Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Наверное, отдельным лучше. д1
Они специфические по методу решения. Герой их пытается взять напролом, а потом глядь, а препятствия и нет. В том же фильме точно такое же препятствие с закрытой дверью, которую Шурик пытается открыть не в ту сторону.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Я сразу вспомнила про дверь. :) На основе мнимых препятствий строится множество скетчей, в комедиях тоже они.

Итого имеем.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

41-ый.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Ну хорошо, сформирован некоторый предварительный список "конфигураций" объекта исследования. Это сбор данных. Что дальше?

Сказали "а", говорите "б" (хотя уже и до "д" дошли :) ). Дальше предстоит уже некоторая исследовательская работа.

В подобных случаях очень полезно в самом начале определить чёткую цель исследования. Пока что чёткой цели не вижу, хотя понятно, что тема поднята важная и нужная.

Список препятствий пока что мало полезен и никак не относится к способам их преодоления.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Мне кажется "способы преодоления препятствий" - это покреативней. С этим общими чертами не отделаешься, а креатив свой там сям расписывать тоже неправильно. Или можно общими чертами?
Например в фильме Прислуга бывшая нянька печет пирог для противной хозяйки и секретный ингридиент пирога пикантный слишком. Такое жаль в графы ставить...

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Ну, вот установил любимую программу. Составил граф. Каждый пункт сворачивается и разворачивается, так что можно строить бесконечно длинные цепочки.
Вложение 10672

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Цель вполне понятная. Составить схему, которая поможет быстро и эффективно придумывать препятствия для героя и способы их преодоления.


Способы преодоления это отдельная таблица. С типом препятствия способы преодоления не сильно связаны. хотя, конечно, есть отличия. Одно дело внутренние препятствия, другое - внешние.
Но там будет легче. У меня такая таблица уже есть для собственного пользования.
Если что-то полезное мне там подскажут, то поделюсь. По крайней мере, в обобщенном виде точно.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Это можно как-то обобщенно назвать.
Хитрость, например.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Красота. А почему вы психические недуги убрали из физиологических? Пусть бы там и были наряду с физическими.

Валерий-М, я все-таки считаю, что к внутренним препятствиям стоит добавить "Чувства героя".

Это то же страх, который мешает прыгнуть с обрыва и заставляет героя искать обходные пути. Это жалость, которая стала препятствием для Сухова. Это любовь, которая мешает герою убить предателя, если это его брат или жена, например. Это страх потерять уважение семьи, как "Во все тяжкие".

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Я думаю, к внутренним нужно относить все не материальное, эфемерное. А к физиологическим конкретно осязаемое.

Тут нужны конкретные примеры из которых будет видно, что это принципиально разные вещи.

И еще. Поразмыслив на досуге, пришел к выводу, что мы валим в одну кучу и источники препятствий и типы препятствий. Еще не понял, хорошо это или плохо. Но, в общем случае, их следует разделять.
Сейчас у меня некоторая запарка. Разгребу дела, вернусь к этой теме.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Психические заболевания отличаются от психологических тем, что они вызваны травмами, отравлениями или болезнями мозга. вполне себе физические нарушения.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Я эту категорию выделила в связи с физиологией человека - именно функционированием и особенностями тела (недуги, сила/слабость и т.п.). А так вообще, можно физиологические отправить в "Отсутствие необходимого", потому что недуги - это отсутствие здоровья, а неподходящие физ параметры - отсутствие подходящих.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Будем считать, что в общих чертах мы обрисовали, откуда препятствия появляются. Более детальная проработка требует значительных искусствоведческих усилий, на которые лично я в данный момент времени не готов.
Да и, положа руку на сердце, придумывание препятствий - не самое трудное в написании сценария. Гораздо важнее придумать остроумный и желательно новый способ их преодоления.
Если типовое препятствие зритель воспринимает, в общем, благосклонно, то шаблонный метод его преодоления способен вызвать значительное разочарование.

Так какие же способы преодоления препятствий существуют?

Начнем перечислять укрупненно.

1. Метод Рембо. Герой идет на пролом. Вступает в схватку с превосходящими силами противника и побеждает за счет своих исключительных качеств(физическая сила, ловкость, меткость стрельбы и т.д.)
Если перед героем появляется широченная пропасть, то он разбегается и прыгает. естественно, не долетает, но цепляется кончиками пальцев за противоположный край. (это демонстрирует, что он преодолел препятствие на пределе своих возможностей).

В моем списке методов преодоления препятствия 12 укрупненных пунктов.
Попробуйте угадать следующие...

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

2. Метод упрямого аналитика. Герой вынужден предугадывать наиболее вероятные действия антагониста и постоянно идти в обход, избегая прямых схваток с антагонистом, заведомо имеющим превосходство в случае любого рода "лобовых столкновений".

В попытках выйти из лабиринта препятствий герой неоднократно заходит в тупик, (как вариант - на время впадает в отчаяние), но из каждой очередной неудачи извлекает урок, и, обогащённый всё новыми и новыми знаниями, с честью решает финальную задачу.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Натан,

Я плохо себе представляю этот метод. Скорее, это какая-то черта ГГ, которая реализуется на протяжении всего фильма.

Мы же говорим о каких-то конкретных препятствиях.
Например, возникшая на пути пропасть или приставленный к голове пистолет.
Как в этом случае будет выглядеть метод "упрямого аналитика"?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий-М,
Выполнить опасную работу чужими руками

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Я вообще пока что как-то плохо представляю себе, как будет выглядеть некий готовый классификатор способов преодоления препятствий по методам действий героя, как универсальный инструмент для автора сценариев.

Упрямый аналитик во-первых не допустит ситуации, когда к голове приставлен пистолет. Если и дойдёт до такого, то на помощь обязательно придёт какой-нибудь партнёр, достаточно подготовленный. В случае же если на пути возникнет пропасть, то герой, зная свои ограничения, будет искать реальные способы преодолеть её, но никак не прыгать а надежде на чудо уцепиться ногтями за край пропасти...

Валерий-М, а огласите весь список, пжлст.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

3.Метод виртуозного обманщика, фокусника. Обмануть противника, сделать вид, что поддался, или подружился с ним, а потом бах! Карлосон и его А у вас молоко убежало!

4.Магический метод. Гарри Поттер.

5.Метод плаксы. Вызвать жалость любым способом, а затем расчувствовавшегося врага бах!
Применяется обычно отрицательными героями.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Я всё-таки не пойму, зачем классифицировать препятствия?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Надия, почему бы и нет? Надо ведь как-то изучать этот вопрос.

Когда что-то недостаточно изведанное начинают изучать, то для начала самое время это что-то как-то классифицировать, желательно во всех его разнообразных проявлениях.

Практика показывает, что сплошь и рядом возникает ситуация, когда нечто, воспринимаемое автором как определённое препятствие, совершенно таковым не является с точки зрения нейтрального читателя.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Натан, ну, не знаю=)

А я вот что нашла:

7 сказочных препятствий

Сказочное начало – картина всеобщего благополучия, картина статичная и недвижимая – «жили-были». Но на сказочного героя неумолимо обрушивается беда-нужда. И с этого момента сказка разворачивается перед нами клубочком.Главный герой отправляется в путь-дорогу, где его ждут удивительные встречи, препятствия и испытания. Препятствия и волшебные средства, при помощи которых персонаж сказки преодолевает эти препятствия, - суть сказки, ее богатство, ее динамика и многообразие, пестрота.

1. «Выше лесу стоячего»

Покидая дом, сказочный герой, будь то Иван-царевич или изгнанная злой мачехой падчерица, идет «куда глаза глядят» и неизменно оказывается в темном лесу. Лес – враждебная человеку, неведомая сила, таящая угрозу. Лес – задерживающая преграда на пути героя в «тридесятое государство», в иное царство, потусторонний мир, мир мертвых. Лес непроницаем, сквозь него не пройти, и только благодаря волшебному помощнику герой в мгновение ока перелетает через дремучее таинственное препятствие. Но лес может быть препоной не только для героя, но и для его преследователя. Так Иван-царевич бросает позади себя гребешок, из которого вырастают леса, тем самым преграждая путь врагу.

2. «Фу, как русска кость воня»

Долго ли, коротко ли оказывается герой перед избушкой на курьих ножках, без которой немыслим сказочный лес. В эту избушку просто так не войти, нельзя пройти и мимо нее. Ивану необходимо произнести заклинание: «Избушка-избушка, стань к лесу задом, ко мне передом». Только повернув избушку, он сможет попасть внутрь, где лежит на печи Баба-Яга, «костяная нога, из угла в угол, нос в потолок врос». И первое, что герой слышит, – восклицание Яги: «Фу, как русска кость воня». Хозяйке леса, Яге, претит запах гостя, не потому, что это запах русского, но живого человека! Ведь Баба-Яга – никто иная, как охранительница входа в тридесятое царство, царство мертвых, а ее избушка и есть этот вход…

3. Чистое поле

В некоторых сказках, едучи путем-дорогою, первое, куда попадает герой, не лес, а чистое поле. А в чистом поле столб (камень), а на столбе написано: «Кто поедет от столба сего прямо, тот будет голоден и холоден; кто поедет в правую сторону, тот будет здрав и жив, а конь его будет мертв; а кто поедет в левую сторону, тот сам будет убит, а конь его жив и здрав останется». Герой оказывается на распутье и должен преодолеть препятствие: сделать выбор, принять решение, в какую сторону ехать. Поле – само по себе препятствие. Оно чужое, неведомое пространство, открытое и незащищенное от внешних таинственных сил. Именно здесь герой погибает на обратном пути домой: его убивают, разрубают на части завистливые братья-неудачники. Но погибает герой, чтобы затем быть воскрешенным, оживленным «живой» и «мертвой» водой, чтобы восторжествовали добро и справедливость.

4. «Окиян-море широкое, река огненная»

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. На пути героя волшебной сказки оказываются и река-оборотень, и река огненная, и молочная река – кисельные берега, и река из пива, меда, вина и водки, и окиян-море – неорганизованное, бескрайнее, хаотичное пространство. Однако и эти, казалось бы, непосильные препятствия герой с легкостью преодолевает при помощи дарованных ему волшебных помощников, тем самым упорядочивая стихии, покоряя их. Так герою сказки «Мудрая жена» указывает путь волшебный клубочек. «Вот клубочек катился-катился — и прямо в море: море расступилося, дорога открылася; дурак ступил раз-другой и очутился с своими провожатыми на том свете».

5. «Лезть на гору – не влезть, ползти – не всползти»

Дмитрий-царевич едет-едет - «и вот перед ним гора высокая-высокая! Глазами не вскинешь!». Эту гору, как и любую другую сказочную гору, не обойти, не пройти мимо нее. Гора – центр мироздания, ось мира, образ вселенной. Гора трехчастна: вершина горы – обиталище богов, низ горы – мир мертвых, середина – мир людей. На гору можно подняться и тем самым обратиться к вышним силам за благословением, или же в гору можно войти. Так перед героем сказки «Пойди туда – не знаю куда, принеси то – не знаю что» оказывается гора, которая ничто иное как вход в пещеру, подземное царство, царство смерти.

6. «Стены высокие, ни ворот, ни дверей»

Нужно ли сказочному герою достать молодильных яблок и живой воды или нужно попасть во дворец прекрасной царевны, для начала необходимо преодолеть препятствие в виде высокой-превысокой стены, ограды, тына. Но каким бы непреодолимым ни было препятствие, Иван-дурак с ним справится, ведь он не просто Иван и не просто дурак, а у него есть Сивко-бурко, вещий воронко! Перепрыгивая ограду – черту, разграничивающую свое и чужое пространство, герой демонстрирует свою избранность, привилегию. А добывая молодильные яблоки и живую воду, молодец-удалец перелетает стену на крылатом коне. На стене той струны с колокольчиками наведены и чуть что «зазвенят», «заструнят», возвещая появление пришельца, чужака.


7. Зелен сад

За сказочною оградою часто находится сад. Хотя сад – пространство культурное, упорядоченное, несмотря на свою изначальную принадлежность природе, стихии, но и оно порой выступает в качестве препятствия для героя. Во многих сказочных сюжетах сад – неотъемлемый атрибут пространства героини, царевны, царь-девицы, куда неожиданно вторгается герой на соколе, коне «о четырех крылах», а впоследствии женится на героине. А в сад Елены Прекрасной, окруженный золотой решеткой, врывается серый волк, волшебный помощник Ивана-царевича, с тем, чтобы похитить ее для Ивана, пока тот ожидает в поле. Сад – свое, освоенное для героини, для героя же оно - препятствие, чужое пространство, но чужое до поры до времени, до женитьбы.

Юлия Пенегина

Отсюда

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Метод Филеаса Фогга. Герой загодя готовит необходимые предметы.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

А вот как раз и новый прием.
2. Помощь со стороны. Классический пример. Враг уже наводит пистолет на героя. Все средства борьбы использованы. ГГ беспомощен. Через секунду он умрет. Но тут неожиданный выстрел. И враг падает. Это подоспевший напарник помог разобраться с проблемой. Очень часто на помощь приходят те, кого мы считали убитыми.




Есть такое дело.
3. Применение хитрости, обмана.


Давайте без мистики. Все происходит в реальном мире.


Это один из вариантов хитрости.


Мы уже за методы преодоления взялись.:)

Есть такой метод.
4. метод подстеленной соломки.
ГГ предвидя проблему, заранее придумывает метод ее решения. Зрителю об этом чаще всего не рассказывают.
На этом приеме построен практически весь фильм "Гений"

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Обучение, совершенствование себя. Герой приобретает необходимые навыки, при помощи которых потом преодолевает препятствие.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

А недавно сериал был, там серьёзными службами использовались дилетанты...

Предположу, что (как бы это сказать?) не подготовленные методы преодоления препятствий, спонтанные, не обдуманные но результативные - могут быть интересными для зрителя.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Это к конкретному преодолению не имеет отношения. ГГ себя готовит, а потом преодолевает препятствие каким-то определенным приемом.
Если мышцы качает, то приемом "рембо" и т.д.


Но тот кто преодолевает препятствие пользуется ведь каким-то конкретным приемом.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий-М, ну, а мое любимое недеяние, как проклассифицировать?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Это нельзя назвать способом преодоления препятствия. Ведь препятствие придумывается сценаристом для того, чтобы преградить путь герою к его цели. Если герой его не будет преодолевать, то и цели не добьется.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Хорошо, дело конечно же не в герое дилетанте, а в выборе автором приёме и способе преодоления препятствия... Вот пример из того что я говорил, разве он подходит под "Применении хитрости или обман" или под другой определённый приём?

Дикий запад, открытое ношения оружия привычное дело... перед героем появляется самурай с огромным мечом и требуя сатисфакции :) изображает своё мастерство. Вот что делать герою, он в жизни не держал в руках меча, его сейчас зарубят нафик, у него почти паника... На решение своей участи меньше трёх секунд, зритель не дышит уже семь секунд, бах выстрел - необдуманный, спонтанный выстрел (приём) :yes: Зритель в восторге.:thumbsup: (не вспомню название фильма и не вижу здесь хитрости и обмана.)

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

"Индиана Джонс в поисках утраченного ковчега".

Бытует легенда, что изначально в сценарии был-таки прописан поединок меж Джонсом и тем здоровенным басурманином с мечом. Но Харрисон Форд подхватил какую-то заразу, не вылезал из туалета, был печален, грустен и без сил, не имея их на съёмку схватки. И потому сказал Спилбергу:
- Слушай, давай я его просто пристрелю, а?
Спилберг оценил находку. А актёр, игравший басурманина обиделся - тренировался, готовился, лелеял надежду, что сцена поединка поможет ему продвинуться в... ну, вы поняли, короче.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий-М,
Может быть и нельзя, но такое имеет место быть
Это, как раз, сомекеий ек вызывает :)

Но, ведь, бывает и такая форма построения. Пожтому я и спросил как проклассифицировать, понимая то, что вы сказали выше :)

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Совершенно верное наблюдение.
Этот прием в обобщенном виде можно назвать:
5. Неожиданное везение.

Враг нажимает на спуск... Осечка. Или ГГ, не умея стрелять, случайно попадает врагу прямо в лоб.
Этот метод, правда, нельзя использовать больше одного раза в сценарии. Иначе будут поддавки. Ну, если, конечно, это не комедийный прием.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий-М,
В случае с Индианой Джонсом, это, скорее, неожиданная идея.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Это прием совсем из других фильмов, о которых здесь на форуме иногда говорят, что они не являются драматическими произведениями.

Если же у ГГ враги похитили дочь, то эта проблема как-то должна решаться. Если он ничего предпринимать не будет, то дочь убьют. И всего делов.
Как прием повествования это использовать можно.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Я не очень помню, о какой сцене идет речь. Часто в фильмах какой-нибудь мощный злодей крушит всех подряд на кулаках, подбирается к ГГ, а тот просто поднимает пистолет и с легкостью пристреливает врага.
Если из этой серии, то это просто гэг.
Когда у ГГ пистолет, то каратист для него не является проблемой.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий-М,
Это о той, о которой Интересный сказал.
Сцена знаменитая. В Египте на рынке против Индианы Джонса выходит мастер меча.
Правда, Индиана Джонс пытается защищаться, но это бесполезно, вот тогда он стреляет.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий-М,
Но это не препятствие и его преодоление, а задача и альтернативный фактор.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Не совсем. Он охреневает, но делать нечего - надо драться. Вдруг, вспоминает про пистолет. Достаёт, стреляет. Идёт дальше.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Нарратор,
Именно. Но, бич, по-моему, ему, все-таки, перерубают. Хотя, могу ошибаться.
И Форд отлично отыграл - возникшую идею - блин, к меня же револьвер.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

А это очередной метод.
6. Ложное, мнимое препятствие.

В данном случае зритель не знает, что у ГГ есть пистолет. И появление врага с мечом воспринимает как проблему. Которой, на самом деле, не существует.

В других фильмах ГГ отчаянно пытается разминировать взрывное устройство, которое потом оказывается муляжом. И т.д.