Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 28 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5081)

Кирилл Юдин 31.01.2014 12:55

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 479388)
Путин: В Советском Союзе не было мясного животноводства

Это правда. И что?

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 479388)
(не дословно)

Не достовно можно такого нагородить. "Не дословно" - это очень часто вид изысканной и наглой лжи.

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 479388)
Путин: Борис Николаевич Ельцин принадлежит к такой выдающейся плеяде. Путин: Егор Тимурович Гайдар достойно выполнил эту сложнейшую задачу, проявив лучшие профессиональные и личные качества.

Разумеется, надо было Путину всех предшественников облить грязью - так было бы мудрее и тактичнее. Да?
БК - у вас явно с головой не в порядке, задумались бы лучше над этим, чем шакалить по интернету.

Бурый Кролик 31.01.2014 12:59

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 479389)
когда от буренки требовалось и молоко

И от свиньи тоже требовали молоко.
Свиноводство не животноводство.

Бурый Кролик 31.01.2014 13:01

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 479391)
мудрее и тактичнее

говорить правду о Ельцине

Кирилл Юдин 31.01.2014 13:05

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 479394)
говорить правду о Ельцине

Это дело историков, экономистов, политологов, но не первых лиц государства.

Бурый Кролик 31.01.2014 13:09

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 479395)
Это дело историков, экономистов, политологов, но не первых лиц государства.

Дело российских политиков - врать и воровать.
Не хочешь врать, молчи.

Кирилл Юдин 31.01.2014 13:10

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 479392)
И от свиньи тоже требовали молоко.
Свиноводство не животноводство.

Не передёргивайте и не переворачивайте сказанное. Я уже писал о "сферическом коне в вакууме" - перечитайте.
Может вы хотите сказать, что в магазинах лежала свинина повсеместно?
Вспомните кур - сколько о них анекдотов ходило: "Ничего, что я синяя, зато своей смертью умерла".
При всех достоинствах СССР, недостатки были. Другое дело, что всё это вопросы решаемые. И другое дело, что решить их Союзу не дали.

Кирилл Юдин 31.01.2014 13:11

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 479396)
Дело российских политиков - врать и воровать.
Не хочешь врать, молчи.

Я вот не пойму, у вас юношеский максимализм или старческий маразм?
В ваши годы пора рассуждать, подключая разум.

Бурый Кролик 31.01.2014 13:13

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 479397)
Не передёргивайте и не переворачивайте сказанное.

Говоришь о буренках - говори о разведении крупного рогатого скота.
Говоришь о животноводстве - говори о животноводстве

Бурый Кролик 31.01.2014 13:15

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 479398)
Я вот не пойму

Кто дергает за язык петь дифирамбы Ельцину?
Зачем?
Что будет, если не споешь? Плясать заставят?

адекватор 31.01.2014 13:16

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 479384)
то значит, что пересказывать фантастику не надо, а надо рассказать откуда дровишки.

Напомним. что в 1947-48 годах два года подряд была зсуха и неурожай. Из доклада Никиты Хрущева Иосифу Сталину: - Иосиф Виисарионович, в сёлах Черноземья, Украины страшный голод. Люди гибнут. отмечены случаи каннибализма. Надо спасать людей. Организовать доставку продовольствия из госрезерва, полевые кухни.
- Вы рассказываете страшилки, чтобы меня разжалобить. Госрезерв не трогать.
(Не дословно. Из общедоступных источников).

Поскольку я родился всего через 16 лет после этого геноцида, я застал сотни свидетелей. Твердо знаю, что во времена СССР эта тема была под строжайшим запретом. Люди об этом не то что боялись расказывать, они буквально убегали, когда речь заходила об этом. У меня на руках статистические данные того периода по РСФСР и моему региону. По этим годам данных о населении нет, а в последующие годы видна демографическая яма. Только в 21 веке люди перестали бояться рассказывать об этих событиях. И то, что они рассказали - сродни ужасам блокадного Ленинграда, с той разницей, что дело было в родной победившей стране. В семье моей мамы было одиннадцать детей. Выжило четверо, двое из них не дожили до тридцати. потому что здоровье было подорвано военным детством и последующим голодом. По моей малой родине прокатился этот геноцид. А в городах в то время отменяли карточки и далее по владику.

владик 31.01.2014 13:19

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 479392)
И от свиньи тоже требовали молоко.
Свиноводство не животноводство.

Спросите у свиней, они и то вам объяснят, чем отрасль отличается от не наличия таковой. Можете и подшивки поднять - у свиноводов был свой журнал, так и называся "Свиноводство". Там почти через номер стоны - свиньи есть, а отрасли нет.

адекватор 31.01.2014 13:20

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 479389)
А мясной отрасли В СССР и не было.

Конечно. Свиниводческие комплексы и фермы выращивали свиней без мяса, из сои.

владик 31.01.2014 13:22

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 479399)
Говоришь о буренках - говори о разведении крупного рогатого скота.
Говоришь о животноводстве - говори о животноводстве

А об отраслях, то есть, об организационных формах управления с\х, о которых сказал Путин, надо молчать естественно.

адекватор 31.01.2014 13:23

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 479402)
Там почти через номер стоны - свиньи есть, а отрасли нет.

1976 год, два колхоза рядом. В каждом по три МТФ - молочнотоварные фермы и по одному свинарнику. Строят между ними межколхозный суперсовременный по тем временам свиноводческий комплекс на несколько тысяч голов. Не, не было. Мираж. Приснилось. Статистику поизучайте, вСССР последний сапожник обязан был сдавать все данные в Госкомстат, муха мимо не пролетала.
И каждом сельском дворе было по нескольку поросят, коровы, лошади. овцы, гуси. утки и куры, у кого больше, у кого меньше. По 80 соток земли у колхозников, с родственными паями у некоторых было по два гектара земли. бабушка есть с огородом, - вот тебе еще 80 соток.

владик 31.01.2014 13:24

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 479403)
Конечно. Свиниводческие комплексы и фермы выращивали свиней без мяса, из сои.

Я же сказал, свиньи были, отрасли не было. Что не понятного-то? Если я не прав, приведите общесосюзную структуру, которая специализировалась бы на свиноводстве.

Бурый Кролик 31.01.2014 13:25

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 479404)
о которых сказал Путин, надо молчать естественно

Путин сказал то, что сказал, на что был заряжен.
А заряжен он на то же, что и "Дождь"
Миллиардер, к борьбе за дело Ельцина-Чубайса будь готов! Всегда готов!

владик 31.01.2014 13:28

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 479405)
1976 год, два колхоза рядом. В каждом по три МТФ - молочнотоварные фермы и по одному свинарнику. Строят между ними межколхозный суперсовременный по тем временам свиноводческий комплекс на несколько тысяч голов. Не, не было. Мираж. Приснилось. Статистику поизучайте, вСССР последний сапожник обязан был сдавать все данные в Госкомстат, муха мимо не пролетала.
И каждом сельском дворе было по нескольку поросят, коровы, лошади. овцы, гуси. утки и куры, у кого больше, у кого меньше. По 80 соток земли у колхозников, с родственными паями у некоторых было по два гектара земли. бабушка есть с огородом, - вот тебе еще 80 соток.

М ы с вами как глухой со слепым. Приечем, здесь слова Путина о том, что в СССР не было мясной отрасли? И сейчас этих комплексов в каждом самом задрипаном регионе не один и не два...

адекватор 31.01.2014 13:30

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 479405)
976 год, два колхоза рядом. В каждом по три МТФ - молочнотоварные фермы и по одному свинарнику. Строят между ними межколхозный суперсовременный по тем временам свиноводческий комплекс на несколько тысяч голов. Не, не было. Мираж. Приснилось. Статистику поизучайте, вСССР последний сапожник обязан был сдавать все данные в Госкомстат, муха мимо не пролетала. И каждом сельском дворе было по нескольку поросят, коровы, лошади. овцы, гуси. утки и куры, у кого больше, у кого меньше. По 80 соток земли у колхозников, с родственными паями у некоторых было по два гектара земли. бабушка есть с огородом, - вот тебе еще 80 соток.

Недавно там был, все в руинах, как после атомной войны. Все фермы и комплексы разрушены, частник коров не держит - молоко сдать некуда, все крупные холдинги покупают где-то, но не у своих селян, свиней кормить невыгодно, зерно дорогое, народ разбежался или спился. пусто, дико, страшно, все зарастает, а когла-то кипела жизнь.

адекватор 31.01.2014 13:34

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 479409)
И сейчас этих комплексов в каждом самом задрипаном регионе не один и не два...

Да, только молоко, мясо. картошку и прочее покупаем за границей. А качество такое, что забыли вкус настоящих продуктов.

Кирилл Юдин 31.01.2014 13:43

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 479401)
(Не дословно. Из общедоступных источников).

"Общедоступные источники" - это надписи на заборе?

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 479401)
По моей малой родине прокатился этот геноцид. А в городах в то время отменяли карточки и далее по владику.

Странно, что эту тему не подхватили украинские националисты, не правда ли?
Про голод на Украине в 47-48 годах я знаю из первых рук. Но он касался не только сёл.
Что касается "госрезерва", то его нельзя было трогать - это стратегический запас. Опустошив его, мы обрекли бы на голод ещё больший в последующие годы, который, возможно, мы бы вообще не пережили - страны бы уже не осталось. Мы лишились бы, например, своих сортов пшеницы и остались бы без хлеба. И т.д.
Не надо рассматривать ситуацию, как "сферического коня..."

Кирилл Юдин 31.01.2014 13:47

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 479405)
1976 год, два колхоза рядом. В каждом по три МТФ - молочнотоварные фермы и по одному свинарнику. Строят между ними межколхозный суперсовременный по тем временам свиноводческий комплекс на несколько тысяч голов. Не, не было. Мираж. Приснилось.

Вы бы лучше на вопрос ответили: "а где было это мясо тогда?" Закапывали в землю, наверное.

владик 31.01.2014 13:53

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 479410)
Недавно там был, все в руинах, как после атомной войны. Все фермы и комплексы разрушены, частник коров не держит - молоко сдать некуда, все крупные холдинги покупают где-то, но не у своих селян, свиней кормить невыгодно, зерно дорогое, народ разбежался или спился. пусто, дико, страшно, все зарастает, а когла-то кипела жизнь.

Охотно верю, что у вас так именно дела и обстоят. Но вы все же, не вся Россия.
http://marketing.rbc.ru/research/562949968318816.shtml
Описание "Справочно-информационная база «Свиноводческие комплексы РФ» (август 2011 г.)"
Настоящая база данных формировалась в результате телефонного опроса свиноводческих предприятий. География исследования включала регионы России, входящие в состав Центрального федерального округа, Южного федерального округа, Северо-Кавказского федерального округа, Приволжского федерального округа, Северо-западного федерального округа, Уральского федерального округа, Сибирского федерального округа и Дальневосточного федерального округа.
База включает в себя 198 крупных свинокомплексов (с поголовьем от 12 тысяч голов при откорме). Распределение по округам: ЦФО (92 свинокомплекса), ПФО (41), УФО (10), ЮФО (17), СКФО (3), СЗФО (22), СФО (11), ДФО (2).
База дана с актуализацией на август-сентябрь 2011 года и предоставляется в формате Excel (.xls)

владик 31.01.2014 13:56

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 479411)
Да, только молоко, мясо. картошку и прочее покупаем за границей. А качество такое, что забыли вкус настоящих продуктов.

А почему бы не покупать в разумных размерах, если та же покупная картошка, гораздо дешевле, чем выращенная в нечерноземье.

владик 31.01.2014 13:58

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 479411)
А качество такое, что забыли вкус настоящих продуктов.

Не сомневаюсь, что вы лично не забыли - наверняка хозяйство держите.

сэр Сергей 31.01.2014 14:07

Re: Курилка. Часть 28
 
Паша из Одессы,
Цитата:

Сообщение от Паша из Одессы (Сообщение 479351)
Ставить знак равенства, что бандеровцы - это фашисты, не потрудившись в век интернета нажать пару клавиш, чтобы узнать правду - значит быть заскорузлым, дурно пахнущим совком.

А вы сам-то заскорузлый кто? В интернете, как раз, полным полно информации о том, что они нацисты. И о их преступлениях информации полно.

А о том, что они не нацисты пишут украинские нацистские ресурсы и больше никто.

Так что, вот вы - капок, интернетом пользоваться умеете, а отличить нацистский ресурс от ненацисткого не состоянии..

Впрочем, вы нацист... Чего я удивляюсь...

адекватор 31.01.2014 14:35

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 479412)
то касается "госрезерва", то его нельзя было трогать - это стратегический запас. Опустошив его, мы обрекли бы на голод ещё больший в последующие годы, который, возможно, мы бы вообще не пережили - страны бы уже не осталось. Мы лишились бы, например, своих сортов пшеницы и остались бы без хлеба. И т.д.

Сортовая семенная пшеница в госрезерве не хранится. Госрезерв - НЗ на крайний случай, видимо, голодная смерть миллионов граждан в мирное время - это не крайний случай, для Сталина. госрезерв через определенное время обновляется, то есть просроченные прордукты утилизуются. наверняка продукты, которые Сталин не дал людям. по истечению срока были выброшены. Ибо в ближайшие семь лет после голода более "крайнего случая" в СССР не было.

адекватор 31.01.2014 14:38

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 479421)
А почему бы не покупать в разумных размерах, если та же покупная картошка, гораздо дешевле, чем выращенная в нечерноземье.

Она дешевле потому, что западному производителю их родное государство платит дотации, чтобы сделать продукт конкурентным и уничтожить хозяйства конкурентов.

адекватор 31.01.2014 14:41

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 479415)
Вы бы лучше на вопрос ответили: "а где было это мясо тогда?" Закапывали в землю, наверное.

"Тогда" почти половину питания люди потребляли в столовых. рабочие в обед, военнослужащие - круглосуточно, в больницах. пионерлагерях. зонах, ПТУ, рабочих общежитиях и прочее - круглосуточно. Общепит, известно, и в самом деле выбрасывал очень много отходов. Но холодильники в тот период в СССР не пустовали ни у кого.

красавица 31.01.2014 14:51

Re: Курилка. Часть 28
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 479425)
Впрочем, вы нацист... Чего я удивляюсь...

:horror:

сэр Сергей 31.01.2014 14:52

Re: Курилка. Часть 28
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 479428)
наверняка продукты, которые Сталин не дал людям. по истечению срока были выброшены.

На пердельно мсроке хранения, продукты из госрезерва реализовывались через торговую сеть.

Но, госрезерв - это госдарственный НЗ. только на случай особых обстоятельств.

адекватор 31.01.2014 14:54

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 479438)
Но, госрезерв - это госдарственный НЗ. только на случай особых обстоятельств.

А 1947-48 не были особыми обстоятельствами. Гибель миллионов граждан - рядовые для сталина обстоятельства.

сэр Сергей 31.01.2014 14:55

Re: Курилка. Часть 28
 
красавица,
Цитата:

Сообщение от красавица (Сообщение 479437)
:horror:

Да нет, он натуральный нацист. :)

Ого 31.01.2014 14:56

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 479432)
Тогда" почти половину питания люди потребляли в столовых. рабочие в обед

И не только в обед. Молочную кашу за 20 копеек, чай за 3 копейки могли себе позволить и школьники.

сэр Сергей 31.01.2014 14:57

Re: Курилка. Часть 28
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 479440)
А 1947-48 не были особыми обстоятельствами.

Эти годы не были, но Госрезерв создается не во время особых обстоятельств, а на время их.

А 1947 - 48 - обострение международных отношений. Прямая угроза ядерной войны. Перспектива войны с США Особые обстоятельства могли наступить. А Госрезерв исчерпан Что тогда?

владик 31.01.2014 15:00

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 479430)
Она дешевле потому, что западному производителю их родное государство платит дотации, чтобы сделать продукт конкурентным и уничтожить хозяйства конкурентов.

Абсолютно с вами согласен в той части, чтобы уничтожить хозяйство конкурентов. В РФ государство тоже оказыаает весьма серьезную поддержку селу. Согласен и в том, что за 20 лет дров на селе наломано не мало - сначала либералы сделали ставку по указке МВФ на мелкотоварное производство, де, фермеры завалят прилавки, потом пришли государственники во власть (команда Путина) и мало-помало началось восстановление... К примеру, те, рецепты, кторые западом с помощью либералов проводились и проводятся в РФ, у себя запад не реализует. Пример, Фрг - там при воссоединении не стали уничтожать совхозы, а наоборот, укрупнили их и создали холдинги при активной финансовой и организационной помощи государства.

Валерий-М 31.01.2014 15:07

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 479441)
Да нет, он натуральный нацист.

Эгоист - человек, который любит больше себя, чем меня. (А . Бирс)

Анатолий Борисов 31.01.2014 15:12

Re: Курилка. Часть 28
 
сэр Сергей,
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 479438)
На пердельно мсроке хранения

:):drunk:

владик 31.01.2014 15:17

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 479440)
А 1947-48 не были особыми обстоятельствами. Гибель миллионов граждан - рядовые для сталина обстоятельства.

Что вы зарядили миллионы, миллионы... Никто этой цифры не знает, и вы в том числе..

Ну вот статья, складно написана, но...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%...0_(1946%971947)

Голод в СССР (1946—1947)

Заметьте, что указано…

«В этом разделе не хватает ссылок на источники информации.»

А значит, статья заказная – правда перемешана с домыслами. Уж, всю чушь не хочется опровергать, но на 2 момента обращу внимание. 1. Утверждается, что все заводы после войны были восстановлены за счет репариций у Германии. Да репарации были, но это мизер по сравнению с тысячами предриятий, которые возродили в СССР из пепла. И сделано это было за счет Сибири, куда до ВОВ были эвакуированы тысчи предприятий вместе с коллективами – эти заводы так и остались в Сибири и с их помощью появлялись анологичные заводы в европейской части СССР. 2. Вторая чушь – это утверждение, что сразу 100 млн. крестьян лишили продовольственных карточек. Все перешли на деньги…

Элина 31.01.2014 15:17

Re: Курилка. Часть 28
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 479371)
Устроили соц.опрос в духе: не лучше ли было сдать Ленинград, может тысячи жизней бы сохранили, погибших в блокаду.

Этот вопрос периодически поднимался, но всякий раз приходили к выводу, что фашисты уничтожили бы всех жителей.


сэр Сергей 31.01.2014 15:18

Re: Курилка. Часть 28
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 479446)
Эгоист - человек, который любит больше себя, чем меня. (А . Бирс)

Ну, это не совсем верно. Человек занимается откровенной нацистской пропагандой. Пытается оправдть преступников, убийц и палачей.

За что получил недвусмысленное предупреждение модератора.

Если бы он был бы, просто капок - не проблема.


Текущее время: 00:30. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot