Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Левиафан" Звягинцева (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5482)

Кертис 14.01.2015 21:11

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553086)
И не надо меня лечить "правдой жизни" - я не вчера родился и не в аквариуме живу. Но кино для меня, особенно фестивальное, это искусство!

А для меня кино и фестивальное это антонимы. Я фестивальное кино не понимаю.
Порно проще и понятней.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553086)
Возьмите убогий сериальчик вроде "Янычара" - им поразмахивайте. А ещё лучше сценкой из школьной самодеятельности - будет весьма убедительным аргументом... только не для меня - я между этими вещами делаю разницу.

"Янычар" гениальный сериал. 250 серий! И это продолжение 250-ти серийной "Станицы". 500 серий ничем кроме гениальности объяснить не могу :happy:


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553086)
Вы говорите не о том. Я уже объяснил: если в фильме герой постоянно бухает, для меня это признак примитивности авторов, не способных передать свой замысел изобретательно, опустившись до примитивного вульгарного заезженного приёма. В "Левиафане" этот приём не просто давлеет, его пользуют совершенно забыв о чувстве меры. Причём тут политика, "отражение действительности" и т.д. Фильм о трагедии спивающегося человека? Вроде бы нет.

В "Охраннике для дочери" (Сара) герой тоже бухает. Потом его подшивают. А потом он снова бухает. И все там хорошо.

Перекапыватель 14.01.2015 21:23

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Тут даже пр исамом большом желании никакую философию не натянешь
По-честноку философию можно натянуть на что угодно, ну вы поняли.
И вы удобно для себя процитировали из моего поста про "не до конца понял про труп", оборвав на полуслове, а ведь я там возможный философский смысл как раз и подчеркнул у этого трупа.
Но вам почему-то хочется вырывать слова из контекста в подтверждение своих мыслей и мнения.
Цитата:

Это вы о чём-то своем?
Угодничество трехактной структуре и многоуважаемому знакомому, я там дополнил пост.
Новую книгу о трехактной структуре пишите?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553092)
И даже совершенно пустой эпизод с попиком на пороге магазина.

Я бы не сказал, что сильно пустой. Оттуда начинается вкусная классическая звягинцевская критика, только не столько религии, сколько манипулированием религиозными догмами со стороны рпц себе во благо (это в диалоге), к тому же там очень забавно строится из батюшки образ невинного святого добродушного человека (до этого бухал и покрывал злодея, а тут уже простой батюшка, за добро), который за добро и всё такое, но под маской (аналогично главный злодей, который по трехактной структуре как бы победил и теперь радуется жизни, деток растит), забавно, что вы этого не замечаете или не хотите замечать. По-моему, кроме водки вы специально остальное игнорируете в фильме. Задело?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553094)
С чего вы взяли, что мне нравится чернуха про американов?

Тут такое дело, что мировые критики и в том числе сценаристы сходятся, что это один из лучших сериалов (и сценариев среди сериалов, соответственно) в мире. И тоже про грязную повседневность и гнилость системы, местных порядков и т.д.
Ну т.е. я предположил, что тот сериал вы бы оценили выше Звягинцева (и подчеркнул, что значит - в первую очередь из-за политических соображений), но нет, так нет.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553094)
Для меня там всё предельно прозрачно.

А актёры, постановка и прочее-прочее? А если вы не поняли философский смысл?)
Вы вот даже не поняли мои простые намёки на угодничество и медиасферу. В постах только водка, водки уже на марианскую впадину хватит из ваших постов, в фильме её куда меньше.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553094)
РПЦ там подана никак не отлично. Подано примитивно.

Покажите, где РПЦ подана хорошо и не фальшиво :) Ну хотя бы лучше, чем тут.

Ещё вопрос с подвохом (его сложно скрыть): какой-нибудь фильм из серии "Особенности национальной охоты" вам нравится?

Кирилл Юдин 14.01.2015 21:46

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553098)
а ведь я там возможный философский смысл как раз и подчеркнул у этого трупа.

Я не стал это цитировать, потому что смысла мною сказанного это не меняет. Какое мне дело до ваших интерпретаций?

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553098)
По-честноку философию можно натянуть на что угодно

Вот и я о том. Но для меня эти натягивания интереса не представляют. Каждый волен бредить, как ему хочется.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553098)
угодничество трехактной структуре

Вы какую-то фигню написали. Хотя, кому-то надо восхищаться актами прибивания мошонки...

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553098)
Я бы не сказал, что сильно пустой.

Не говорите - кто неволит-то? Только это не меняет сути.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553098)
Оттуда начинается вкусная классическая звягинцевская критика

Критика? А. А то я думал, он кино снимал. Есть такой вид аудиовизуального искусства. Критикой на мой взгляд, должны критики заниматься, а не художники. Но это мои предрассудки, глупости, так сказать. ))

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553098)
только не столько религии, сколько манипулированием религиозными догмами со стороны рпц себе во благо (это в диалоге), к тому же там очень забавно строится из батюшки образ невинного святого добродушного человека (до этого бухал и покрывал злодея, а тут уже простой батюшка, за добро), который за добро и всё такое, но под маской, забавно, что вы этого не замечаете или не хотите замечать.

С учётом того, что я вообще атеист, я безусловно очень опечален критикой Православной церкви и всё такое. :happy:

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553098)
По-моему, кроме водки вы специально остальное игнорируете в фильме. Задело?

За какое дело? Нет там ничего в фильме. Я уже писал в самом начале, что первые минут двадцать смотрел с интересом, надеялся на глубокий фильм обо всём том, что вы мне пытаетесь сейчас объяснить, чего я вроде как не замечаю или не хочу замечать. Но в итоге оказалось бездарной чернухой. Правда с хорошим оператором и актёрами. Может даже мизансцены Звягинцев хорошо выставил - не могу судить, не понимаю работу режиссёра. Но я оцениваю фильм, историю, сюжет в целом. И нахожу его примитивным. Не простым (см мою подпись), а именно примитивным! Я не вижу в фильме главного - хорошей истории и характеров. Вижу комедию масок.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553098)
Тут такое дело, что мировые критики и в том числе сценаристы сходятся, что это один из лучших сериалов (и сценариев среди сериалов, соответственно) в мире. И тоже про грязную повседневность и гнилость системы, местных порядков и т.д.

Я тут причем?

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553098)
Ну т.е. я предположил, что тот сериал вы бы оценили выше

Мне он вообще показался ужасно скучным. Пытался смотреть, но даже уже не помню о чём он.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553098)
А если вы не поняли философский смысл?)

Этого быть не может. Слишком примитивный сюжет, чтобы там его-то не понять. А вот СПГС я действительно не страдаю. Поэтому глубинные смыслы из этой серии меня вообще не интересуют.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553098)
Вы вот даже не поняли мои простые намёки на угодничество и медиасферу.

Мало ли, что у кого в голове твориться. Я не телепат. К тому же "приверженность" и "угодничество" для меня абсолютно не тождественные понятия.

Арктика 14.01.2015 21:47

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553083)
основной посыл очень даже если не светлый, то воинственный, противоборствующий злу

:) классический СПГС

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553083)
Не думаю, что обладателю кучи различных наград и премий, включая каннские награды и признание, необходимы так новые награды

Ваше утверждение - оксюморон. Собственно, бизнес-стратегия подобного рода деятелей и заключается в постоянном получении каких либо наград, которые обеспечивают поддержание потребительской стоимости навыков этих деятелей. И не надо про "чистое искусство" - оно давным давно является бизнесом.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553083)
Явное "порно" - "Горько", "Ёлки"...
...
Явная "эротика" - "Левиафан", "Елена"...

Вы всё равно не поняли метафору. Хотя в приведённом мной определении:
Цитата:

искусство — особый способ познания и отражения действительности
всё предельно ясно. Иными словами, искусство не является копией действительности, хотя и может включать в себя те или иные формы слепков, а является переосмыслением действительности в эстетических формах.

Повторюсь: йух на заборе формально является "искусством", но не обладает худ.ценностью. И не важно американский это йух, европейский или российский. Порой процесс важнее результата.

Личная 14.01.2015 21:58

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Посмотрела.
Яркий пример героя, который сражается с препятствиями методом недеяния.
И жена, кажется, та же. Даже странно.
Увидела такую основную идею кино - показать все срамные места современной россии.
Причем показать так, как показана откровенная сцена в гостиннице, не вызывая никаких чувств. Нас позвали в кабинет врача на осмотр больного. И в конце поставили диагноз. Все!
Снято, на мой взгляд качественно. Сыграно очень хорошо. И, кто-то уже говорил, владыка вышел топорно. Остальные герои хороши.
Хорош ли фильм? - не знаю, но однозначно будет вехой, как когда-то бригада.

Очень сомневаюсь, что доктор был объективен. Но то что думал он, и в чем убедил всю съемочную группу, преподнес честно.
Остается вопрос, почему при госпомощи фильм делали? Или именно после него было заявлено, что госденьги на фильмы про рашку-какашку даваться не будут?

Кирилл Юдин 14.01.2015 22:21

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 553104)
Яркий пример героя, который сражается с препятствиями методом недеяния.

Зато бухает исправно. Ну, и результат "сражения" впечатляет - столько стеклотары, а сдавать некуда. Поэтому стреляют по бутылкам из Калаша. И тоже под бухлом. )

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 553104)
Хорош ли фильм? - не знаю, но однозначно будет вехой, как когда-то бригада.

Не будет. Подавляющее большинство народа фильм просто не увидит.

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 553104)
Увидела такую основную идею кино - показать все срамные места современной россии.

Как свежо! Как оригинально! Как дерзостно! :)
Вот это я и называю - примитивщиной. Создать изысканное блюдо - искусство! А навалять кучу дерьма - таланта и ума много не надо. Ну, до недавнего времени мне так казалось. :confuse:
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 553104)
Причем показать так, как показана откровенная сцена в гостиннице, не вызывая никаких чувств.

Вот именно - никаких чувств. Уроды бегают по сцене - мне на них наплевать.

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 553104)
Нас позвали в кабинет врача на осмотр больного. И в конце поставили диагноз. Все!

Поставили? И каков он? "Весь мир бардак. Все бабы - б-ди"? Очень глубоко копнул! Художник хуле.

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 553104)
Остается вопрос, почему при госпомощи фильм делали? Или именно после него было заявлено, что госденьги на фильмы про рашку-какашку даваться не будут?

Вряд ли "именно после него", но по времени да - после этого уже.

Локис 14.01.2015 22:24

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Какая жизнь - такое и кино. Если задевает, значит фильму что-то удалось сказать. А что ругают, так вроде Салтыков-Щедрин ( могу ошибаться ) писал в 19 в., что ему стыдно жить в то время, когда создаются такие низкопробные произведения про Россию как "Война и мир". Время всё расставит на свои места, ещё может восхвалять и подражать будем, цитаты выдёргивать в свои сценарии, особенно те, кто сейчас негодует. Вот смеху-то будет.

Фантоцци 14.01.2015 22:32

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553098)
к тому же там очень забавно строится из батюшки образ невинного святого добродушного человека (до этого бухал и покрывал злодея, а тут уже простой батюшка, за добро), который за добро и всё такое, но под маской (аналогично главный злодей, который по трехактной структуре как бы победил и теперь радуется жизни, деток растит), забавно, что вы этого не замечаете или не хотите замечать. По-моему, кроме водки вы специально остальное игнорируете в фильме.

А он был нужен этот поп для сюжета? Автор, что, пытался сдобрить говно, так сказать, освятить его? Освящённое в церкви говно перестаёт быть говном?

Фантоцци 14.01.2015 22:34

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553109)
Не будет. Подавляющее большинство народа фильм просто не увидит.

