Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Мне понравился этот фильм. Часть 6 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5504)

Эрри Х 13.03.2015 18:48

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 565441)
Вообще не понял смысла этой фразы. "За счёт" детей тоже не нагонять? Семейные ценности тоже лучше не трогать. И далее по цепочке. Бред.

Наезжаешь?

Винников Алексей 13.03.2015 18:49

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 565441)
"За счёт" детей тоже не нагонять?

Есть термин - одноногая собачка. Такие произведения спекулируют на жалости.

Йохан1 13.03.2015 18:50

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 565441)
Вообще не понял смысла этой фразы. "За счёт" детей тоже не нагонять? Семейные ценности тоже лучше не трогать. И далее по цепочке. Бред.

Не трогайте, или трогайте. Мне без разницы.

Крыс 13.03.2015 18:51

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 565442)
Наезжаешь?

Ага, конечно :happy: Тут тема острая, живодёры-киношники зверюшек эксплуатируют, из корыстных побуждений. Куда смотрит гринпис?

Крыс 13.03.2015 18:53

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 565443)
спекулируют на жалости.

По вашей логике, вся драматургия на чём-то спекулирует. Я считаю, тут вообще подобная терминология неуместна. Ну не тот случай.

Эрри Х 13.03.2015 18:54

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 565445)
Ага, конечно :happy: Тут тема острая, живодёры-киношники зверюшек эксплуатируют, из корыстных побуждений. Куда смотрит гринпис?

Да вы смысла не поняли, Конструктор имел ввиду, что люди любят животных и не смогут сдержать слез!

Крыс 13.03.2015 18:57

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 565447)
Да вы смысла не поняли, Конструктор имел ввиду, что люди любят животных и не смогут сдержать слез!

Ну фраза "нагнетание за счёт чего-то там" явно подразумевает спекуляцию. Те сознательное использование чего-то ради того, чтобы вызвать у зрителей эмоции. Только вот не пойму, что в этом плохого. Кино и вообще искусство уже на чём-то другом основывается?

Эрри Х 13.03.2015 19:05

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 565448)
Ну фраза "нагнетание за счёт чего-то там" явно подразумевает спекуляцию. Те сознательное использование чего-то ради того, чтобы вызвать у зрителей эмоции. Только вот не пойму, что в этом плохого. Кино и вообще искусство уже на чём-то другом основывается?

Не придирайся к словам! Ворчун.

Йохан1 13.03.2015 19:10

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 565448)
Ну фраза "нагнетание за счёт чего-то там" явно подразумевает спекуляцию. Те сознательное использование чего-то ради того, чтобы вызвать у зрителей эмоции. Только вот не пойму, что в этом плохого.

Я выразил свое личное отношение. Не претендуя на общепринятые "хорошо" или "плохо". Попробую раскрыть свою мысль. Вот есть фильм "Хатико" , где собака является действующим персонажем сюжета, то есть на прямую влияет на историю. А есть спекуляции, когда животных используют как давилку на глаз.(нагоняют драматизма) Или вообще как деталь сеттинга. Мне это не нравится.

сэр Сергей 13.03.2015 19:16

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Конструктор,
Цитата:

Сообщение от Конструктор (Сообщение 565439)
но лично мне не нравится, когда нагоняют драматизма за счет животных.

Я понимаю ваше личное отношение... Но, что делать? Не снимать фильмы про животных?

А не нагнетать не выйдет. Дело в том, что ни один, даже самый сверхсуперталантливый актер, гений никогда не сможет переиграть детей и животных.

У них, в отличие от взрослого человека нет разделения на "игру" и "жизнь", поэтому, в кадре и на сцене они на столько органичны и естественны, что с ними никто не сравнится.

Если, животное в кадре радуется, оно на самом деле радуется, а не играет радость, как актер...

Точно так же и со всеми остальными эмоциями.

З.Ы. Я, конечно, не говорю о фильмах, в которых используется доанимация персонажей-животных.

Винников Алексей 13.03.2015 19:16

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 565446)
По вашей логике, вся драматургия на чём-то спекулирует.

В том и дело, что драматургия не спекулирует заведомо эмоциональными приёмами, которые подменяют собой слабость сюжета, отсутствие конфликта и прочие элементы.

Крыс 13.03.2015 19:17

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Конструктор (Сообщение 565450)
Вот есть фильм "Хатико" , где собака является действующим персонажем сюжета, то есть на прямую влияет на историю


Цитата:

Сообщение от Конструктор (Сообщение 565450)
А есть спекуляции, когда животных используют как давилку на глаз.(нагоняют драматизма)

Я вот что-то разницы так и не увидел. И там, и там собака - одно из главных действующих "лиц". Только вот в 1м случае всё правильно, а в другом (кстати, вы примеров не привели), - некие "спекуляции".


Цитата:

Сообщение от Конструктор (Сообщение 565450)
как давилку на глаз.(нагоняют драматизма)

Нагонять драматизма в драматургии, не, не слышал о таком. Возможен перебор, согласен. Но сама задача - вызвать у зрителя те или иные эмоции, как бы подразумевается в любом случае.


Цитата:

Сообщение от Конструктор (Сообщение 565444)
Не трогайте, или трогайте. Мне без разницы.


Цитата:

Сообщение от Конструктор (Сообщение 565450)
Мне это не нравится.

Интересно, почему тогда ваше мнение должно кого-то волновать?

Крыс 13.03.2015 19:21

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 565453)
драматургия не спекулирует заведомо эмоциональными приёмами, которые подменяют собой слабость сюжета, отсутствие конфликта и прочие элементы.

Ой ли? Есть масса достойнейших произведений, где сюжет вторичен, а конфликтов или нет вообще, или они представлены самым банальным образом. Зато "эмоциональные приёмы" на высшем уровне, в том и прелесть. И что-то никто не обзывает авторов спекулянтами и халтурщиками. Иных веками почитают.

Йохан1 13.03.2015 19:34

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 565454)
Интересно, почему тогда ваше мнение должно кого-то волновать?

Не знаю. Я вообще не понимаю, что вы от меня хотите:)

Эрри Х 13.03.2015 19:38

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Конструктор (Сообщение 565456)
Не знаю. Я вообще не понимаю, что вы от меня хотите:)

:happy: Чтоб изменили мнение

Винников Алексей 13.03.2015 19:40

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 565455)
Есть масса достойнейших произведений, где сюжет вторичен, а конфликтов или нет вообще, или они представлены самым банальным образом. Зато "эмоциональные приёмы" на высшем уровне,

Например?

Кирилл Юдин 13.03.2015 19:49

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 565452)
Не снимать фильмы про животных?

Он не об этом писал. Правда я не с первого раза правильно понял Конструктора. Но, в целом - согласен с ним.

Крыс 13.03.2015 19:53

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 565458)
Например?

Да хоть вот :)

"Чайка по имени Ливингстон.

Эта повесть, как и многие другие произведения Ричарда Баха, является многослойной: каждый читатель воспринимает лишь ту часть содержания текста, к пониманию которой он готов. За поверхностным уровнем сюжетного повествования просматривается манифест некоторых магистральных тенденций мировоззрения современности: философию сверхчеловека, восходящую к Ницше; позитивное мышление, свойственное американской культуре; элементы буддизма с его концепцией перевоплощения и отсутствием категории трансцендентного Бога, творца мира. Также существует мнение, что в книге в скрытой форме передаются практические знания о системе духовного совершенствования человека."

А вы читали эту "чайку"? Ну где там, казалось бы, сюжет? Какие конфликты, кого и с кем?.. А вот же, глубина какая!

Винников Алексей 13.03.2015 20:02

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 565460)
Да хоть вот

Я просил привести пример качественного сюжета с "одноногой собачкой", а не просто с любым животным.

Крыс 13.03.2015 20:06

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 565462)
Я просил привести пример качественного сюжета с "одноногой собачкой"

Мне казалось, вы просили пример любого произведения со вторичным сюжетом! Про "собачку" не было ни слова! А я вам ещё и

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 565462)
а не просто с любым животным.

с чайкой! Чем не животное? Ну хорошо, ладно. Фильм "Внимание, черепаха", где черепаху собирались под гусеницы танка запихать - это "одноногая собачка", как вы выражаетесь, или всё правильно? Там черепаху-то всем жалко, никому не охота, чтобы её угробили. Ролан Быков спекулировал на зрительских эмоциях с помощью животного, или как? Натянутое это ваше определение, что угодно под него можно подогнать.

сэр Сергей 13.03.2015 21:10

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 565459)
Он не об этом писал. Правда я не с первого раза правильно понял Конструктора. Но, в целом - согласен с ним.

Да, я сам не сразу понял, собственно, уже, после того, как написал. Теперь и я с ним согласен, и с вами :)

сэр Сергей 13.03.2015 21:13

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 565460)
Эта повесть, как и многие другие произведения Ричарда Баха,

Ричард Бах находился под сильным влиянием Калифорнийской школы мистиков и в своих произведениях продолжает их традицию.

Крыс 13.03.2015 21:22

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 565476)
Да, я сам не сразу понял, собственно, уже, после того, как написал. Теперь и я с ним согласен, и с вами

Как всегда, я один ничего не понял? Вот жеж :doubt:

сэр Сергей 13.03.2015 21:57

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 565481)
Как всегда, я один ничего не понял? Вот жеж

Да не страшно. Конструктор говорил, именно, о спекуляции на чувствах, о звтыкании дыр в сюжете безпроигрышными вариантами с животными.

Йохан1 13.03.2015 22:27

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Да, спасибо, именно это :)

Крыс 13.03.2015 22:31

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 565485)
о звтыкании дыр в сюжете безпроигрышными вариантами с животными.

Ну если удачно вписывается, то почему и не заткнуть? Если больше нечем. У некоторых вон сплошные дыры, уж лучше б кошек и собак снимали!

Кертис 13.03.2015 22:36

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Вот в Альфе все дыры котами затыкали, гады! :happy:

Элина 13.03.2015 23:11

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 565424)
Когда-то нас на ткаих фильмах воспитывали. А теперь на Томе и Джери, где всё время кочергой по башке.

Интересно, у нас только неодетого Винни-Пуха запретили, а избиения кота Тома можно?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 565494)
Вот в Альфе все дыры котами затыкали, гады! :happy:

Альф ел котов, это ужасно.

Крыс 14.03.2015 00:34

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 565502)
Альф ел котов, это ужасно.

А что с ними делал Шариков, это вообще кошмар!

Кертис 14.03.2015 00:50

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Кстати, всегда возмущало, почему в порно дыры в сюжете затыкают... порно? Спекуляция на низменных чувствах! И никакой драматургии! И акты не по классике!

Элина 14.03.2015 01:00

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 565520)
И акты не по классике!

Это только в фильмах про миссионеров акты по классике. ))

Кертис 14.03.2015 01:19

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 565522)
Это только в фильмах про миссионеров акты по классике. ))

Хм... Нужно обдумать, пожалуй )

Кирилл Юдин 14.03.2015 01:29

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 565502)
Интересно, у нас только неодетого Винни-Пуха запретили

У "вас" это у кого? :doubt: Какого Винни-Пуха запретили?

Подтверждение изображения 14.03.2015 18:28

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
испанский триллер "миниатюрный остров"
посмотреть фильм можно здесь: http://gidonlinekino.com/2015/02/miniatyurnyj-ostrov/

Михаил Бадмаев 14.03.2015 20:21

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Фильм Терри Гиллиама "Страна приливов" (2005). О трагическом одиночестве в нашем пустом, холодном, разобщённом, гибнущем мире. Если смотреть в хорошем качестве, на большом экране, да ещё и выпить для растормаживания восприятия, то фильм маленько отрывает крышу. Это психоделическое кино. И уж точно не для детей.

Элина 14.03.2015 23:04

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 565524)
У "вас" это у кого?

У нас, дорогих россиян. )

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 565524)
Какого Винни-Пуха запретили?

Винни-Пуха без штанов. Вы не слышали про запреты детских мультфильмов?!

Цитата:

09.10.2012
На вопрос, почему запретили многие мультфильмы нашего детства, могли бы ответить чиновники, которые приняли тот самый скандальный закон, призванный защищать детей от информации, которая может принести вред. Заметьте, не приносит, а только может принести. Это значит, что вред предполагаемый. Вы не поверите, но существует специальная комиссия, которая и определяет степень этого самого вреда, а так же присваивает те самые категории, по которым мультфильмы нашего детства оказались за бортом прайм-тайма, а так же обзавелись кружком, на котором написано 18+.

Что же такого ужасного нашли в Винни Пухе и Карлсоне? Ну как же, там очень много спорных моментов. Ну например, Винни Пух с ружьишком по лесу прогуливается, с Пятачком заодно, мёд, опять же, своровать хочет, разве это хорошо? Это недостойное поведение для героев советского... ой, простите, российского мультфильма. Так что действия Винни Пуха, который ходит в гости по утрам, можно расценивать, как призывающие к жестокому обращению с животными (да, пчёлы не животные, но жестокое обращение на лицо), ношению оружия, обжорству. Ну, а если покопаться можно и еще кое-чего обнаружить, ну например, почему это ослик Иа без хвоста ходит, да еще при этом и демонстрирует эту неправильную анатомическую особенность, а так же часть тела, на которой этот злополучный хвост располагался первому встречному - вот вам и информация, носящая эротический, или порнографический характер, запрещенная к показу.

Про Карлсона я вообще молчу. Хулиган и террорист. Люстру разбил, все варенье скушал, родителей Малыша до сердечного приступа довел. И вообще, чего это он так настойчиво несовершеннолетнего Малыша на крышу зазывал? Мало ли, что у него на уме.

А если серьезно, то никто не знает, руководствуясь какими критериями происходит тот самый отбор. Как известно, при большом желании можно увидеть и слона вместо мухи. А в самых невинных, казалось бы, поступках героев мультипликационного фильма усмотреть криминал. Что в следующий раз придет в голову нашим чиновникам, и что могут еще запретить смотреть нашим детям, пока неизвестно. Но уже понятно наверняка, что в опалу попали не только Карлсон с Винни Пухом. Под запрет попадут Трое из Простоквашино, Бременские музыканты, Ну Погоди, Жил был пес, Алиса в стране чудес. И это пока далеко не полный список.
http://www.bmtoday.ru/news/society/8/

Йохан1 14.03.2015 23:07

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Винни-Пуха без штанов. Вы не слышали про запреты детских мультфильмов?!
Так это в Польше запретили. И то не факт.

Тетя Ася 14.03.2015 23:08

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Элина, это утка-вброс 12 года. Во время выборов даже инфу в серьезных СМИ надо делить на 10.

Элина 14.03.2015 23:09

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Тетя Ася, и тем не менее это обсуждалось на полном серьезе.

Конструктор, про Польшу знаю.

Кирилл Юдин 14.03.2015 23:24

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 565616)
и тем не менее это обсуждалось на полном серьезе.

:) Кем это обсуждалось на полном серьёзе? Виртуальными персонажами фейковых статей или политическими фриками на пиар-тусовках?


Текущее время: 14:55. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot