Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Что проще? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=540)

Дмтр Мешко 31.07.2007 17:07

Цитата:

И слава богу.
Должен, обязан верить, Кирилл! Как снайпер снайперу говорю! А иначе - нафиг все это вааще?

Тошка 31.07.2007 17:12

Леена
Тоже бывают крики души?

Дмтр Мешко 31.07.2007 17:28

Цитата:

с чего лучше начать свою карьеру?
Когда я работал трейдером :happy: на фондовой бирже, там ходила такая шутка - когда кто-нить начинал "юзать задом" (С) - мол, что же делать: продавать, или покупать? Но ведь надо же хоть что-то делать?
Ему говорили: - не знаешь, что делать? - Будь другом, помой окна! И света в комнате больше будет, и делом займешься полезным, и других от оного отвлекать не будешь, и физически разомнешься, да много чего хорошего из этого может получиться!
Но это ни в коем случае не было хамством - на бирже вообще очень мало хамов - просто самое правильное решение приходит из ниоткуда, вроде как на пустом месте - пьешь чай, моешь окна, а тебе БАЦ! - продать, ВСЕ ПРОДАТЬ!
Вот так большинство трейдеров на фондовой бирже... и разоряется.
Они уходят, и больше не мешают работать тем, кто четко знает, когда и что именно делать! Ибо все стоящие мысли приходят не "откуда-нибудь", а именно "с востока", или, на худой конец, "с юго-востока"... :happy:

Кирилл Юдин 31.07.2007 17:28

Цитата:

Как снайпер снайперу говорю!
Ну раз так, то конечно. :pleased: Только не совсем понял, верить в то, что всё это свыше? :doubt:

Тошка 31.07.2007 17:37

Кирилл*Юдин
Об этом можно бесконечно рассуждать... Хоть тему другую создавать.

Дмтр Мешко 31.07.2007 18:02

А вот не важно, во что именно...

Надо верить! Хоть в чудо, хоть в собственную исключительность, хоть в то, что все, чем ты занимаешься - дано тебе свыше (а почему, собственно, нет? Ну не "сниже" ведь?)! Ни кто ведь не заставляет тебя при этом плевать на окружающих!

Дмтр Мешко 31.07.2007 18:04

Цитата:

Хоть тему другую создавать.
Зачем? И у этой название вполне философическое - из разряда вечных русских вопросов "кто виноват?" и "что делать?" - А тут - БАЦ! - и появился третий: "Что проще?" :happy:

Кирилл Юдин 31.07.2007 18:19

Дмтр*Мешко, круто. :pleased:
А меня учили не верить, что пуля поразит цель, а отрабатывать выстрел. Всегда только один. Тот что уже сделан - в прошлом, тот что будет потом - в будущем. Работать надо над тем, что делаешь сейчас. И всегда смотреть, где остановилась мушка после выстрела. Хладнокровно и расчётливо - только так пройдёт без дёрганий. :pipe:
очень хорошая и даже философская установка, но мне она помогает по сей день.

Эко 31.07.2007 19:28

// Русалочка, на счёт секундомера ты абсолютно права. Я так и начаинал, но это действительно нудно и собраться с мысляли трудно. Но ничего не поделаешь.
// Соль, я ту цетату даже выделил и скопировал, когда читал книгу. Очень хорошее высказывание.
// эндрюс, я говорю про те, которые идут на экранах. Т.к. я и не собираюсь делать мелочные вещи. Собственно, у меня их и нет (хотя может это и не хорошо). На счёт сериалов полностью согласен.
// Кирилл Юдин, 1 - Русские сериалы не искусство, 2- Если вам наплевать на судьбу сценария, то буджет фильма вас как раз и не должен волновать.
// Лала, меня как раз диалоги и сюжеты в сериалах и радуют. В них ничего нет!
// Тошка, меня так же осеняет новая мысль. Люди бывают в недоумении.