я вот, думаю, тоже не увижу. Я дал слово семье, что никогда не буду в присутствии домашних смотреть российское кино. Придётся смотреть тайком.

Хильда 14.01.2015 22:37

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
Мнение есть, но не у вас.

Еще раз себе это повторите. )))

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
И откуда мне знать о каком насилии вы ведете речь?

Действительно, русский - очень трудный язык, его очень трудно понимать.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
Мне не сложно смотреть то, что не нравится. Просто я не досматриваю.

Я не досматриваю то, что начала смотреть, так как считала потенциально интересным. Данную "работу" я изначально не считаю для себя интересной. А потому не вижу смысла тратить на нее время.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
Я не понимаю вашего русского.

Судя по вашему общению в других топиках и вашему якобы редакторскому отзыву - не только моего. Но дело даже не в этом, а в том, что обычно люди, если чего-то не понимают из прочитанного, перечитывают непонятный кусок, пока не поймут. Или уточняют у автора (если есть возможность). А вы даже не понимаете, что не понимаете и насколько не понимаете. ;) Грустно.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
То что вы судите о книгах не читав, о фильмах не смотрев.

В отличие от вас (что проявилось и на уровне вашего экспериментирования с легкими наркотиками), я пользуюсь и знаниями других людей. Теми самыми дополнительными материалами, о которых я уже неоднократно говорила. ;)

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
Еще раз. Он хотел уйти из армии. И пошел не по "велению сердца", а был отправлен в ссылку. Дважды.

Между "пошел не по велению сердца" и "не жужжал, когда его отправили на Кавказ" принципиальной разницы нет, так как о добровольности речи вообще не шло. Кстати, общественность видела в нем чуть ли не мученика волею деспота-царя, преследующего поэта, вольнодумца и дуэлянта. Если бы М.Ю. жужжал, весь нимб сбился бы. А из армии он не уволился, так как бабушка против была (внучок и так непутевый, от худого семени не жди доброго племени). Хотя вот лично мне, как большой поклоннице Лермонтова, жалко, что он не уволился, а пошел на поводу у бабули. Если бы уволился, прожил и написал бы больше.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
А что, советы нужно просить?

То есть, таки раздаете и таки непрошеные. И часто вам за них прилетает в реальной жизни?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
"Не" поставил случайно.

Т.е. вы еще и не перечитываете, чего понаписали?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
А ваш диагноз мне не известен и, простите, не интересует.

Мой диагноз к делу не относится - это не я тут голословными и шизофреническими (ой, невычитанными) суждениями бросаюсь. ;) Речь о вас, оппо.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
Какая фантазия? Еще раз читать статью? Нет уж

Я же говорю - бросаетесь голословными суждениями. ;)

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
То, что вы пишите неотделимо от вас и есть источником опыта. Все "патриоты" набросились на Левиофана.

ПишЕте (2 л. мн. ч.). ПишИте - это повелительное наклонение. Ошибка на уровне тся/ться, очень режет глаз.

Лично вам объясняю еще раз, так как вы походу всё время шаблоны путаете. Лично меня история Марвина Химейера очень интересовала, так как это именно что вариация "гвардия умирает, но не сдается" (хотя в данном случае изначально были вполне себе меркантильные интересы, но человек нашел в себе силы защищать свою точку зрения до конца). И при огромном материальном ущербе для противной (очень противной) стороны, жертв фактически не было. Из этой почти античной трагедии сделали банальную чернуху, попутно обгадив Россию. Т.е. и адаптировать не смогли, и всю клюкву, всю клубничку впихнули. Собственно, об этом же речь и в том отзыве, который вы тоже не поняли. И из множества других отзывов (в том числе "пятой колонны", типа хвалебных) следует то же самое. Для меня - достаточно для того, чтобы не курить травку, т.е. не смотреть заведомое гуано.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
Ставить диагнозы у меня учитесь?

Бугага.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
Написание сценариев это давно ремесло. Но нашем ТВ.

Само собой. И не только на нашем. Но писать о том, что тебе не просто чуждо, а вызывает конкретное отторжение (типа, как вы о ментах) - это все же насилие над собой. Вот потому и персонажи такие покореженные выходят, имхо.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
Ясно-понятно. Значит если мне нравится фильм, который вам не нравится, то это русофобская хрень. А если нравится то, что вам нравится, то... еще что-то подтверждающее ваше мнение. Ок.

Корнет, вы женщина (в смысле пресловутой гендерной "женской логики")?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
Оригинально.

Что, разрыв шаблона? Бывает. ;)

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 553033)
Я, допустим, тоже доверяю мнению Кирилла Юдина, но назвать фильм плохим могу только после личного просмотра.

Особенности зрительского восприятия. ;) Я вот, к примеру, когда читала отрицательные отзывы на "Гитлер капут", понимала, что смотреть придется, потому что по всем отрицательным отзывам получалось, что этот фильм мне понравится. И понравился же! Это не Голый пистолет, конечно, но смешно, а цитатки разных фильмов в этом фильме еще и интересно находить. А здесь я читаю отзывы - и понимаю, что лучше с Кертисом попереписываться - больше фана будет (fun). И я действительно не понимаю, зачем смотреть заведомое дерьмо (не лажу даже, а беспримесное дерьмо). Я же не в жюри конкурса и не обязана писать отзыв, когда человек обречен на просмотр.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553048)
Скажите ещё, что все чернушные фильмы про 90ые и похожую бандитскую сферу современной России - все лишь бы очернить великую матушку-русь для пропаганды.

В туалет ходят все. Но обычно никто не испражняется прилюдно, хотя и из этого акта можно сделать перформанс или даже флэшмоб. ;)

Хильда 14.01.2015 22:47

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553083)
Особое порно: "Легенда 17"


Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553083)
Явная "эротика" -"Брестская крепость", "В августе 44-ого", "День выборов, радио, о чем говорят мужчины 1".

А развернуть?

Личная 14.01.2015 22:53

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553109)

Вот это я и называю - примитивщиной. Создать изысканное блюдо - искусство! А навалять кучу дерьма - таланта и ума много не надо. Ну, до недавнего времени мне так казалось. :confuse:

Не знаю я, что есть искусство, а что нет. Пьес очень много в последнее время читаю. Побеждают все больше, похожие на это кино. Сделано качественно, но вот о чем?. Примерно о том же. Вся жизнь г. Катимся все глубже и глубже.
И все же не стоит заблуждаться.
Мы все еще повыше тех, кто пытается нами руководить. И кто, несомненно, будет рад истолковать этот фильм самым примитивным образом, а после счастливо засыпать, думая, что где-то хуже.

Хильда 14.01.2015 22:59

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553098)
Ещё вопрос с подвохом (его сложно скрыть): какой-нибудь фильм из серии "Особенности национальной охоты" вам нравится?

Мне нравится второй - Особенности национальной рыбалки, хотя с оговорками. Все остальное - шлак. И о чем это говорит?

Цитата:

Сообщение от Локис (Сообщение 553110)
Если задевает, значит фильму что-то удалось сказать.

Или, наоборот, фильм не оправдал ожиданий.

Фантоцци 14.01.2015 22:59

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Я знаю, что есть только один критерий качества кино. Оно должно быть интересным. Захватывающий сюжет, история, от которой невозможно оторваться.
Можно даже про говнорашку. Но это должно быть очень интересно и остроумно.

Хильда 14.01.2015 23:01

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 553124)
Можно даже про говнорашку. Но это должно быть очень интересно и остроумно.

Типа Жмурок? И, наверное, Бригады? (Вторую не видела, но о значении и т.п. наслышана).

Сиамка 14.01.2015 23:05

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
"В конце титров - внезапная благодарность основателям движения “Русь сидящая” Ольге Романовой и ее супругу Алексею Козлову за “информационную и дружескую поддержку”. Работа над сценарием проходила под влиянием людей, предпочитающих считать Россию – одной большой зоной, а всех, кто не разделяет идентичных взглядов – покорными рабами в образе зека. И это многое объясняет".(с)

http://ruposters.ru/archives/11121

Статья называется "8 доказательств того, что «Левиафан» - самый русофобский фильм последнего времени".

Фантоцци 14.01.2015 23:13

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 553125)
Типа Жмурок? И, наверное, Бригады? (Вторую не видела, но о значении и т.п. наслышана).

Боже упаси. Самый интересный фильм о говнорашке, который я видел, это "Приятель покойника". "Брат" хорош. Да вы и сами можете продолжить.

Хильда 14.01.2015 23:26

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 553128)
Самый интересный фильм о говнорашке, который я видел, это "Приятель покойника".

А разве он не о говнохохлах? Впрочем, не видела. И что там интересного?

Брат неплох, да, но Жмурки мне нравятся больше (поскольку я вообще предпочитаю комедию).

Фантоцци 14.01.2015 23:36

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 553130)
А разве он не о говнохохлах? Впрочем, не видела. И что там интересного?

А тогда это и неважно было. Да, украино-казахско-французский фильм. Актеры были российские - Лазарев, Неволина, Корикова. Представлен был на Оскара. И вполне заслуженно.

Хильда 14.01.2015 23:39

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 553133)
Представлен был на Оскара. И вполне заслуженно.

Ок, если попадется - посмотрю, спасибо.

Элина 14.01.2015 23:45

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Вот интересно, у америкосов и европейцев есть названия, подобные нашим (говнорашка и т.п.)?

Хильда 14.01.2015 23:48

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Отзыв-прогноз от Галковского:

А что теперь? В 2014 году молодой негодяй снял антироссийский пасквиль («Левиафан»).

Было так. Прощелыга решил снять фильм про американского рабочего, который вступил в конфликт с местными предпринимателями, построил бронированный бульдозер и снёс свой посёлок. А потом его убили. История нашумевшая.

Негодяй думал как – тема громкая, выигрышная, американцы знают. Сниму, огребу кучу бабок.

Далее состоялся диалог с мистером Икс.

Негодяй: Есть задумка. Марвина Химейера знаете?

Мистер Х: «Бульдозерист»?

Негодяй: Да. Личность популярная. Американцем понравится. Сниму фильм.

Мистер Х: А зачем?

Негодяй: Ну как. Фильм. Пойдет в прокат по всему миру. Американский кинорынок ёмкий. Миллионы долларов. Премии там.

Мистер Х: То есть вам нужны деньги?

Негодяй: Ну, не только. Духовность же. Там как – у меня задумка, связать как-то очень опосредованно, но прозрачно, с библейским сюжетом. И название уже придумал – «Левиафан». Годится?

Мистер Х: (Молчание.)

Негодяй: Американцы любят же, когда с Библией...

Мистер Х: (Молчание.)

Негодяй: Ну, в общем да, нужны деньги.

Мистер Х: О кей. Значит так. Сама идея хорошая. И очень хорошо, что у вас русское имя и фамилия. Сейчас таких всё труднее найти. Но у меня несколько уточнений. Во-первых, фильм снимать не в США, а в России. Во-вторых, при всех его отрицательных качествах, «Химера» стопроцентный американец. Настоящий ковбой. Сказал и сделал, погиб как мужик – в танке. Русские не такие. Русский слаб и труслив, это кляузник и предатель. Пускай он не бульдозером капиталистов давит, а сражается с местным чиновником – мелким, и сражается путём кляуз. А его потом самого бульдозером. В-третьих, надо показать, что в России нет никаких семейных ценностей и вообще семьи. Пусть его жена будет алкоголичкой и шлюхой. И жить он должен не в средней полосе, а где-нибудь в Приполярье. Потому что иначе окажется, что русские обычные люди и живут среди нашего ландшафта. И это их родина. Это неверно, их родина – тундра. И последнее – по очереди, но не по значению. Библия это хорошо. Но в этой Библии должно быть написано, что русские должны сдохнуть. Поэтому даже после смерти вашего бульдозериста не должно быть никакого воздаяния. Ни посмертной славы, как у Химеры, ни религиозного искупления. На месте его разрушенного дома должна быть построена церковь для русских капиталистов, которые его убили.

Негодяй: По-нят-но. А…

Мистер Х: О деньгах можешь не беспокоиться. И премий будет ворох: Канны, Венеция. Но снимай без халтуры – чтобы актёры играли хорошо, современная техника там, оптика. Мне докладывали, ты умеешь.

Негодяй: Да, добрый господин.

Мистер Х: Вот и хорошо. И помни главное – про кого снимаешь фильм.

Негодяй: Всё понял, про русских.

Мистер Х: Да, про себя. А теперь пшёл отсюда, щщенок. (Нажимает кнопку на айфоне.) Алло, Киев? Слушай, Александр, нашёл тебе кандидатуру. Проплати фильм. Нет, всё не надо, Дагестан часть оплатит. Да, ватник. Подлец, как и надо. Пусть перед войной посмотрят «искусство».

Вот, собственно, и всё. Было это и раньше, и много раз. Но раньше всё оплачивалось в России самими русскими и люди не сразу и не всё понимали. А сейчас сразу и всё. Так что теперь подлецу плохо придётся в России. А это славно.

http://galkovsky.livejournal.com/243348.html

Хильда 14.01.2015 23:50

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 553135)
Вот интересно, у америкосов и европейцев есть названия, подобные нашим (говнорашка и т.п.)?

Говнодойчланд присутствует:
https://www.google.de/#q=schei%C3%9Fdeutschland

Кирилл Юдин 14.01.2015 23:51

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Локис (Сообщение 553110)
Если задевает, значит фильму что-то удалось сказать.

Давайте я сниму фильм о вашей маме, изобразив её там сифилитичной придорожной проституткой, бросившей своих детей умирать в проруби? Вас не тронет? Не заденет? А потом порассуждаем о том, что "Если задевает, значит фильму что-то удалось сказать". Ну а че? Вы уж простите за такой провокационный пример, но на самом-то деле...
Вот когда вы подобным образом "умничаете", вы о подобном не задумываетесь, нет?
Ну или давайте я вам в тарелку на*ру? Заденет? Наверное крутое искусство! Странные какие-то дежурные рассуждения.

Если что, то меня фильм не тронул. В том-то и дело - не трогает! Даже при всех этих идиотских приёмах - не трогает! Потому что просто говно.

Цитата:

Сообщение от Локис (Сообщение 553110)
Время всё расставит на свои места, ещё может восхвалять и подражать будем, цитаты выдёргивать в свои сценарии, особенно те, кто сейчас негодует. Вот смеху-то будет.

Чиво? Цитаты? Вы фильм-то видели?

Цитата:

Сообщение от Локис (Сообщение 553110)
Какая жизнь - такое и кино.

Херовая у вас в Беларуси жизнь - верю!

Кирилл Юдин 14.01.2015 23:56

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 553122)
И кто, несомненно, будет рад истолковать этот фильм самым примитивным образом, а после счастливо засыпать, думая, что где-то хуже.

Вы ради этого фильмы смотрите? Чтобы сравнивать, где хуже и потом засыпать?
Странно. :doubt:

Перекапыватель 14.01.2015 23:57

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553102)
Какое мне дело до ваших интерпретаций?

Но вопросы-то вы мне задаёте, типа что там ещё есть. И не нравится мне, когда вы свои выводы обставляете на основе моих неполных цитат. Хотя никому ж такая пропаганда не нужна тут, не знаю, зачем вы это делаете. И не раз. Лишь бы ещё раз сказать "дерьмо" и "водка". По теме или нет.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553102)
Каждый волен бредить, как ему хочется.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553102)
Вы какую-то фигню написали

Забавно, что эти предложения у вас идут друг за другом) А почему вы цитируете каждое предложение, отвечаете на него, вместо того, чтобы прочитать весь абзац и потом только ответить. Половина ваших вопросов - это начало моих абзацев. Вы, не дочитав их, начинаете задавать вопросы, а потом уже цитируете дальше предложения (лучше раскрывающие суть первых), говоряуже тогда больше по сути, зачем тогда оставлять первые вопросы? Впрочем, каждый волен бредить, да. Неоправданный оверквотинг просто.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553102)
кому-то надо восхищаться актами прибивания мошонки

Совсем не в тему вброс, я же актом того художника не восхищаюсь. Это вот вас он задел так, что вы до сих пор вспоминаете. Получается, с поставленной задачей справился, кажись. Медиабум, как минимум.
В противовес могу ответить - кому-то надо восхищаться русскими сериалами :)
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553102)
Критика? А. А то я думал, он кино снимал.

Годар плачет. Лучшие кинематографисты СССР плачут. Чаплин со своей речью против Гитлера плачет. Все плачут от вашего комментария. Да что там, все сатирики плачут. Критика в кино недопустима? Вау, вот это заявление.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553102)
Я тут причем?

И опять вы это сделали) Наверное, надо специально для вас ставить точки только в конце абзацев. Ответите теперь сначала на "И опять вы это сделали?")
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553102)
не вижу в фильме главного - хорошей истории и характеров.

