Re: Курилка. Часть 66
 

Крыс,
Вечер перстает быть томным... :shot:

КОнкретно с каких "многих"? Хотите я сейчас выложу статистику естественного движения заключенных в лагерях со ссылкой на архивное дело?
А что же им было талоны на усиленное питание выдавать? Или устрицы для них в Париже закупать? Тогда и на воле, как-то не особо сахарно было.
А, зачем ее искать? Просто, делать надо.
И что? Рузвельт делал и у него получалось, не смотря на диаметральную противоположность.

Re: Курилка. Часть 66
 

Это он последний год перестроился.
Так хаять клоуны и должны, это их работа.
Что полякам задницы лизали, что голосовалки подделывали, что сейчас опять какой-то памятник репрессиям строят.

Re: Курилка. Часть 66
 

Кинофил,
Тут вопрос, "Лады" ли это. "Фиат" тогда продавал лицензии направо и налево.

Югославская "Застава", Польский "Фиат" и т.д. и т.п. Кстати, если бы не советская разведка тендер на Тольяттинский проект выиграл бы "Рено".

А "Москвич" отлично пошел в Туманном Альбионе - простые британцы охотно покупали его, он был дешев и доступен, даже для работяг, которые не тянули отечественные и зарубежные марки.

Знаете, есть Би Би Сишная ТВ-прграмма про автомобили? С тремя ведущими? Раз, на эту программу они пригласили известного британского юмориста(забыл, как его, черта), так он рассказывал, как он - сын рабочего, рассекал со своим отцом по Манчестеру на "Москвиче".

Re: Курилка. Часть 66
 

Крыс, знаете, чем больше изучаю тему сталинизма, тем больше склоняюсь к мысли, что Сталина-таки дико оболгали. Каждый раз, когда происходит какое-то политическое потрясение, находишь аналог в истории СССР и понимаешь, что наилучшего выхода, чем тот, к которому прибег Сталин просто не было. Во всяком случае никто предложить не может до сих пор даже гипотетически. Даже в смысле людских жертв - как ни посмотришь не предвзято, при любом другом сценарии их было бы намного больше.
Если что, я не сталинист. Просто люблю объективность и не люблю рассматривать явления или личностей в их отрыве от исторических факторов. Ну, как сферического коня в вакууме.
Знаете, легко быть добреньким и справедливым гуманистом за чужой счёт, да ещё и не являясь капитаном тонущего корабля. Это я не о вас, это я вообще даю характеристику подавляющего большинства критиков "сталинизма", "путинизма" и прочих симулякров.

Re: Курилка. Часть 66
 

Так это хорошо, всё веселее!


Так и я могу предоставить ссылки на архивы и исследования, в которых указываются с доказательной базой очень и очень высокие показатели смертности в лагерях. И мы можем спорить бесконечно долго, где зарыта истина. А зарыта она в земле, так или иначе. Сие печально и повториться не должно - вот главное.



Именно. Побатрачить на лесоповале зимой в Сибири, в нечеловеческих условиях, получить миску баланды и кусок хлеба, это же соответствует правам заключённого и вообще человека? Хотя да, сидели-то сплошь враги народа, как же я забыл...


А как делать-то по сталински? Без середины, то есть прямо вот так, как при Виссарионыче? Ох, вы первым обрадуетесь, если "чудо" гипотетически произойдёт)


Рузвельт взял абсолютно всю совествую систему, ввёл плановую экономику и этим возвеличил США? Отдельные элементы, только самые общие и заточенные под американскую действительность, были заимствованы, да. Мы сейчас то же самое делаем, из западной системы многое вполне успешно работает.

Re: Курилка. Часть 66
 

Кирилл Юдин, так и я не ярый антисталинист. Просто слишком многие сейчас из Сталина делают икону, идеализируют и романтизируют социалистический строй, и плановую экономику в частности. В ней были свои недостатки, и немалые, и в конце концов она рухнула вместе со страной. Объективность, вот именно - не искажать факты и видеть не только плюсы, но и минусы. Я за это, и как бы мне в нашей нынешней власти очень многое не нравится, поверьте. Но я и не обливаю её огульно дерьмом, что сейчас в тренде.