Дмтр Мешко 31.07.2007 19:36

Смотри: дальность - от 1200 до 900 метров, время появления цели в секторе - 7 сек., перепад высот - 800 метров (ты ниже), цель над каменным плато в полдень, ты - на заснеженном склоне в тени, перепад температур - порядка 30 градусов по цельсию, при этом ты - в минус 15 почти неделю, цель движется рывками (вертолет-беспилотник), ветер переменный, при этом разнонаправленный с разными скоростями - рядом с тобой 7 м/сек слева направо, на высоте цели - 25 м/сек справа налево, при этом в районе цели - есть еще и мощный восходящий поток - 5-6 м/сек. Размер цели в угловых не помню, но размерами как два толстых человека обнявшись...
Но есть и хорошие новости - винтовка у тебя кайфовая, все под тебя подогнано, калибр 12,7, магазинная на 5 выстрелов, а противника, способного вести по тебе ответный огонь - нету.

Цитата:

А меня учили не верить, что пуля поразит цель, а отрабатывать выстрел. Всегда только один. Тот что уже сделан - в прошлом, тот что будет потом - в будущем. Работать надо над тем, что делаешь сейчас. И всегда смотреть, где остановилась мушка после выстрела. Хладнокровно и расчётливо - только так пройдёт без дёрганий.
Этому всех учат. Всех поголовно. Но как поразить цель, которую я тебе описал если иными способами как из винтовки - просто нету... Возможности винтовки скушивают все поправки, а уж размеры цели тем более, второй выстрел можно успеть провести, но за то время, что цель будет доступна, времени на его обсчет будет крайне мало... Тут простая, даже очень сильная вера ни чем не поможет. Да и не про ВЕРУ, если ты заметил, я ранее говорил....

А про "здесь и сейчас" у Японцев уже лет семьсот поговорка есть: что было вчера - того уже нет, что будет завтра - того может не быть, живи настоящим!

Лука 31.07.2007 19:40

Лука
Цитата:

И еще - то, что легко смотрится на экране, как правило трудно в написании.
Леена
Не знаю, чья это цитата, но я так считаю: что пишется на одном дыхании, на одном дыхании и смотрится. А что было вымучено долгими вечерами, то и смотреть невозможно - так же долго и выматывающе.
Соль, Эндрюс :friends:
Леена, я имел в виду следующее: после того, как "поймал вдохновение" или "поперло" (как кому нравится) садишься, пишешь на одном дыхании, находясь внутри текста. После этого наступает определенное изнеможение, а выйти назад не можешь, поскольку погружен в процесс и отчетливо понимаешь, что только начал облекать идею в слово. Перечитываешь, правишь, доводишь до предельного лаконизма и ясности. Говоришь себе: Все, хватит! Через время возвращаешься к тексту, пробегаешь глазами. Находишь шероховатости, подчищаешь, и так от сцены к сцене до финиша. НИ О КАКОЙ ВЫМУЧЕННОСТИ речь не идет!
Работа талантливого человека над облачением идеи в форму: придать форме максимально близкое выражение эфимерной идеи в зримое слово, в картинку, стоящую перед глазами при прочтении. А это и невероятно легко и немыслимо трудно. Достичь гармонии удается далеко не всем. Проблема таланта - непостоянство и банальная лень. Хорошо лечится безденежьем. Тут я абсолютно согласен с Кириллом Юдиным.

Кстати, и Пушкин правил... :yes: :yes: :yes:

Леена 31.07.2007 19:57

Лука, поняно теперь, откуда выдрано. :yes:
:friends:

Эко 31.07.2007 20:23

Проще, наверное, пока работать в соавторстве? Так и опыт переимётся!

Лала 31.07.2007 21:27

Эко "Лала, меня как раз диалоги и сюжеты в сериалах и радуют. В них ничего нет!" Но с чего вы взяли, что это хорошо? Разве вы не видите тенденцию, такие тупые сериалы - изжили себя, они никому не нужны - их каналы даже больше особо и не заказывают, но вы ж не читаете другие ветки и вы об этом не знаете. Пока вы напишите - сериал может оказаться просто никому не нужным, потому что все каналы постепенно переходят на другой формат. А в том другом формате - 8-24 серии такие мыльные диалоги не прокатят. Это я вам как редактор просто гарантирую, И вообще, не ориентируйтесь вы на тупые диалоги... их нигде не ищут и не ждут.

Эко 31.07.2007 21:31

Лала, что за другой формат, которые постепенно переходят все каналы?
И я не ориентируюсь на тупые диалоги, скорее наоборот - осуждаю.

Лала 31.07.2007 21:38

Эко мы где-то это уже обсуждали для вас повотрюсь - мыло это растянутые сериалы на 100-200 серий. Много вы видели объевлений ищем сериал на 100 серий? нет. Их время уходит, сейчас все ищут - 4, 8, 12, 16, 20, 24 серии. Это не касается вертикального сериала, в котором каждая серия - законченная история. То о чем мы с вами говорим - линейный сериал. Сейчас ищут новое, интересное, оригинально. Поднимается планка, повышаются требования к качеству и сценариев и съемок.

Эко 31.07.2007 21:44

Вот как раз у меня примерно 12 серий!

Эндрюс 31.07.2007 21:52

Цитата:

эндрюс, я говорю про те, которые идут на экранах. Т.к. я и не собираюсь делать мелочные вещи.
Эко, на экранах по большей (ну очень большей) части идёт г...о. Или вы имеете в виду тот десяток ежегодных фильмов во всём Мире приличного качества?
Цитата:

Проблема таланта - непостоянство и банальная лень.
Для меня лень более ощутима и весома.... здраво рассуждая...

Эко 31.07.2007 22:01

Эндрюс, именно такие фильмы я и и мею ввиду. По крайнее мере я постараюсь!
Я же ничего не теряю. Но у меня есть причины так говорить: 1 -оригинальные идеи, 2 - новшевства в жанры, 3 - видение раскадровок. Спорю, у тебя всё так же!

Эндрюс 31.07.2007 23:27

Цитата:

Но у меня есть причины так говорить: 1 -оригинальные идеи, 2 - новшевства в жанры, 3 - видение раскадровок.
Я рад за вас, Эко. Без иронии (вот странно!) рад. :friends:
Возможно такой вот беспардонной и "доброй" энергии (не путать с умением) и не хватает, в частности, даже здесь. На форуме.

Эко 31.07.2007 23:43

Эндрюс, Спасибо за понимание. Осталось откопать труп ранее гениального сценариста и из его черепа выпить кровь ста девствениц, чтобы хоть как то появилось умение, которого так нехватает!
А какие сериалы ты не считаешь г..ом? Неужели таких нет? =)

Лука 01.08.2007 01:14

Леена, :friends:

Бубу 01.08.2007 02:22

Цитата:

И всегда смотреть, где остановилась мушка после выстрела.
Кирилл, а для снайпера это что дает? Какая информация, с мушки после выстрела? Насколько я думаю, там же идет отдача после выстрела :doubt: Одно дело, анализировать то, как ты целился и куда попала пуля. А вот с мушкой - никак не поняла, но чертовски интересно :pleased:

И прочитала ваш ответ в теме "Сценарист не из местных" отвечу здесь, чтобы не бегать по веткам. Я там так и не поняла, сколько времени у вас ушло на написание Острова мецената и сколько на его продажу?

Дмтр Мешко 01.08.2007 06:12

Цитата:

а для снайпера это что дает?
Я не Кирилл, но за временным отсутствием оного постараюсь ответить.

Считается, что где остановилось мушка - туда и попала пуля... ведь на точность стрельбы влияет и насколько правильно стрелок тянет спуск (самая распространенная ошибка, когда палец тянет спусковой крючек не вдоль оси канала ствола, а в сторону - к правому плечу) - вот куда он тянет, именно в ту сторону и уведет ствол после выстрела, правда, если ствол очень длинный, или на сошке, то ствол может увести и в диаметрально противоположную сторону.
А по поводу мушки в оптическом прицеле - действительно интересно... Стреляя "двумя глазами" - мушку открытого прицела, конечно, угадываешь... но все равно мне метода чуток непонятна - может что-то иное имелось в виду?

Эндрюс 01.08.2007 06:43

Цитата:

Осталось откопать труп ранее гениального сценариста и из его черепа выпить кровь ста девствениц, чтобы хоть как то появилось умение, которого так нехватает!
Жаль, не смог скопировать подходящий смайл с другого сайта. Ну, он показывает большой палец кверху!

Тошка 01.08.2007 10:46

Цитата:

Ну, он показывает большой палец кверху!
:thumbsup:

Кирилл Юдин 01.08.2007 10:57

Цитата:

Стреляя "двумя глазами" - мушку открытого прицела, конечно, угадываешь... но все равно мне метода чуток непонятна - может что-то иное имелось в виду?
На вскидку, как правило, снайпер не стреляет. Поэтому точность выстрела во многом зависит от изготовки. Если после выстрела мушка ушла, значит сбита изготовка. По умолчанию "ловить" цель мушкой нельзя. Следовательно, надо следить за изготовкой.
В случае описанном коллегой, приходится расчитывать на чутьё - высчитывать по формулам просто нет времени. Вероятность поражения цели единственным выстрелом очень мала. Однако, привычка следить за мушкой после выстрела исключает рывки при производстве самого выстрела. Хладнокровность и размеренность (плавность всех движений независимо от ситуации) - главный фактор при стрельбе. От психической подготовки зависит 70% точности стрельбы. Остальное - техника. Поэтому профессиональное занятие стрельбой очень укрепляет психику. Проверено. :pipe:
Чутьё, в свою очередь, это чувство полёта пули (траектории её движения в зависимости от условий: дальности, ветра на всём протяжении пути, тректорию движения и скорость цели). Снайпер подсознательно представляет весь путь пули и все помехи на её пути, и представляет, где пересекутся траектории пули и цели.
Может поэтому я, например, не могу смотреть, как летает Человек-паук - слишком неестественно и вопреки всем законам физики. :pleased:

Тошка 01.08.2007 11:03

Кирилл*Юдин
:friends:

Лека 01.08.2007 12:09

Цитата:

Поэтому профессиональное занятие стрельбой очень укрепляет психику. Проверено.
:happy: :happy: :happy:

Дмтр Мешко 01.08.2007 14:21

Цитата:

приходится расчитывать на чутьё - высчитывать по формулам просто нет времени. Вероятность поражения цели единственным выстрелом очень мала.
Просчитанное, контролируемое и в чем то даже осязаемое чутье я и называю - ДОЛЖЕН верить.
В том случае было так - на позицию вышли тремя парами - две работали, третья - запасная - одновременно за контроль индивидуальных результатов стрелков, плюс 2 проверяющих из штаба полка, к которому мы тогда были прикомандированы во главе с их нач.штаба - лично хотел убедиться в результатах "охоты", плюс отделение для их охраны.
Перед выходом провели полное техобслуживание винтовок, потом заново и очень тщательно их отстреляли, выверили прицелы. На позицию вышли за полтора часа, примерно, до появления цели. Получили метеосводку, выбрали позицию, позволяющую вести огонь по данной цели, накурились, отлили, замерили скорости и направления воздушных потоков и их температуры, высчитали ВСЕ поправки без учета скоростей ветра, потом добавили скорости ветра при его порывах и замедлениях - записали в память критические и оптимальные, в данных условиях, величины, пивнули чуток по чайку, еще раз отлили, отогрели патроны и стволы до одинаковых и оптимальных температур, заняли позицию, ждали, постоянно производя замеры скорости потоков (вторые номера замеряли, сообщали снайперам - те тренируют поправки по ориентирам, а вторые номера заново начинают проводить замеры...). Подтверждение цели получили от наблюдателей примерно за 3 минуты до ее появления.

Стрельбу вели два снайпера, соблюдая очередность для лучшего контроля результатов. Цель вышла в ожидаемом месте, но на 1300. Выждали, открыли огонь - каждый снайпер успел сделать по три выстрела. Первым же выстрелом выбили беспилотнику "глаз" на 1100, второй и третий выстрелы в небо, четвертый вошел по центру цели почти на 950, пятый - почти перерубил киль на 900, шестой на тех же 900 повредил ось основного винта - цель рухнула в ущелье... Из шести выстрелов - четыре по цели при самой минимальной вероятности ее поражения...
Чудо! Но... полностью контролируемое :)

Я был в третьей (запасной) паре - считал попадания снайпера первой пары. Когда первый же его выстрел пробил плафон радара и превратил в пыль видео-камеру, я чуть биноклю не выронил от :blue: - сам не верил, что получится... а если бы именно я вел тогда огонь - фиг бы что получилось..., выходит, что ДОЛЖЕН был верить - должен! Тот урок на всю жизнь запомнил. Потом уже прочитал в одной книженции про ДОЛЖЕН верить и его отличии от слепой веры - это оно самое и есть!

Дмтр Мешко 01.08.2007 14:23

Цитата:

Поэтому профессиональное занятие стрельбой очень укрепляет психику.
Эт точно, но и противопоказания имеются! :happy:

Кирилл Юдин 01.08.2007 14:58

Дмтр*Мешко
:friends:
Но, думаю, кроме нас двоих, это никому не интересно. Да и тема ветки вроде как другая. :pleased:
Хотя "Что проще? С чего лучше начинать карьеру" - может и подходит :happy:

Тошка 01.08.2007 15:13

Кирилл*Юдин
Цитата:

С чего лучше начинать карьеру
Я Вас понял. Начинать карьеру нужно со стрельбы ружьями.

Тошка 01.08.2007 15:16

Цитата:

кроме нас двоих, это никому не интересно
В своём предыдущем сообщении я, конечно, пошутил. Я всё понимаю, о чём речь, и мне весьма интересно слушать и набираться опыта (думаю, остальным тоже не помешает).

И вообще, каждого форумчанина я считаю своим учителем. Не знаю, почему, но считаю. Опыту набираюсь. Своим немножко делюсь. :confuse:

Кирилл Юдин 01.08.2007 15:20

Цитата:

Начинать карьеру нужно со стрельбы ружьями.
Ружья - это охотничьи или противотанкоые (без нарезного ствола).
Ружьями стрелять не рекомендую - дорого очень. Хотя бы ИЗ ружья. :pleased:
В нашем случае стрельба из винтовки.
Если для укрепления нервной системы, то можно и из пистолета, и из лука, но главное, для начала, под присмотром хорошего(!) мастера (тренера). Обязательно хорошего. Иначе - всё наоборот получится. Дергаться начнёте и материться громко. :pleased:

Тошка 01.08.2007 15:22

Цитата:

но главное, для начала, под присмотром хорошего(!) мастера (тренера).
Где ж его найти? И главное: кто ж согласится-то???

Дмтр Мешко 01.08.2007 15:34

Цитата:

Где ж его найти? И главное: кто ж согласится-то???
Если живете в крупной городе, то всегда можно найти спортивный тир. У многих из них есть специальное время для всех желающих - за денюжку, разумеется.

Тошка 01.08.2007 15:39

Дмтр*Мешко
Я вообще мысль потерял. С этими ружьями, или, как их там... винтовками. Давайте теперь по существу и серьёзней. В каком контексте вы имели в виду тиры?

И ещё. :confuse: Я живу в оЧЧЧень маленьком курортном городке. Хотя, как я уже в одной из веток сказал, у нас каждое лето - кинофестивали. Небольшие. С большим фейерверком в конце. :)

Кирилл Юдин 01.08.2007 15:44

Цитата:

В каком контексте вы имели в виду тиры?
В том, что надо верить что попадешь в цель (в самом широком смысле). Но для этого надо хорошо подготовиться. :pleased:

Тошка 01.08.2007 15:49

Кирилл*Юдин
Да нет, не в цели дело.

Вы тогда сказали:
Цитата:

но главное, для начала, под присмотром хорошего(!) мастера (тренера)
Я и говорю:
Цитата:

Где ж его найти? И главное: кто ж согласится-то???
Дмтр*Мешко мне ответил:
Цитата:

всегда можно найти спортивный тир
Понимаете, о чём я? Я спрашиваю, в каком контексте употребляются "тиры". :confuse:


Текущее время: 16:27. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot