ЛенаНЕПРОДЮСЕР.Проблема даже не в том, что образование стало платным, а в том, что такая плата стала не доступной большинству талантливых людей. То есть непомерно высока.Почему-то именно у них нет денег и богатых родителей. А количество бюджетных мест все сокращается.И если бы в советские времена(хотя и там была коррупция, и по блату в институт пристраивали)стоимость обучения была бы равна нынешней-советского кино, театра и т.д. и, да и большей части нынешнего российского искусства вообще бы не было!Какое имя не возьми-кроме Михалковых и еще пары-тройки таких же-все из небогатых семей! так что искали вы в сих вузах таланты напрасно.
У нас ( на предыдущей работе)было дело как-то парня-студента взяли на лето, на журналиста учится в Университете культуры, платный курс -3 иль 4-й!Отправили его про 9 мая писать-все потом рыдали от смеха!пришлось редактору все переписывать и отказаться от его услуг -ничего не умеет. и не хочет учиться-вот ведь какое дело!зато хочет сразу получать высокие гонорары!А пишет хуже, чем в школьных сочинениях!даже мысль выстроить последовательно, чтобы его поняли!Вот такие вот платные кадры готовят нам вузы за очень большие(для России) деньги. Исключения бывают, но редко!

:doubt:
Образование бесплатным не бывает. И вообще ничего в этом мире нет бесплатного.
За образование кто-то должен платить: государство, предприятие, родители студента или сам студент. Большинство приличных вузов, заинтересованных в собственной "престижности", дают льготы талантам на поступление по федеральному бюджету. Наши киновузы к числу приличных, по-моему мнению, не относятся.

Суждение радикальное. Можно узнать, на чём основано Ваше мнение?

На моих представлениях о приличном и несоответствии киновузов этим представлениям :pipe:

Нет, я серьёзно. Ну вот, допустим, я никогда не был, допустим, в Тамбове. Но, допустим, утверждаю: Тамбов, допустим, город неприличный. Моё мнение ведь должно на чём-то основываться. На чём основано Ваше мнение?

Не очень поняла что Вы имели ввиду под словом один? ...однако если Вы о том что кроме Клепикова в университете больше нет хороших мастеров , то еще преподают В. Вардунас, К. Лопушанский, С. Овчаров, И. Хамраев, Л. Менакер,...- или это тоже люди из "поточной системы"? :cry:

С Уважением к мастерам.

...если ты талант и не смог сразу поступить на бюджет, наши "не приличные ВУЗы", по хадатайству мастера, при добросовестном отношении к учебе, переводят тебя на бюджет или на грант, или дают приличную скидку (смотря что ты этого заслужил), уже на втором курсе:)

Так и есть. Кроме того, совсем необязательно, что талант поступает сразу. Черных и Арабов - тому примеры.

Ну, допустим, сравнение с, допустим, городом, не вполне корректно. Даже совсем некорректно, хоть Вы там, допустим, и не бывали.
Да и, если уж быть справедливым, я о неприличии не говорил и не впадал в максимализм. Я лишь скромно высказал своё мнение, не претендующее на объективность ни коим образом. Так вот, по моему мнению, есть список приличных вузов, это мой "внутренний" список. К этому списку, по моему мнению, киновузы не относятся. Как и Тамбов. :happy:

Да не, я не пытался втянуть Вас в спор. Просто хотелось воспринять иную точку зрения. Аргументированную, естестнно.

Вот только в этой ветке есть такие мнения. Извиняюсь, но положительных мнений не нашёл.

Лена НеПродюсер: Беда в том, что все киноВУЗы упали по качествувыпускаемых специалистов. Я пыталась искать и во ВГИКе и в ПитерКИТЕ. И те, и другие меня расстроили уровнем понимания выбранной профессии. ТОлько Питерский ВУЗ меня и раньше не рабовал, в ВГИК перестал радовать.
Анастасия: Может быть несколько лет назад КиТ и был полным "отстоем", но на сегодняшний день я для себя сделала вывод что ВГИК по качеству (не техническом, конечно, оснащены они бесспорно лучше) работ не намного перегоняет КиТ.
Ксения: Поточная система преподавателей. Ничего хорошего.

А закончил бы следующей цитатой Лены НеПродюсера
Я бы эту цитату понимал более широко, т.е. не только в приложении к продюсерам.

Где? Во ВГИКе? Неправда.
Намного перегоняет. 2 года назад была возможность сравнить. Не думаю, что за это время произошли столь кардинальные перемены.
Насколько я понял, Лену не устроили не вузы, а их выпускники. Иными словами, не последнюю роль тут сыграл человеческий фактор.
С последней репликой согласен, но одно, как говорится, другого не исключает.

Извините, но вообще-то учиться в киноВУЗе, это не значит сидеть за партой и записывть лекции, это снимать самому, собирать команду и т.д. "постигать процесс с нолика", общаешься с мастерами - "ГОТОВЫМИ" профессионалами (и не только, ведь практику не за компом дома проходишь), "наробатываешь связи", "изучаешь кинорынок". Университет дает тебе возможность попробовать и понять в какую сторону двигаться - остальное сам. А мастер объясняет в чем ты не прав в чем прав...

С Уважением Анастасия.

ГУКиТ.
А по Вашему вуз к выпускникам никакого отношения не имеет?

Анастасия, спасибо. Возможно, кто-то здесь не знает, как организован учебный процесс в киновузе.

Система мастерских, за редким исключением (например, мастерская Арабова), не предполагает чтения лекций и записывания их.
Какое отношение это всё имеет к сценарному мастерству?
Мягко говоря, объясняет. Именно это я имел в виду, когда писал про профессионального человека, от которого в процессе обучения получаешь по рукам за каждую написанную страницу.

Как я уже писал, из мастерской обычно выходит 2-3 профи. Остальные тоже получают дипломы, а потом (после нескольких неудачных попыток заработать полученным ремеслом) благополучно возвращаются в свои банки и издательства. Возможно, Лена стала жертвой этих самых попыток.

Я думаю, если бы в обязательном порядке сценаристы в процессе обучения снимали бы сами 1 фильм по своему и 1 фильм по чужому сценарию, это дало бы им гораздо больше, чем сотня "мастерских" ударов по рукам.

Это и есть система функционирования вуза, не входящего в список приличных.

Сомневаюсь. И вот почему. Мне известны прециденты, когда начинающий сценарист начинал сам снимать. Как правило, это сказывалось не лучшим образом на уровне его сценарного ремесла. А всё потому что у сценариста и режиссёра разные подходы к одному и тому же материалу.

А мне известны прецеденты, когда начинающий сценарист НЕ начинал сам снимать, и это сказывалось не лучшим образом на уровне его сценарного ремесла.
Также мне известны прецеденты, когда начинающий сценарист начинал сам снимать, и это самым лучшим образом сказывалось на уровне его сценарного ремесла.
В общем, самых разных прецедентов очень много. И ни один ничего не доказывает.

Я сама выпускница ВГИКа. Лично меня устраивает уровень знаний, который мне дала моя мастерская. :) Поэтому, конечно, именно нынешние выпускники не устраивают. Их профессиональный уровень. Из моей мастерской, в которой учились 20 человек, нас осталось в сценарном деле двое, третия человек стал режиссером (третья, она - барышня:)). Очень хорошим режиссером-документалистом. Ее фильмы берут все, какие можно призы на серьезных фестивалях. и показывают, и не один раз, по центральным каналам. "Форсаж" (о палубной авиации России), "Костя Цзю - быть первым", "Семья клоунов".
Все остальные наши ребята - кто чем занимаются. Но только не кино.

Лена, а Вы сталкивались в работе с кем-то из последующих выпусков Вашей мастерской?

Зелиг
Да. На "ментах" пробовала с ними работать. Не получилось. Приежала на мастерскую, читала подробную лекцию о специфике сериала, о героях. Показала несколько разножанровых серий. Мне стали присылать какие-то жуткие нежизненные истории. Такое впечатление, что люди только вчера попробовали писать. :( Впрочем, кое с кем из мастерской Черныхов общалась полтора года назад, на семинаре. Вроде, далатнтливые, вменяемые люди. Но... пока я от них ничего не получила. Парочку своих бывших сокурсников вытащила на МЕНТОВ, заставила писать - получились хорошие сериий. Но потом ребята, почему-то, скисли. А жаль.

Да, последний выпуск у них, насколько мне известно, был не самый удачный. Не всё, к сожалению, зависит от мастеров.

Зелиг
К сожалению, не все. :(

Ну вот и мне захотелось высказаться. Пройдя уже достаточно давно все стадии разочарования в собственных возможностях как режиссера, я могу анализировать, отчего так. Два моих диплома ( филологический и кинематографический) пылятся в коробке на полочке. Ради первой мастерской режиссуры, организованной в ЛИКИ в 1993 году, я бросила университет (правда, потом доучилась). Довольно успешно училась, в основном, у мастера на Ленфильме. На последнем курсе наш мастер внезапно умирает, и мы доделываем дипломы сами. Выпускаемся еле-еле, потому что никому до нас больше нет дела, кроме второго педагога. Особенно институту, который никак не участвует больше в нашей судьбе. После этого, в 1997 году каждый ищет себе работу. Это в год, когда кино вообще погибает. У кого были связи и приличный возраст и устоявшиеся взгляды на свою жизнь - тому везет, и по заслугам. Двое из нашей мастерской стали работать на сериалах. Сколько людей прошло через "Улицы разбитых фонарей"!. В то время они просто спасли многих. Один человек пошел в котельную (хотя пишет талантливые сценарии), один эмигрировал, один стал снимать представительские ролики. А я вообще вспомнила, что я переводчик. Но я не об этом.
Почему я говорю о поточности относительно института-университета СПИКИТ? Да потому что это система, не заинтересованная в реальном пути к профессии для своих выпускников. Самостоятельно тыкаться в объединения и студии, где ты встречаешь снова нового маститого руководителя, и он опять начинает тебя воспитывать, а если ты еще признаешься , у кого ты училась...В общем, все оказалось пропитано личными , абсолютно далекими и неизвестными взаимоотношениями среди мэтров, а это уже выше сил молодой девушки, у которой нет покровителя, но имеется к этому времени трехлетний ребенок. Все зависит только от личности мастера. И только от его предпочтений. Впрочем, как и везде.
Наш второй педагог ушел из жизни еще через три года.
Надеюсь, сейчас стало все по-другому.
Лена*НеПродюсер , ваша однокурсница, автор "Форсажа", в частности, сейчас ведет (до развала Интерньюса") дистанционную мастерскую документального фильма. Там я тоже побывала, мир , действительно тесен.

По поводу курса драматургии в ГУКиТе (как часто это заведение меняет названия!). Не знаю статистики, но интересно, а снимают ли по сценариям студентов-драматургов студенты-режиссеры? Что-то мне подсказывает, что не часто.
Клепикова я очень уважаю. Когда я училась, он еще не вел курса, а только читал небольшой курс у режиссеров и операторов.

А вообще, все нужно делать самостоятельно. Просто это знание приходит совсем не сразу, а только с опытом жизни. Поэтому кинематографический ВУЗ с выпускниками- режиссерами в 23 года - это ,по-моему, профанация.

Простите, чтой-то я тут расписалась :blush:

Ксения, спасибо. Было интересно и поучительно.

Я ещё больше утверждаюсь в мнении, что систему "мастер-подмастерья" нужно менять, эта система не эффективна, как вообще любая система завязанная на одного (двух-трёх) человека.

Весь наш кинематограф пропитан личными взаимоотношениями не только среди мэтров, а вообще везде. Каждый тянет своих и топит чужих. На профессионализм часто наплевать, главное - своих протащить.
Ничего хорошего это барахтанье кинематографу не приносит.

И всё-таки, если постараться и набраться терпения, можно пробиться... Просто не забыть к своему таланту приложить трудолюбие и терпение... В кинематографии, более, чем в других сферах важнее талант. Да, связи решают многое, но не всё... Прорвёмся :friends:

:yes:

Настя
Настя, :kiss: как их иногда не хватает... :confuse:

А кинодебюты в 50 лет тоже как-то странненько... :rage:

Ну нет возрастных категорий в кино, люди добрые! :fury:
Кому-то и в 50 сказать нечего, а кто-то и в 23 удивит зрелостью мысли...
Понятно, что на каждое правило сыщутся исключения.

Только не надо виноватых искать. :pipe:
Связи там или не связи, тащит или не тащит, тяжелое положение в стране или какое... :shot:
Да каждый получает то, что заслуживает. кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАДО - тот прорвется. :pleased:
Кто-то - нет. :bruise:
И никто не виноват, заметьте. :no:

Нет. Каждый получает, то что получает, а справедливости нет, и не предвидится. Но можно попытаться что-то сделать и это прекрасно, и это заслужит уважения.
А Вы заметьте ,что никто никого не обвиняет. :no:

:happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy:
Согласен на тыщщщу прОцентов. :yes: Позволю себе добавить - каждый получает то, за что готов заплатить.

Бразил, у нас наверняка с Вами расходится понятие о справедливости... :doubt:
Вы, наверное, о кратковременной справедливости говорите...Сиюминутной такой, которую сразу видно...
А я считаю, что справедливость есть, только мы ее часто не замечаем, ставя во главу угла исключительно ЭГОистический интерес...
Но, заметьте, я никоим образом с Вами не спорю. Просто мы разные. :kiss:

Вы - нет, Бразил, но если тут в некоторые ветки вчитаться, то :horror:

Прелестно. Суслика не видно, но он там есть. Это греет душу, но к реальности имеет весьма отдалённое отношение.
С этим просто невозможно не согласиться. :yes: :kiss:

Я же говорю, мы разные. :kiss:
И о реальности у нас понятия разные.
Ведь если Вы чего-то еще не знаете, не факт, что этого не существует, не так ли? :confuse:

Вам как философу :shot: ответить или как девушке :blush:?

Как девушке-философу. :tongue_ulcer: