Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Я запомнила, что идея - это суть истории, выраженная в двух-трех фразах.

Думаю, что моё "это история о девочке, которая с помощью подаренного ей монстрика победила дракона, похитившего ее бабушку" - это и идея и недоработанный логлайн.

А у вас нет проблем с написанием сценария?

У всех авторов пособий по написанию сценариев эти все термины даются по-своему, я тоже запуталась было поначалу, читая всё подряд. А сейчас мне все равно, потому что надо писать :)

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Сейчас уже нет, я четко прописываю поэпизодник, проверяю по трехактной структуре. И у хорошо продуманной истории не должно быть проблем.

Я пока размышляю, и мне мешает монитор, когда смотрю на него, отвлекаюсь. Закрываю его чем-нибудь и пишу. После написания открываю завесу монитора и исправляю текст (это мой индивидуальный метод).

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Курьер,
Вот, давайте начнем с того, что Нарратор называет "наукообразием", а именно с диалектики.

Я уже говорил вам, что тема, это проблема, а любая проблема конфликтна по своей природе.

Это, по сути, столкновение идей, как в примере - воровать хорошо и воровать плохо. :)

Теперь, к "Списку Шиндлера".
Именно так. Перед нами лагерь уничтожения - концентрат человеконенвистнического общества.

Комендант проводит одну идею (одну часть темы) - невозможна человечность. Евреев необходимо уничтожать, они не люди. Какая же может быть человечность.

Но, ему противостоит Шиндлер, проводящий другую идею (часть темы) - человечность возможна. Евреи такие же люди. Уничтожать людей преступно.

Вопрос - какая их борющихся идей (частей темы) побеждает в конце?

Ответ на него и есть идея фильма (или, как выразился автор читанной вами книжки, мораль).

Что тут сложного и заумного? "Наукообразного" по Нарратору?

Как можно ответить на вопрос - Возможна ли человечность в человеконенавистническом обществе?

Только "Да" или "Нет".

Вот, этот ответ и есть идея.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Нарратор, думаю, мы разговариваем на разных языках.
Из словаря Ушакова, идея имеет целых пять значений.

ИДЕ́Я, идеи, жен. (греч. idea).
1. Мысль, понятие о каком-нибудь предмете, постигаемый разумом образ (книжн.). Идея общего блага. Идея добра. Идея рыцарства.
2. В идеалистической философии - умопостигаемая, вечная сущность предмета, явления (филос.). Мир идей у Платона.
3. Основной, существенный принцип мировоззрения. Господствующие идеи. Политические идеи. Борьба за идею.
4. Основная, главная мысль. Идея романа. Идея пьесы. Идея картины.
|| Принцип устройства. Мне стала понятна идея этой машины.
5. Мысль, намерение, план. Он первый подал эту идею. Что за глупая идея пришла вам в голову? Счастливая идея.

какое из них вы имеете ввиду?

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Я думаю, Нарратору не надо никуда заглядывать. Он не ищет определения этому термину, он его знает :)

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

вы рассказываете, о чем фильм, преподнося краткий пересказ действий, происходящих на экране.

из Лекции Нехорошева.Теория кинодраматургии:
http://morfing.livejournal.com/228753.html

как может каждый зритель субъективно воспринять идею, если по-вашему, это действия, которые всем видны одной и той же картинкой?

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Какого Ушакова?!
Мы об идее фильма, или об идее вообще? Если второе - то так в названии темы и заявите. Тогда я пойду себе мимо, ибо не охотник до бессмыслиц.

Зритель пускай воспринимает что хочет - в чужую голову не залезешь. А идея, с которой собственно и начинает разрабатываться сюжет, всегда одна. Никаким субъективом её не перебьёшь.

Не сочтите за труд, перечитайте вот это:

Я работаю именно так. Итог? Два проданных ПМ-сценария, ещё два написанных на заказ. И один в перспективе. Работая именно по такой цепочке.
Мне это помогает.
Руководствовался бы всякими словесными словоблудиями про диалектику и прочее, то воз и поныне был бы там.

Это не по-моему. Это так и есть.
Подвернётся вам когда-нибудь продюсер, и шанс представить свой сюжет, первое, что он спросит:
- В чём идея?
И что вы ему будете? Вот это?

- Это словесный пафос ни о чём - ответит он - Идея-то вашего сюжета в чём?

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Личная, да хоть десять.
В нашем случае идея - это нечто интересное, необычное, неожиданное.., которое вдруг приходит в голову (ура ура, это чудо бывает редко), и на основе которого потом пишется история будущего фильма.
В Аватаре это необычная возможность влезть в шкуру инопланетянина даже будучи безногим землянином; в "с лёгким паром" это подмена мужиков и неожиданное совпадение адресов; в "русалочке" это удивительная возможность обменять хвост на ноги ценой голоса; в "москва слезам не верит" это интересное противопоставление социальных статусов: лимита-богема, директор-слесарь...
Как мне кажется, словосочетание "идея фильма" можно заменить на "изюминку". Ну, лично я так понимаю.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Идея она и в Африке идея. Как соль- это соль. Просто в каждом конкретном случае особенная.
"Изюминка"-тоже правильно, если под изюминкой понимать жизненный урок, выносимый из фильма. Пишите, господа, пишите... Но уважая мнение собеседника. Это не битва за престол. Мне интересно мнение каждого. Это взаимообогащающий диалог.
Ещё есть понятие "замысел", с идеей не путать!

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Бастинда,
Не совсем так. Вопрос в том, что понимать под термином "идея".

И в каком смысле. То есть, определить систему отсчета. Для того, чтобы не аозникало путаницы.

И только.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Если Вы выпишите все формулировки, приведенные здесь, не найдете конфликта. Что приводите Вы, потом Элина из Червинского, Ксения п.4 от Ушакова, Вы удивитесь, но конфликта в них нет. А уже личные трактовки пошли конфликтовать

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Вы на конкурсе у нас публиковались? Публиковались. С чего там начинается оценка, с какого пункта? (оценку жюри читали?):

1. Идея (замысел, предпосылка).
Вывод?
- жюри (практикующие сценаристы) идиоты, понятия не смыслящие в терминах
- идея и замысел одно и то же.
Выбирайте любой вариант, который мил вам.

Да. И она всегда конкретна, а не набор псевдонаучных и пафосных изподвыподвертов.
Но, если мы сейчас пойдём тут обсуждать идею как явление - то в такие дебри уползём, что Архимед утопится в ванне, не успев крикнуть "Эврика" (в этот момент его аккурат посетила идея).

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Давайте жить дружно. Блгдрю за понимание.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Да бойтесь на здоровье. :)

А для меня вот это очень страшно. )

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Личная, вы никогда не думали, что пытаться понять суть специфического термина путём простого оращения к толковому словарю, где используется общее толкование слова, а не термина, который может быть очень похож на это же слово - глупая затея?

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Палец тоже ив Африке - палец. Анекдот знаете, как мужики цепляя прицеп к трактору кричали цепляющему "суй палец"?

И как вам помогает в написании сценария этот забавный термин?

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Что-то вижу, с мэтрами вошла в конфликт. Идея-это главная мысль, которую хочет донести автор. Замысел-набор средств (внутреннее представление о предстоящей разработке).

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Идея - это то, с чем вы к Спилбергу в кабинет ворвётесь.
- Про то, как люди живого бога туземцев на острове нашли - гигантскую гориллу, и перевезли его в современный город, где этот бог стал всего лишь ярмарочной диковинкой!
И Спилберг скажет:
- Них... ой... Ничего себе! А ну, садитесь, расскажите подробно о сюжете.

То же самое.
- Замыслили мы историю про то, как люди на острове бибизьяну громадную нашли...- и так далее.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Кинг-конга?

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

А вот теперь все понятно, идея-как понимает среднестатистический продюссер.
За это спасибо.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Нарратор, призыв о корректности в общении относится лишь к тем, у кого нет проданных сценариев?
Вот есть у меня идея для сценария: невзрачная и никому не интересная девушка в годах становится красавицей после того, как к ней приходит взаимная любовь.
А замысел какой? - Это будет старая дева, всеми нелюбимая начальница. С целью карьеры, за ней начнет ухаживать её подчиненный... и т.д.(Служебный роман)
Нет, замысел меняю. Это будет рядовая девушка в проектной организации у которой возраст к тридцати, а женихов всё нет. Подруга психолог за неё взялась и помогла стать уверенной и красивой. Мужчины все заинтересовались...(Самая обаятельная и привлекательная)
Или это будет полноватая и бесцветная девица, которая влюбившись занялась собой и превратилась в красавицу. (Влюблён по собственному желанию)

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Покажите мне мою некорректность. Где?

Ну?

Такой же.

Это всё называется (внимание) - разработка сюжета. А не замысел. Замысел вы уже озвучили: мымра-начальница преображается от любви.
Теперь начинайте развивать свою идею-замысел: что за начальница? Почему такая злобная? (биографию на отдельном листке писать придётся) В кого влюбилась? (биография мужика этого) и так далее.

Это - мозговой штурм. А не замысел.
Понимайте правильно термины - и счастье вам улыбнётся и воссмеётся успех.

Не, а можете продолжать дальше гнуть своё, что идея - это одно, а замысел - совсем другое. Действительно, чего там... Негр - это одно, а чернокожий - другое (следуя вашей логике).

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Тогда прошу мне объяснить, в приведенных мной фильмах разные идеи или единая, мною названная.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Бастинда, это не рабочая идея, это общие слова.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Я не видел "Самую обаятельную и привлекательную" (да, так вышло). Но в самом первом своём посте этой темы привёл чёткие примеры, когда по одной идее можно сделать два сюжета и больше. В той или иной мере одинаковые, но и разные настолько же, чтоб не говорить о плагиате.
"Коммандос" и "Заложница" - имеют одну идею.
"Идентификация Борна" и "Неизвестный" - тоже. Я ж уже говорил об этом.
Да, в трёх приведённых вами примерах, вполне может быть ровно одна идея: неинтересная женщина преображается, влюбившись в неинтересного мужчину, который преображается тоже.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Идея (замысел, предпосылка)-это сочетание я встречала в учебниках, и не раз. Это не выдумка жюри, поэтому вывод об идиотах к жюри не может относиться априори. Да и к тому, кто впервые эту связь слов привел, тоже. Для меня это всегда значило: как идея раскрывается в сценарии через замысел и предпосылку. Предпосылкой (где-то усвоила) названа ключевая фраза, которая звучит, или в мыслях появляется у читающего, на первых десяти страницах, типа: любовь творит чудеса.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

И вы смеете после этого давать какие-то советы?

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Наконец-то, многие устали фууу-кать, наверное, тошно стало самим, и перешли на - спасибо.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

А Вы когда обретёте своё лицо?

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Нарратор, обязательно потратьте 1,5 часа на "Самую обаятельную и привлекательную".

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

85 года фильм, да?

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Да, 85-го.

Неплохое советское кино на очень важную социальную тему.

Имеющее определённую идеологическую составляющую.

Морально выдержанное.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

А ведь фильм моего земляка, и не смотрела! Стыд мне :(

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Да вообще беда вам.

Ведь тема-то топикстартером заявлена первоклассная. Такую тему не всякий идущий осилит.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Только что оказалось, что смею. Потому что:

...глянул картинку в Кинопоиске - а я ж его оказывается видел. Просто спутал со "Сладкой женщиной" (почему-то в мозгу именно этот сюжет всплыл).
А этот я глядел. Там они в конце потом ещё в теннис играть стали.

Но, там идея была вроде не в том, чтоб женщина сама себя полюбила. Там Муравьёва прилагает титанические усилия, чтоб понравиться Абдулову, которому на неё глубоко фиолетово. Подруга-психологиня ей там советы всякие даёт, стратегии разрабатывает, а потом выясняется, что у неё у самой с мужем нелады (налево гуляет).
Там идея явно другая. Какая - не скажу, давно фильм глядел.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Нет, там Муравьевой Абдулов вообще изначально не нравится.

Вам точно нужно посмотреть этот фильм.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Тогда и тем более не скажу, какая идея, раз настолько забыл сюжет.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Я тоже давно смотрела, возможно, идея фильма - добиться, чтоб героиню воспринимали как женщину. Стать обаятельной и привлекательной, а не вечным "своим парнем" для коллег-мужчин.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Ну это как "професcионализм врача повышается с возрастом пациента"...

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Это ирония? На мой взгляд, обычный проходной фильм для разведёнок и старых дев. Я не говорю, что он плохой, но не вижу в нём ничего такого уж, чтобы рекомендовать к просмотру.