Re: Курилка. Часть 66
 

Мухомор,
Да какое предпринимательство?!!! Когда, еще, в далеких 70-х предприниматели на нарах пайк доедали, госпредприятия шии на экспорт прекрасные джинсы, идущие на "ура".

Правда, на внутреннем рынке, кроме знаменитой "Рилы" и агитпропа ничерта не было, но это другая и. кстати, тоже, не предпринимательская история :)

Re: Курилка. Часть 66
 

Это часть идеологической борьбы. Политический троллинг. Как с той, так и с другой стороны.

Караул - кричат одни! Они идеализируют Сталина!
Ага- думают оппоненты. Вот чего они боятся! Надо еще потроллить.

Вот так как-то. О реальной личности все забыли - есть только символ. Хороший или плохой. Как и с Путиным. Забудьте. Невзрачный помощник Собчака - умер. На смену ему пришел Символ.
Мне это тоже не очень нравится, но я понимаю, что это одно из правил игры.

Re: Курилка. Часть 66
 

Не так все просто. Тот же Медведев или Хрущев не смогли стать символами.

Путина можно не любить, но нельзя ему отказать в уме, работоспособности и, главное, в умении и готовности обучаться. Я не говорю о способности вести диалог с журналистами, отнюдь недружественно настроенными. Личность очень незаурядная.

Re: Курилка. Часть 66
 

Он по своему функционалу и не должен был становится символом


Никита-Кукурузник таки стал, своего рода, опять же легендарный ботинок :happy:



Ну наконец-то, вот же оно, ёшкин кот - непредвзятое ваше мнение. А наворотили-то до этого, чуть Гайдара не канонизировали

Re: Курилка. Часть 66
 

швырнувший...

Re: Курилка. Часть 66
 

Даже если бы хотел. Путин, кстати, тоже не должен был по своему функционалу, по крайней мере так считали Гусинские и Березовские.

Ничего не наворотил. Я написал раньше как оцениваю всю его деятельность. Но это не значит, что я не могу оценить и его лично.

Re: Курилка. Часть 66
 

Да вот неправда ваша. США и в то время также стояли в позе. Вызывающей. И с коммунистами не общались. И лендлиз открыли только в конце войны, когда стало ясно окончательно, чей батько собака и надо было примазаться к победителям..

Re: Курилка. Часть 66
 

Тут личность и деятельность очень тесно переплетаются, в том-то всё и дело. Отделить одно от другого очень трудно.

Re: Курилка. Часть 66
 

Стояли, не признавали. Но специалисты и оборудование от них ехало.
ЛендЛиз начался уже в конце 41.

Re: Курилка. Часть 66
 

А я не могу. Ибо вижу только образы, созданные как пиаром, так и антипиаром. Несколько месяцев назад наткнулась на статью Проханова " Помоги тебе Бог, Владимир", вроде так называлась. Там поразил один абзац, где он называет Путина, человеком с тысячью лиц и какое из них верное не известно.

Сейчас скажу вещь позволительную сценаристу, но за которую слишком серьезные товарищи, начнут кидать в меня тапки. Я считаю версию о подмене президента, равнозначной всем остальным версиям. И отнюдь не даю этому однозначной отрицательной оценки.

Re: Курилка. Часть 66
 

Ушло время личностей - пришло время коллективных проектов. Хорошо это и ли плохо не знаю, но тенденцию вижу.

Re: Курилка. Часть 66
 

Достаточно послушать его прессухи. Посмотреть, как он меняется. Он очень быстро учится.
Хотя, корки выдает. Типа поцелуя мальчика и амфор. Ну да с кем не бывает проколов. А это значит, он весьма самостоятелен - свои инициативы.

Подмена невозможна. Голос выдал бы.При нынешних техсредствах все так сложно.

Re: Курилка. Часть 66
 

Его никогда и не было.
Сколько лет этой мудрости - "царь хороший, бояре плохие".

Re: Курилка. Часть 66
 

Не ехало от них ничего практически. Кроме потуг Форда и американского друга - вот вылетело, как его - Ленина, который стал на поставках вСССР миллионером - весь остальной прогресс был от немцев. Лендлиз США открыли со вторым фронтом в 44.

Re: Курилка. Часть 66
 

Ну так прессухи, сами по себе - шоу, представление определенного образа, работа на этот образ. Чему, как Вы правильно заметили, человек с интеллектом вполне может обучиться.

Re: Курилка. Часть 66
 

Посмотрите энциклопию по тому и другому вопросу.

Re: Курилка. Часть 66
 

Надо что-то менять в консерватории. Чиновники на местах, действительно всегда будут плохи. Предложение, ну на отдаленное будущее :). Вот есть воинская повинность, а я предлагаю ввести чиновничью повинность. Люди, с определенным опытом, знаниями и образованиям автоматически попадают под призыв и обязаны оттрубить на административной должности какое-то время. Пусть это будет именно повинностью, а не доступом к ништякам.

Re: Курилка. Часть 66
 

Прилепин
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=pE-woWvvzlA

Re: Курилка. Часть 66
 

а мне он видится неспособным к обучению.

Re: Курилка. Часть 66
 

Крыс,
Выше я писал, что Рузвельт адаптировал сталинские методики для Американии. Но, взял он их абсолютно все.
И аналог Госплана создал, который, кстати, существует и работает до настоящего времени. Государственный комитет стратегического планирования, кажется так называется. Ксттаи, экономический советник Рузвельта дожил до Катастройки и слал отчаянные письма "реформаторам", в одном из них были слова "Ради Бога не трогайте Госплан".

Рузвельт создал, например, знаменитый КРР - "Корпус ремонта и рекнструкций", куда загнал массу образовавшихся в результате Великой депрессии, бездомных и эти ребята очищали гороа от мусора, ремонтировали и восстанавливали заброшенную инфраструктуру и коммуникации.

Рузвельт развернул "Великие стройки каитализма". Для этого он создал, например, "Государственную администрацию долины реки Теннеси" и "Государственную адинистрацию шоссейных дорог". Сирые и убогие, собранные под знамена этих организаций фигачили каскад гидроэлектростанций в бассейне реки Теннеси и шоссейные дороги, соединившие оснвные регионы США.

Рузвельт (точнее, его првительство, а не он лично) заказывал агитационные фильмы в Голливудщине, которые вошли в историю американова кинематографа под термином "Псевдосталинские" - это были точные копии советских фильмов, только в них не комсомольцы, а бравая америанова молодежь ударно строила объекты капитализма, фильмы призывали молодых людей Американии вступать в созданные Рузвельтом организации.

Рузвельт, в частности, закрыл все банки и создал "Государственную финансовую администрацию", кторая реструктуризовывала долги граждан, и финансировала экономику, до тех пор, пока не стабилизировалось положение.

Рузвельт применил экономическую теорию "живых денег", проще говоря, внутренних займов, причем, применил творчески.

Наконец, Рузвельт заставил американовых зеков фигачить на экономику. Есть жалостливые фильмы, про то, как избиваемые охраной, американоы зеки 30-х, фигачат ирригационные каналы, а, потом, ГГ и его сподвижники бегут...

Так, что не надо тут маленьких дурить....
Да, именно. По-сталински. Работать по-сталнски, озанчает - работать на совесть.
Копирование никогда не приводило к хорошим результатам. Эпоха другая.
Не коприровать, но спользовать принципы.
Стоп!!! Выже не про лесоповал, а пр "Великие стройки" вроде... :)
А это от конкретного начальника лагеря или лагпункта зависело. а, были злоупотребления. Не спорю.
Но, вот, вы, как демократ, навеняка Шаламова, например, читали и, возможно, даже, сериалец про него смотрели.

Помните, как в столовой два зека-бульдозериста жалуются полковнику- проверяющему на качество хлеба?

И полковник орет на начальника:
- Ты, что, гнида?! Люди золото для страны добывают, а ты их "сифилисом" кормишь!

Так, это Шаламов написал, не симпатизирующий ни режиму, ни администрации :)

Угу... Вы, еще, Хельсинскую декларацию вспомните :happy:

Как, соблюдались права человека в те же времена американами и британцами, французами? Напомнить?

Не надо заниматься банаьной демонизацией. Все было, вполне в духе времени. В правами человека, тогда везде было. примерно, одинаково.
Нет. Она в фактах, потвержденных документами.

История - наука фактов. Есть факт, подтвержденный документом,значит, было.
Сомневаюсь в качесте этой доказательной базы. Чаще всего это изыскаия "Мемориала", а искать объективности у "Мемориала" это все рано, что искать апологию евреев у Адольфа Алоизовича.
Я, иной раз, сожалею, что это нельзя повторить :) Ибо, нынешний враг народа, так и гуляет и ходит в американово посольство с высоко поднятой головой
Ну, не сплошь, но анализ дел показывает, что большинство, таки, за дело сидело.

Правлене Сталина, это же не вечный 37-й. А первая волна реабилитаций случилась, как раз, при Лаврентии Павловиче

Re: Курилка. Часть 66
 

Был знакомый, уже помер. Был под следствием во время "пересменки" Ежов-Берия. При Ежове загремел, при Берии - дело закрыли и выпустили. Так всю жизнь ругал Ежова и хвалил Берию.

Re: Курилка. Часть 66
 

Экий нерадивый ученик, прямо Филипок толстовский - хоть на горох ставь и розгами секи :happy:

Re: Курилка. Часть 66
 

По поводу Берии есть забавный фильм, удивительно, что его сняли, правда никогда не показывали. Там говорится, что на Берию все навет.

Берия. Проигрыш

Режиссер Максим Иванников
Актеры Владимир Щербаков, Владимир Чуприков, Андрей Лавров, Виктор Балабанов, Александр Кудинов, Вадим Померанцев, Ольга Демидова
Композитор Олег Воляндо
Производство Первый канал, компания "АМЕДИА"
О заседании Президиума, с которого Лаврентия Берию увели в наручниках, о последних месяцах жизни, проведенных в тюрьме и его растреле 23 декабря 1953 года. Детально восстановлены обстоятельства ареста Берии 26 июня 1953г.

Re: Курилка. Часть 66
 

Кинофил,
Ну так и сериал был, забыл название. Там, даже эпизод есть - Берию допрашивает Руденко, а в конце эпизода Руденко избивает Берию.

Re: Курилка. Часть 66
 

Вот это для меня откровение-вся государственная структура США построена по примеру СССР? Интересно, как сами американцы относятся к этой версии? Мне кажется, в их учебниках истории этого точно нет. В наших, впрочем, тоже.


Работать на совесть-это работать на совесть, при любом режиме приветствуется. Но работали как лошади на совесть, за светлое коммунистическое будущее, или из-под палки и потому, что другого выхода не было?


Практически никак не зависело. Была норма, которую определяли гораздо выше. Она иногда зависела от выработки и категории работника, иногда нет, но всегда была низкой. Как раз начальники производства и были заинтересованы в здоровых работниках, им-то план нужно было выполнять. Но поделать ничего никто не мог.


Колымские рассказы читал давно, фильм как-то пропустил. У Солженицына в его знаменитом "Одном дне" тоже не была показана такая уж зверская зэковская житуха, в чём его многие обвиняли. И его тоже нельзя заподозрить в симпатиях к Советам и администрации лагерей) Зато в "Гулаге" и других произведениях (таких как "Бодался телёнок с дубом", например), совсем другая картинка.


Да я вообще не сравниваю сейчас СССР с западом. Я конкретно о том времени. А духом времени оправдать человеческие жертвы нельзя, нужно искать конкретные причины, с такими эвфемизмами можно далеко зайти...


Ну, я и базу-то не привёл, а вы в ней уже сомневаетесь) Мемориал, а что мемориал? У них-то как раз с архивным материалом всё в порядке, подозреваю, что по этой причине на организацию и наезжают, уже закрывать собрались. Тема репрессий сейчас нежелательна, предпочитают не будировать.

Re: Курилка. Часть 66
 

Почему же, это нормально. Тогда были такие нормы поведения.
Нельзя смотреть с наших реалий на прошлые, это да.

Просто тамошние грантоеды стали опасны режиму из-за конфликта с Западом.
Известно с чьих рук они кормятся, тем и служат.

Re: Курилка. Часть 66
 

Экий вы хладнокровный агностик, всё рассматриваете через микроскоп, прямо метаболизм простейших наблюдаете. Да нет, ещё морально-нравственные нормы остаются, давать более-менее объективную оценку необходимо, и последствия репрессий тоже никуда не делись-мы их расхлёбываем до сих пор (посмотрите, как промывают мозги нынешним свидомитам, к примеру).


Какому режиму, о чём вы? Или вам всюду кровавая гэбня мерещится?

Re: Курилка. Часть 66
 

Морально-нравственные нормы тоже меняются. Ты не мужчина, еще никого не убил или не съел.

Нынешнему режиму.Вся эта свистопляска с агентами и прочим началась после ухудшения отношений. Причем здесь гэбня? Ребята живут на иностранные деньги. Думаете их за так им дают? Нет. Все надо отрабатывать. Сейчас против властей России, раз конфликтуем.

Re: Курилка. Часть 66
 

Опять...
Вы хоть поели, а то и глюки будут...

Re: Курилка. Часть 66
 

И в этом нет ничего хорошего. Должны оставаться неизменными, чему и служит литература, к примеру, и вообще искусство. В идеале, разумеется, а не в нынешнем коммерческо-попсовом (в широком смысле) варианте. Если мы признаём, что основополагающие ценности меняются, те самые, которые мы именуем "вечными", и это нормально - выбрасываем нахрен в помойку Достоевских и Толстых, они нам больше не нужны. Собственно, это и будет началом конца.


Слово "режим" имеет негативный оттенок, особенно в вашей интерпретации. Определите, пожалуйста, его основные признаки, в чём заключается "режимность" нынешней власти?

Re: Курилка. Часть 66
 

Неудивительно, что не показывали. Сейчас тоже правда мода на другие фильмы.

Новость можно было бы давать в теме посвященной премьерам кино, но это такой трэш, что я не решилась.

Re: Курилка. Часть 66
 

Почему же. Это хорошо. Люди приспосабливаются к изменениям.
В литературе это от недоумия. Не понимают, что окостенение это смерть. С нашими морально-нравственными ценностями древний человек бы вымер.
Мы бы с его не могли бы развиваться.

Это как смерть - хорошо или плохо, что оставляют место для новых поколений.

Для меня режим нормальное слово, я его часто употребляю нейтрально. А как назвать систему власти - режим лучше всего.

Основной признак - неофеодализм.

Re: Курилка. Часть 66
 

Крыс, и вас проглотила гениальность, значит мне здесь нечего делать, и кстати... скоро переименуют... осмелитесь тут тогда писать?

Re: Курилка. Часть 66
 

Как бы с мешно это не казалось, но объективной оценке больше всех препятствуют те, кто как раз кричит о Сталинских репрессиях. Знаете почему? Потому что больше всего руки в крови у любимых либералами троцкистов. И трагедией они считают, не судьбу Королева или Гумилева, а Троцкого и Тухачевского. Опять же, постоянно кричат - Берия! Берия! В то время когда 37 -й, это не Берия, а Ежов. И Ежов был наказан вполне по заслугам. Случай, приведенный мной выше:

не единичный. Примерно то же рассказывала Юнна Мориц про своего отца.