Иван Василич,
Несколько лет назад в ВМА (Военно-Медицинская Академия) была разработана операция по удалению пули непосредственно из сердца, устранению повреждений, причиненных пулей в военно-полевых условиях

Re: Меч 2
 

имхо - врачи просто боятся последствии, поэтому стараются ограничить активность любого пациента. если умрет человек напичканный металлом - спишут на войну, чем бы он не болел. а доживет до 100 лет - значит, врачи молодцы.

Re: Меч 2
 

Вот - "Белая стрела". Это фильм такой, предтеча "Меча". Фильм 2007-го года, реж. некто Александр Бурцев.

"Середина 90-х годов… У десантника Николая Балакирева умирает мать. Он вынужден уйти со службы и вернуться в Санкт-Петербург к сестре, которая после смерти родителей осталась совсем одна. Старинный друг отца Николая, генерал Кашин, предлагает ему работу в Управлении по борьбе с организованной преступностью, которое он возглавляет. Вскоре сестру Николая убивает известный в городе бандит – Пеликан. Но благодаря большим деньгам и связям Пеликану удается избежать наказания. Николай принимает решение самостоятельно расправиться с Пеликаном, но его опережают неизвестные бойцы в масках, которые расстреливают бандита и оставляют возле убитого визитную карточку со знаком белой стрелы. Николаю еще не раз доведется увидеть эти визитки, прежде чем он узнает, что это знак таинственной организации, возложившей на себя миссию очистить общество от преступности и коррупции, с которой в конце прошлого века не справлялось государство. Николай настойчиво стремится вступить в «Белую стрелу», и в конце концов его усилия увенчаются успехом... Спираль событий стремительно закручивается. В жестокой и беспощадной борьбе с криминалом и оборотнями в погонах гибнут все члены «Белой стрелы». Только Николаю чудом удается выжить. Спустя годы он мстит за смерть товарищей." (с)

Re: Меч 2
 

О легендарной "Белой стреле" оказывается даже в википедии есть маленько. Мне кажется, дыму без огня не бывает. Но, на то они и спецслужбы. Концы в воду, а теперь уже и давность лет... Но это здорово, какой простор для фантастической конспирологии! И зря Макс предложение отверг. Слишком скоропоспешно. Была возможность начать работать "по крупняку". Не весь же век барыг шугать... А то докатились до поджога каких-то трущоб...



"Поводом к появлению слухов о существовании «Белой стрелы» послужили громкие уголовные дела в начале 90-х годов XX века (в период пика разгула организованной преступности в России), связанные с убийствами и странными исчезновениями лидеров преступного мира — авторитетов и воров в законе. Существует версия, что слухи о «Белой стреле» распускали сами криминальные авторитеты, чтобы снять с себя подозрения в участии в тех или иных разборках. Первым слух о тайной милицейской организации «Белая стрела» пустил смоленский авторитет Тигран Петросян.

При этом организованные преступные группировки, состоявшие из бывших и действующих сотрудников специальных служб, включая УБОП, были действительно обнаружены в разные времена в разных регионах России. Также на пресс-конференции офицеров ФСБ в 1998 году было заявлено о созданном в начале 90-х Управлении разработки преступных организаций (УРПО), которое насчитывало 150 человек под руководством генерала Евгения Хохолькова и специализировалось на внедрении агентов в преступную среду. Согласно пресс-конференции, сотрудники УРПО практиковали внесудебные расправы. В частности, руководство УРПО планировало устранить Бориса Березовского. На официальном уровне заявления офицеров ФСБ были опровергнуты, а директор ФСБ отправлен в отставку.

Так или иначе, цели, организация и состав «Белой стрелы» остаются неясными — то ли они действуют от имени и по поручению органов власти, то ли по собственной инициативе в одиночку или группой. Сторонники легенды сходятся только в одном — в рядах «Белой стрелы» состоят высококвалифицированные действующие или бывшие сотрудники спецназа правоохранительных органов (ФСБ или МВД). Также есть версия, что в эту группировку входил известный киллер Александр Солоник." (с)

Re: Меч 2
 

Я читал об этом, очень давно. Там всё было завязано, вроде, на смоленский ликёро-водочный завод. Вообще шёл мощный передел сфер влияния. Вокруг этой мутной истории было очень много смертей, в частности, вот этого Петросяна грохнули в Москве. Так же был убит полковник милиции, который руководил следствием. Причём, он об этом знал заранее, и когда уже вышел в отставку, его застрелили на пробежке. Лихие 90е...