Так что же такое для вас хорошая история? Обязательно про хороших людей и с хорошим концом? И про СПГС - так вы же что-то за водкой искали, что же вам в фильме надо? Любовь есть, злодей есть, просто победа за врагом, такое бывает в трагедиях. В литературе поджанр: утопия. Если вы не ищите глубоко смысла, то чего вам не хватает для, скажем, более полноценной хорошей утопии про россиюшку?
Подсказать выход? А его и нет, и как бы есть, но непосилен. Просто одна из печальных историй о действительности, мастерски поставленная, но с недостатками всё же.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553102)
Мне он вообще показался ужасно скучным

Там в этом вся суть, потом, когда вникаешь в смысл, сживаешься с персонажами, начинаешь подлинно верить в происходящее, живёшь с ними. Ни в одном практически известном сериале настолько близко по эффекту к этому не подходили. Т.е. один из немногих сериалов, где предельно реалистично показана работа детективов (а не по делу на серию, каждый день маньяков ловят), где дела остаются нераскрытыми из-за тупых людей, из-за мелких факторов, из-за прогнившей системы, недотатков бюджета, повсеместной коррупции, умных преступников и т.д. Где полсерии команда лучших детективов не может протиснуть в новое секретное логово письменный стол, и ползают через него, и подаётся отнюдь не как комедия. Что говорить, стоит смотреть полностью. Там великолепные интриги, повороты сюжета, персонажи и т.д. Не знаю ни одного человека, кому не нравится сериал, если он смотрел хотя бы сезон или больше.
Там не пытаются сделать каждую серию интригующей и заканчивать серию на таком интригующем моменте, чтобы очень хотелось скорее смотреть следующую серию. Там просто длинная богатая на интересные вкусности история, разбитая на множество серий, как-то так.
У HBO чаще всего именно так.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553102)
Этого быть не может.

Самоуверенность. 0 шансов, да? Кирилл Юдин никогда не ошибается.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 553103)
классический СПГС

То, что вы процитировали, лишь ответ на аналогичную критику. Я провёл логические аналогии, что глупо упрекать левиафана в отсутствии "доброго", что он не сеет доброе и всё такое. Это не поиск глубинного философского смысла, которым я занялся в том посте значительно позже. Но вы почему-то не стали это цитировать - не поняли или пропагандистскую машину включаете просто)
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 553073)
Можно по-другому: йух на заборе формально является "искусством", но какова его худ.ценность?

:) классический СПГС
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 553103)
искусство не является копией действительности, хотя и может включать в себя те или иные формы слепков, а является переосмыслением действительности в эстетических формах.

И ещё раз попрошу вас прочитать тот мой пост до конца. Ленюсь повторять. Почему не цитируете остальное, где разбор полётов?
Почему нельзя счесть этим переосмыслением в фильме всё, что связано с левиафаном и рпц?
Ваша критика в данный момент сводится к тому, что перебор натуралистичности, как если бы в фильме про войну одно мясо показывали, так и тут типа одна водка. Но ведь это неправда, в фильме есть и другие формы, более эстетические формы. Иначе это было бы похоже на вшивый репортаж из деревенской хибарки, населённой бомжами-алкоголиками. Разница есть ведь, не надо обманывать.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553109)
Подавляющее большинство народа фильм просто не увидит.

Бригаду так не награждали всё же. Спорный вопрос. И, по-моему, не важный.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553109)
Увидела такую основную идею кино - показать все срамные места современной россии.
Как свежо! Как оригинально! Как дерзостно!

Никто не говорил, что это оригинально. Оригинальность - вообще забавная штука. Её вроде как нигде нет.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553109)
Вот именно - никаких чувств. Уроды бегают по сцене - мне на них наплевать.

Почему тогда столько обсуждения с вашей стороны? И эмоций)
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 553114)
Автор, что, пытался сдобрить говно, так сказать, освятить его? Освящённое в церкви говно перестаёт быть говном?

Ненене, наоборот. Иллюзия добра, даже какая-та иллюзия хэппи-энда. И поп будто святой под конец фильма. Простая сатира, чуть тонкий юморок. Не смешной, но так и задумано.
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 553116)
В туалет ходят все. Но обычно никто не испражняется прилюдно, хотя и из этого акта можно сделать перформанс или даже флэшмоб.

И назвать его "Гитлер Капут!", который вам понравился. Поздравляю вас с отменным вкусом! И мы с вами на форуме сценаристов, класс)
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 553120)
А развернуть?

Про возможные спорные моменты я чуть ниже списка высказался там. Тут уже вкусовщина может вкрасться, хоть и обоснованная, если надо. Рад, что с остальным всё понятно.
Развернуть в подробнейшие рецензии могу только за деньги, устроит?
В долларах ^_^
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 553123)
И о чем это говорит?

Это был вопрос человеку (который его проигнорировал), который жалуется, что слишком много водки в кадре и ничего больше. Так вот в "Особенностях национальной..." ещё больше водки и ещё меньше смысла/истории (+ходульные уроды и говно-говно-быдло --- это все примерный пересказ критики левиафана), а там не жалуются люди почему-то. Вывод: водку надо весело подавать или не подавать вообще?
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 553123)
Или, наоборот, фильм не оправдал ожиданий.

А что ожидал человек, который считает пустышкой прошлый фильм режиссёра "Елена"? Ему тоже эти слова предназначались, а вы отвечаете снова как-то за него невпопад.

Перекапыватель 15.01.2015 00:05

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553138)
Если задевает, значит фильму что-то удалось сказать.

Давайте я сниму фильм о вашей маме, изобразив её там сифилитичной придорожной проституткой, бросившей своих детей умирать в проруби? Вас не тронет? Не заденет?

Странное оправдание "задетости". Фильм ведь не о вашей маме. Как и остальные фильмы, которые вы НЕ обсуждаете.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553138)
Если что, то меня фильм не тронул. В том-то и дело - не трогает! Даже при всех этих идиотских приёмах - не трогает! Потому что просто говно.

Эту цитату, да в пьесу бы, какому-нибудь разъярённому персонажу в уста, сохраните, пригодится.

Кертис 15.01.2015 00:07

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Хильда, я понимаю, вам скучно. И хочется общения. К сожалению, мы в противофазе. И я, слегка, занят, поэтому продолжать бессодержательное общение лень. Я лучше напишу пару сцен о ментах (которых не люблю) и о маньяках (которых люблю).
А, когда закончу, посмотрю Левиафана и что-то отпишу.
Еще Вычислителя надо-бы глянуть...

Хильда 15.01.2015 00:14

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
И назвать его "Гитлер Капут!", который вам понравился. Поздравляю вас с отменным вкусом! И мы с вами на форуме сценаристов, класс)

Спасибо, мне мой вкус тоже нравится. ;) А "Гитлер Капут!" с испражнением типа "Левиафана" на одном гектаре не сядет.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Развернуть в подробнейшие рецензии могу только за деньги, устроит?

Зачем подробнейшие рецензии? У вас спросили определение, а вы дали ряд примеров. Определения-то и нету. Не хотели писать бесплатно, зачем тогда в дискуссию влезли?

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
В долларах ^_^

Любите фантики?

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Так вот в "Особенностях национальной..." ещё больше водки

Насчет "...охоты" спорить не буду, но насчет "...рыбалки" вы категорически неправы (это при том, что водки там физически много).

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Ему тоже эти слова предназначались, а вы отвечаете снова как-то за него невпопад.

Тут вообще-то форум, а не личная переписка. Невпопад вы со своим "денег дайте", а нормальное общение - всё впопад.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
А что ожидал человек, который считает пустышкой прошлый фильм режиссёра "Елена"?

Да там не только "Елена" в анамнезе. Но, может, надеялся на лучшее? К тому же, Кирилла попросили посмотреть, я, в частности, тоже просила.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Ненене, наоборот. Иллюзия добра, даже какая-та иллюзия хэппи-энда. И поп будто святой под конец фильма. Простая сатира, чуть тонкий юморок. Не смешной, но так и задумано.

Ненене, наоборот. Поэтому даже после смерти вашего бульдозериста не должно быть никакого воздаяния. Ни посмертной славы, как у Химеры, ни религиозного искупления. На месте его разрушенного дома должна быть построена церковь для русских капиталистов, которые его убили.

Хильда 15.01.2015 00:15

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553142)
А, когда закончу, посмотрю Левиафана и что-то отпишу.

Ловлю на слове. ;)

Личная 15.01.2015 00:21

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553138)
Давайте я сниму фильм о вашей маме, изобразив её там сифилитичной придорожной проституткой, бросившей своих детей умирать в проруби? Вас не тронет? Не заденет? А потом порассуждаем о том, что "Если задевает, значит фильму что-то удалось сказать". Ну а че? Вы уж простите за такой провокационный пример, но на самом-то деле...
Вот когда вы подобным образом "умничаете", вы о подобном не задумываетесь, нет

А Звягинцев не в России родился?
Вроде как про свою маму снимал...
Нет?
Все же страннее для сына тот факт, что он хвастает срамом матери на улице перед чужими детьми, к которому, как говорит его герой (и правильно говорит) причастен каждый.
Да-да, там есть, что цитировать. Поэтому и вспомнились пьесы, где все больше говорят.
Мне понравилась фраза, что не может один отвечать за все. Каждый повинен в чем-то своем.

Перекапыватель 15.01.2015 00:22

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Хильда, вы меня победили, я не знаю, что ответить ни на одно из ваших предложений)

Хильда 15.01.2015 00:28

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553148)
вы меня победили, я не знаю, что ответить ни на одно из ваших предложений)

Ответьте тогда на предложение Галковского. Или тоже только за фантики?

Кирилл Юдин 15.01.2015 00:33

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Половина ваших вопросов - это начало моих абзацев.

Я так понял, вы испытываете острую нехватку в читателях?
Я уже объяснил вам: комментируя ваши высказывания, я не нарушил и не исказил суть вами написанного. Зачем мне копипастить ваши опусы целиком?

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Это вот вас он задел так, что вы до сих пор вспоминаете.

Да. Я просто восхищён его творчеством!
Я привожу свежайшие примеры, для аргументации своих мыслей. Считаю конкретику - важнейшим элементом высказывания. Ненавижу дежурные фразу ни-о-чем.
И что за дебильная привычка везде тулить вот это "значит задел!"? Скажите ещё "фильм заставляет задуматься!" - это вообще топовая фраза, которую говорят всегда, когда по существу сказать нечего.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Годар плачет. Лучшие кинематографисты СССР плачут. Чаплин со своей речью против Гитлера плачет. Все плачут от вашего комментария. Да что там, все сатирики плачут. Критика в кино недопустима?

Процитировал вас целиком, как просили. А теперь вопрос: где я писал, что критика недопустима где бы то ни было? Я вообще-то писал о другом. Вернитесь и прочитайте разпять то, о чём я писал. Не поймёте - ваша проблема.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Подсказать выход?

Вы? Мне? Вы научитесь сначала свои мысли выражать внятно. А то слов много - толку мало. Зато цитируйте его, видите ли, полностью. Весь этот бред?

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
У HBO чаще всего именно так.

Причём тут "Левиафан"? К чему был вообще этот длиннючий дифирамб какому-то сериалу? Все и так поняли, что вам сериал понравился.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Самоуверенность.

Опыт!
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Почему тогда столько обсуждения с вашей стороны? И эмоций)

Я отвечаю на вопросы. Это во-первых. А, во-вторых, снова дежурная фраза, с потрясающей логикой, вернее с отсутствием таковой.
Если так рассуждать, то вообще плохих фильмов не бывает. Ну, то есть асболютно. А обсуждать ошибки в чужих произведениях, так и вовсе глупо - раз обсуждают, значит задело. А раз задело, значит это настоящее искусство, пробуждающее эмоции. А раз так, значит не ошибки! Круг замкнулся.
Вы предлагает о кино говорить, как о покойнике? Или хорошо или ничего?

Перекапыватель 15.01.2015 00:38

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 553136)
Отзыв-прогноз от Галковского:

А почему это "прогноз"? Написано же вчера.
Ну чо, чей-то ура-патриотический вброс про подлые западно-предательские интриги, что тут комментировать? До этого Звягинцев, конечно, ничего плохого про Россию типа не снимал. Как и Балабанов, как и прочие.
А в "Хоббите" орки - это типа русские, да?

Кирилл Юдин 15.01.2015 00:40

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553141)
Странное оправдание "задетости".

Причём тут оправдание? У меня стойкое ощущение, что смысла половины слов, которые вы используете, вы просто не понимаете.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553141)
Фильм ведь не о вашей маме.

А меня и фильм не задел. Возник вопрос после присуждения награды фильму, чем он так хорош. Я, как профессионал, посмотрел его и пришел к определенному выводу. Меня спросили мнение - я его озвучил. Всё!
Но я прокомментировал глупую дежурную фразу, которую люди, вроде вас, в отсутствие внятной аргументации и конкретики, используют, считая её мудрой. Я показал, насколько она ущербна и не выдерживает критики.

Хильда 15.01.2015 00:45

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553154)
почему это "прогноз"? Написано же вчера.
Ну чо, чей-то ура-патриотический вброс про подлые западно-предательские интриги, что тут комментировать? До этого Звягинцев, конечно, ничего плохого про Россию типа не снимал. Как и Балабанов, как и прочие.
А в "Хоббите" орки - это типа русские, да?

Благодарю, очень наглядно.

Перекапыватель 15.01.2015 00:52

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553152)
Вернитесь и прочитайте разпять то, о чём я писал.

5 раз, как и просили. Всё тот же смысл, на который я уже ответил. Я вам разжёвывал и вы мне разжуйте, если что не так понял. В фильме полно критических мыслей и в этой сцене она особенная, я её подчеркнул, а вы сказали, что критика критикам, а тут на этом месте кино должно быть. Боевик? Граната в библии? Всё равно критика)
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553152)
Вы? Мне?

Вот опять. Балуетесь со значениями фразы "подсказать выход" вместо комментирования по сути, хаха, смешная оригинальная игра слов.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553152)
К чему был вообще этот длиннючий дифирамб какому-то сериалу? Все и так поняли, что вам сериал понравился.

Ну в каком-то примере я для удобства аргументации (как вы про мошонку, хотя не очень сравнение) коснулся того сериала, потом его прорекламил лично вам, ошибочно посчитавшему его скучным (всем кажется сначала скучным).

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553152)
А обсуждать ошибки в чужих произведениях, так и вовсе глупо - раз обсуждают, значит задело. А раз задело, значит это настоящее искусство, пробуждающее эмоции.

Вы избегаете толковой аргументации, только кричите "говно". Все мои основные тезисы просто проигнорировали. Даже вопрос про водку в "Особенностях..." проигноирили. "Нет там ничего в фильме и всё *заткнув уши* блаблабла, фильм говно, нет там ничего. Кроме водки и говна."

Что такое хорошая история? - тоже не ответили. Я там несколько вопросов для удобства раскрытия ответа накидал ещё, но нет, проигнорировали.

Где показана РПЦ хорошо и не фальшиво? - проигнорировали. И многое другое.

Я уж не мучаю, про оригинальность не задаю вопросы, а то совсем устанем печатать тут.

Хильда 15.01.2015 01:10

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Из комментов у Галковского, о силе искусства:

В американском прокате он полностью провалился, не помогли никакие рекламные статьи.
Кассовый Сбор: всего $120.800, в выходные: $15.200, место в рейтинге: 347-ое. (для сравнения 10-е место: "Планета обезьян": Всего $208,545,589, в выходные: $72,611,427)

Данные:
boxofficemojo . com/movies/?page=main&id=leviathan2014.htm

*****
читал, что французские журналисты, посмотрев "Левиафан", ужаснулись и решили проверить: как реально обстоят дела на местах. И поехали в Мурманскую область, где снимался сей фильм, в город Кировск за полярный круг. И обнаружили там тихий городок, ухоженный, с чистыми улицами, приветливыми горожанами, с отличными европейскими дорогами. Ну и хранцузы ужаснулись ещё раз.

Арктика 15.01.2015 01:19

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Я провёл логические аналогии, что глупо упрекать левиафана в отсутствии "доброго", что он не сеет доброе и всё такое.

Ничего там не "сеется", так же как и во всех прочих поделках автора. В этом и заключается СПГС. Ну не дано Звягинцеву снимать "умное" кино, так же как, например, Бондарчуку блокбастеры. Желание и возможности тут не играют никакой роли.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
классический СПГС

Т.е. вы согласны с тем, что это СПГС ради самого СПГС?

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
И ещё раз попрошу вас прочитать тот мой пост до конца. Ленюсь повторять. Почему не цитируете остальное, где разбор полётов?

Я читаю ваши посты внимательно. Просто нет смысла комментировать всё подряд - зачем мне нужно развенчивать ваши любимые мифы и стереотипы? Они ваши, наслаждайтесь.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Почему нельзя счесть этим переосмыслением в фильме всё, что связано с левиафаном и рпц?

Семантически и лексически "переосмысление" включает в себя "до" и "после", и выражает процесс. Применительно к сабжу и прочим работам Звягинцева наличествует лишь созерцательная демонстрация авторского понимания вещей и явлений (через сцены), а "переосмысление" (если оно гипотетически здесь существует) никак не оформлено драматургически. Напомню, что как бы речь о худ.фильме. И кто сказал, что глюки автора имеют к реальности хоть какое то отношение?

Обращаю ваше внимание на то, что речь идёт о фабуле, а не о сюжете, который худо-бедно присуствует

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Ваша критика в данный момент сводится к тому, что перебор натуралистичности, как если бы в фильме про войну одно мясо показывали, так и тут типа одна водка. Но ведь это неправда, в фильме есть и другие формы, более эстетические формы.

Например?

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Иначе это было бы похоже на вшивый репортаж из деревенской хибарки, населённой бомжами-алкоголиками. Разница есть ведь, не надо обманывать.

Собственно почти так и есть


Текущее время: 03:29. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot