Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Валерий-М,
Не просто, чувствую, я ее вижу. Но, согласитесь, это различие в жанре. "Карты, деньги, два ствола", все же не в одном жанре с "Рэ Пэ Пэ".

Конвенции отличны. Все-таки, формат, в котором работал БариХан, допускает некоторые вольности по структуре.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Ну да. Или образ НАТО бомбящего Югославию. Любой бред можно при желании прицепить.
И это при полном игнорировании факта, что в сцене с урной нет никакого "слепого" жребия судьбы. То есть аллегория не срабатывает изначально.

На войне не выбирают взводом, кто погибнет. Здесь же все собрались, чтобы нескольких вместо себя выкинуть. Идёт голосование. Причём тут "слепой жребий"? Вот кабы они из урны тянули бумажки с безымянными крестиками, например, тогда, если сильно постараться, можно было бы притянуть какую-то аллегорию.
А так...
Разницу между жребием и голосованием улавливаете?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Все улавливают. Но в фильме не показано, на основе чего и как проходило голосование. Написали бумажки, бросили в урну. Вполне может быть, что потом шел честный подсчет голосов, а может и не честный. А может, и вообще начальник сказал, что вы проголосовали за этих двоих, а сам даже и не вникал, за кого голосовали. Или реально жребий: щас кого вытащу, того и уволю. Вот и все.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Там как раз всё очень подробно показано и чётко озвучены условия - каждый напишет имя того, кого посчитает целесообразнее уволить.

А жребий тут причём?

Тогда это была бы аллегория чего-то другого, но никак не жребия смерти в бою. Чушь чудовищная.
Нет, может у кого-то увольнение из тёплого офиса равносильно смерти в бою за Родину, я не знаю. Для меня такое сравнение - верх цинизма.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Конечно, тут не слепой жребий. Тут даже не тайное голосование. Все писали крупными буквами и Аркаша подглядывал из-за спин когда включал свет.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Кирилл Юдин,
Ну вы Зоил!!!


Это аллегоря судьбы и жестокости человеческой натуры. Аналог формы голосования во всевозможных играх и реалити-шоу ТВ 90-х.

Каждый хочет остаться в игре. Но удаляют "слабое звено".

Война. Но, война другого рода - всех против всех, что идет в нашем монетаризованном мире.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Вот именно. Работники писали фамилии, но по каким критериям, мы не знаем.
Так как эта сцена, с вашей точки зрения, характеризует ГГ?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Валерий-М,
А он в этой форме повествования не нужен. По сути, попытка построения истории на личностных конфликтах, что, чрезвычайно сложно в кинематографе.

А внешний конфликт - это, все же, из другого жанра.

Так кино-то не про зарабатыывание денег. Герой решил самоутвердится - как результат - драма переживания войны.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Готовый логлайн. Жаль, местное жюри может не устроит.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Свирепый ревун,
Вернее, почувствовать на уровне подсознания.
Вот, с этим согласен. Впрочем,я сразу отметил слабую прораьотку деталей. А, ведь, говорящая деталь сама по себе работает, как символ, аллегория, метафора, в зависмости от того, как ее подать не только в действии, но и в кадре, и в монтажной фразе.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

ГГ озвучивал только две цели. Срубить бабла по-легкому и отомстить фашистам.
С чего вы взяли, что он хочет самоутвердиться?
И каким образом?
Кинув иностранцев на деньги или замочив их?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

А вот с этим соглашусь. Слепое поклонение шаблонам - вред великий есть. Чего все с этим антагонистом носятся - ума не приложу. Существует огромное количество замечательных фильмов в которых антагонистов нет. Антагонист - не обязательное условие в драматурги. Это лишь инструмент.


А про что кино вообще? Вот близнецы-дебилы, они кого олицетворяют? ВДВ?
А ряженый ветеран с волосами из пакли?

В каком месте драма переживания войны у героя? Герой там вообще весь фильм развлекался и спал. Если герой, это тот самый генератор идеи.

На уровне подсознания я почувствовал, что это вообще не кино. Вряд ли этого добивался автор.

Безусловно, но при одном условии - эта деталь должна быть узнаваемой частью культуры зрителя, внятным символом, понятной аллегорией.
Вряд ли у папуаса будет та же аллегория при виде айфона без батарейки, что и у европейца, а у европейца какой-то символ африканского племени вызовет те же те же чувства, что у местного шамана.

Найдите мне тот "шейкер" с ладошками из фильма среди этих урн для погребения:
http://images.yandex.ru/yandsearch?t...BD%D0%B8%D1%8F

Вот с какого перепугу зритель должен знать, что в каком-то крематории используют именно такие, как показана в фильме? А коли так, каким образом зритель поймёт авторскую аллегорию, если сам автор путает жребий с голосованием?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Если уж начали столь подробно разбирать сцену увольнения, и автор обозначил, что в ней хотел добиться, у меня возникает ряд вопросов.
Сразу скажу, что с игрой случая и со смертью она у меня никак не ассоциируется. Скорее со взбрыком демократии.

Во-первых, как было правильно сказано многими, урна не узнаваема. Я тоже таких никогда не видел. Следовательно, режиссеру стоило это как-то формализовать. Хотя бы на словах. Мог какой-нибудь персонаж спросить, почему траурная урна на столе? Или откуда она?

Во-вторых, игры случая тут нет. Голосуют по определенным критериям. В идеале, за тех , без кого проще всего обойтись. Для слепой игры случая нужен обыкновенный жребий.
В-третьих, если это "смерть", то и настроение собравшихся должно быть соответствующим. Можно его и музыкой определенной подчеркнуть.
В таком случае, что это за легкомысленное отношение ГГ. Подмигивает, подает знаки, мол, пиши меня?

В-четвертых, если его символически убили, почему он не сражен горем, а полон оптимизма и заявляет, что и сам хотел уходить. В смысле пулю в лоб себе пустить?

Для того чтобы выразить мысль, о которой говорил БариХан, все эти моменты следовало учесть.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Я подумала, только не смейтесь, что это кубок какого-то конкурса типа "Овация".

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Аналогично, кстати. :)

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Валерий-М,
Озвучивал не равно читается. Согласитесь. Слова лгут, поэтому, главное действи, а не слова.

Если человек поставил целью срубить бабла по-легкому, он идет в наперсточники, или грабит банк.

К тому же, вы утрируете. Он не выражался столь грубо.

Судить, однако, необходимо по его действиям. А он не идет в наперсточники, не устравает какой-нибудь разводняк, а создает тур-фирму.
Я уже сказал - создать прибыльную тур-фирму, работающую на оригинальной бизнес-идее.

По-моему,вполне пристойный вариант самоутверждения.

К тому же, иностранцев никто не кидает - все взаправду - и окоп, и блиндаж и все остальное.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Да пожалуйста.

Профессиональный обзорщик FRIDMON через два года после премьеры РЭПЭПЭ наваял обзор фильма Барихана на Кинопоиске. Только получился обзор не фильма, которому посвящен только один коротенький абзац, а Барихана. Вряд ли порыв тонко организованной души (а не деньги) заставил FRIDMONа написать сей текст:


«Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат» А. В. Суворов. Я выделил это высказывание прославленного русского полководца потому, что оно как нельзя лучше характеризует ленту Евгения Барханова. Являясь по своей сути трагикомедией, «РэПэПэ» несёт в себе эмоциональную глубину, сопоставимую с бездонным омутом. А то и с пропастью, которой является любая война. И уж о ней то Евгений Барханов знает не понаслышке.

Он выступает в фильме не только как режиссер-постановщик и сценарист, но ещё и как актер, сыграв самого сложного для понимания героя по прозвищу «Борода», контуженного в ходе Афганской войны. Сам Барханов с 1986 по 1987гг. — студент Рязанского Командного училища ВДВ. В 1987-1988 гг. служил в составе 56-й десантно-штурмовой бригады в Республике Афганистан. За выполнение интернационального долга и проявленное при этом мужество награждён правительственными наградами, Грамотой Верховного Совета СССР. Также, как его персонаж, является инвалидом Афганской войны.

Война не прекращается с последним выстрелом. Она — так и живёт в душе тех, кому повезло вернуться. Возвращались по-разному: кто-то целым и невредимым, а кто-то — без руки или ноги. Но очень многие так и несли в душе этот тягостный, ничем не вытравливаемый отпечаток… Говорят, у войны не женское лицо. Это не совсем так. У войны по определению не может быть лица. Только оскал — уродливый и смрадный…

«РэПэПэ» демонстрирует современное отношение к войне различных социальных, возрастных и этнических групп. Поэтому в фильме столь разные герои: троица современных «деловых людей» — Жора, Валера и Изольда; группа иностранцев- «погруженцев»; и колоритнейшая деревенская троица — «Борода», Вентелиха и Петрович. Для Раисы Конюховой, сыгравшую бывшую узницу концлагеря Вентелиху, «РэПэПэ» стал 44-м в её творческой биографии и, к сожалению, последним — через полгода после премьеры она скончалась.

Фильм получился смешным, лиричным и тяжёлым одновременно. В нём звучит много песен, которые будто раздвигают границы экрана, целиком погружая зрителя в своеобразную атмосферу, созданную мировосприятием таким разных внешне, но бесконечно близких внутренне людей. Финал это демонстрирует в полной мере, лишний раз подчёркивая самобытность Евгения Барханова и как режиссёра и как актёра.

Психологическая и физическая травма в своё время подтолкнула Евгения к решению поступить в духовную семинарию, но разговор с епископом Николаем (Нижегородская и Арзамаская епархия) изменил всю его жизнь — он поступил во ВГИК на отделение кинодраматургии, и в 2005г. окончил сценарный факультет ВГИКа (мастерская Н. Фигуровского). Евгений Барханов сейчас активно работает в киноиндустрии.

По его сценарию сняты фильмы «Родник Сандунова» (2010), «Живало-Бывало» (2013), и еще несколько сценариев готовятся к экранизации. Евгений — человек тонко чувствующий и глубоко переживающий за свою землю. Поэтому и относится к ней и с теплотой и с юмором: «На Ржевскую землю приходили и ливонцы, и крестоносцы, и татары, и греки, и викинги. Чьи только ноги не топтали её, а она — ничего, всех в себя принимает. У нас земля добрая!»


http://www.kinopoisk.ru/film/827713/

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Валерий-М,
Ну, на словах, все-таки, не стоило бы.

Вот, отработать эту деталь, ведь, хватило бы укрупнения, скажем, на готовую эпитафию, в которую осталось,только, вписать имя...

И объяснять ничего не надо было бы.

Психология работает железно. Вспомните, на этом была построена бесчеловечная телеигра "Слабое звено" - убирали не того, без кого можно обойтись (это логика), а убирали того, кто заведомо сильнее, сильного конкурента, чтобы обеспечить подеду себе любимому (это свободная конкуренция. а не логика), тое сть, война всех против всех - либеральная конвенция современного общества - ты классные, не потому, что умный, красивый, образованный и т.д., а потому, что выиграл, потому, что ты винер, а не лузер. Лузер всегда плохой, будь он семи пядей во лбу или красавец.
Пожалуй, единственное,с чем. отчасти, соглашусь - атмосферу можно было бы проработать ярче.

Кстати, контраст атмосферы и настроения героя, в этом случае,мог бы неплохо сработать.

А, вот это, совершенно необязательно. Снова идете по стереотипам. У разных людей и разных характеров может быть совершенно различная реакция на событие - от самоубийства до бравады.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

сэр Сергей, вы согласны, что погребальная урна там не читается ну совсем никак, без подсказки автора?
Вы согласны, что между жребием и голосованием - пропасть и это вещи никак не тождественны?
Вы согласны, что увольнение клерка, ну никак не может быть аллегорией героической смерти в бою за Родину? Что это, как минимум - кощунство?

Ну так чего тогда разводить словоблудие? Не работает сцена и дело не в неудачной подаче идеи, а сама идея, мягко скажем, глупа.
В противном случае, "Цитатель" Михалкова наигениальнейший шедеврище невиданной мощи, а "Сталинград" - почти документальная гипердрама о величайшем сражении в истории человечества.
Потому что если там так за уши всё притягивать, то уж точно это шедевры на триллион!

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Кирилл Юдин,
Соверщенно согласен. Жанр,тип конфликта, форма повествования, в конце концов, определяют наличие или отсутствие сквозного антагониста, ну а ситуационных антагонистов может быть сколько угодно.
Не понял, от чего они показались вам дебилами. А, потом, они матросы, а не солдаты ВДВ.

Это фильм о той войне, но о войне через нас нынешних.

Смотрите - из всех героев, только Борода знает по себе, что такое война. Для всех остальных - это далекое прошлое, в котрое можное поиграть, но живут они настоящим.

Я думаю, кульминация и финальный эпизод, которые,судя по всему, оба вам не понравились, как раз расставляют все точки над и.
Вот, с этим соглассен и, уже писал об этом - значимая деталь должан быть отработана режиссерски, тогда она не будет вызывать споров и аллегория прочтется без труда.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Кирилл Юдин,
Я писал об этом. После просмотра я сразу отметил, что с детали необходимо прорабатывать тщательнее.
Не могу не согласится. Формально да. Жребий это "на кого Бог пошлет", а голосование "кто,по мнению людей первый или,как в данном случае, крайний".

Сделаю оговорку - если подходить неформально, то и при голосовании решается, именно, судьба, ведь, никто не знает, как проголосуют.
Аллегорией смерти в бою за Родину, согласен, никак. Но, аллегорией смерти, вообще, в частности, так сказать, моральной, вполне может.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

сэр Сергей,
Создается впечатление, что не существует такого отстойного фильма, который вы бы не смогли при желании представить шедевром.

Мне даже любопытно, как вы в таком случае объясните необходимость второй сцены. Там где бабка комментирует выбрасывание телевизора.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Странный вопрос. Это для таких невнимательных зрителей, как я, который сразу думал, что это монитор компьютера. Хорошо, телевизор. Вы видите человека, выбросившего в реку телевизор. Варианты - зачем? И тут множество. 1.Подарок жены, которая ему изменила. 2. Задолбался ремонтировать. 3. Играли в карты на желания, и проиграл. Ну, и так далее. А бабкин диалог все объяснил.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Я и не знаю, кто в современной деревне увидевших людей в форме немецких войск времен Второй Мировой подумает, что это реальные фашисты-окупанты.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Это да. Но что меня поразило в фильме? Любой чужак воспринимался врагом. Я только не понял, это было сделанно умышленно или случайно?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

На мой взгляд, чтобы это увольнение было смерти подобно, в сцене увольнения не хватило маленькой детали: должно быть показано насколько важна эта работа для героя.
Если бы я это увидела, то бравада «я и сам собирался уходить» раскрыла бы мне характер героя. А так, кроме того, что это странный банк со странными обычаями и отношениями в коллективе (герой бесцеремонно тянет женщину за рукав платья, женщина рисует на лице героя помадой), я ничего из сцены не вынесла.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Валерий-М,
Возвращаю, алаверды - у меня, как раз, впечатление, что вы абсолютно любой фильм можете представить отстойным :) Вы, реально, очень жесткий и язвительный критик. В этом смысле не понимаю Балабанова... На его месте я бы гордился, получив, именно, от вас разгромную рецензию. Честное слово.

Но, дело не в этом, я на работе, фильм не под рукой. Я пергляну, и прошу вас, напомните и я эту сцену подробно проанализирую.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Вообще-то это образ.
Если вы видете человека, топчащего американский флаг, надо ли вам объяснять, что он делает и для чего?

К тому же, разве бабка объяснила зачем?

Она лишь пояснила, что глаза меня не обманули, и это был действительно телевизор.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Это проходная сцена для хронометража и она тут лишняя. Хотя лишних, проходных сцен в этом фильме очень много.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Ого,
Занятная деталь. Согласен. Это, своего рода, аллюзия к гениальному "Трюкачу", тоже, к слову, фильму о войне. Помните, что сказал Кеймерон? Если хочешь вернуться домой ко Дню Благодарения, считай, что каждый, кто к тебе приближается, хочет тебя убить.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Надо. Вдруг он подслеповат и перепутал флаги?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Валерий-М,
Именно!!!! Браво!!!! Это образ.

Почему не возникает вопроса - образ чего? Не возникает попытки его прочитать?
Это, в зависимости от контекста.
Для нее это абсурдная ситуация - человек выбрасывает очень ценную вещь. Это ее точка зрения. Но, нам важна мотивация ГГ. Не так ли?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Отнюдь. Нам важна марка телевизора.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Ого,
Ну, это аллегория, если хотите.

Смотрели "Колхоз Интертейнтмент"? Там есть аналогичный эпизод - в деревню по утру входят цыгане в немецкой форме времен войны, с оружием, в сопровождении восстановленного немецкого танка.

Только, реакция персонажа - председателя, совершенно противоположна реакции братьев-матросов. Он выходит встречать их хлебом-солью.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Это бы выяснилось в дальнейшем ходе событий, когда бы его арестовали за оскорбление национального флага.

Но вы меня успокоили. значит, есть все же зритель. которому нужно на словах пояснять видеоряд.

теперь буду писать так:

- Хулио, что ты делаешь?
- Я рву твой портрет!
- Но зачем?! Ради Бога, скажи, зачем ты это делаешь?
- Я больше не люблю тебя, Кончитта!
- Что ты имеешь в виду, Хулио?
- Я встретил другую женщину.
- То есть мы больше не будем вместе?

И дальше в таком же духе.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Наконец-то, вы имеете шанс написать хороший сценарий. Знаете, не так давно смотрел фильм "Слова". Процентов 90 фильма сидел к нему спиной, и все равно он мне понравился.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Возникает, хотя, общий смысл и так понятен. Человек не доволен нашими СМИ.
Но полное понимание я надеялся получить по ходу фильма. Кстати, так и не получил.

Да, еще представил, что бы было, если бы Тарковский после каждого своего образа тут же его комментировал.
Вот разговаривает ГГ о жизни, а за ним по ручью начинает течь молоко. Тут же в следующей сцене кто-нибудь из героев говорит: "А помните, это молоко было пролито дружинниками князя, когда они лишали зрения зодчих!"

Отличный бы фильм получился.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Это самый главный косяк в фильме.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Справедливости ради нудно сказать, что это был немец, а нашел в итоге он кости красноармейца. Это мы выяснили.
В смысловом отношении для меня это мало что меняет, поэтому видимо, так криво и запомнил.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Кино не глупое и не примитивное.
Оно некачественное (сценарий)