Re: Условность киноискусства
 

Фильмов-продолжений, где действуют уже дети прежних героев, очень много. Взять хотя бы сериал Беверли-Хиллз, где прежние герои - уже взрослые в сиквеле 90210. Тут тоже можно было бы сказать: вся Америка смотрела Беверли Хиллз, а эти ни сном, ни духом, что о них был фильм.

Но! Нельзя сказать, что Беверли Хиллз это то же для американцев, что Ирония Судьбы для россиян, советских людей.

БХ каждое Рождество не повторяют, и люди под него не накрывают стол. И не говорят: вот смотрю БХ уже в десятый раз, и каждый раз оторваться не могу, такие песни там душевные и прочее.

Аналога ИС просто нет во всем мире. Подобрать сравнения из западного кино будет сложно.

Re: Условность киноискусства
 

Элина,

Ну, тогда, попытаюсь объяснить - вы снимаете реалистический фильм ( не фантастику) о нашей реальности, о наших днях, в которой отсутствуют, например, мобильные телефоны...

Re: Условность киноискусства
 

Вообще-то это будет уже фантастика.

Думаю, ИС-2 это фантастика тоже.

Re: Условность киноискусства
 

Я думаю, здесь вопрос в едва уловимом отличии: кино никогда не являлось и не является отражением реальности. Это большое упрощение. Кино - это отражение представлений конкретных создателей о мире.
А Драйвер просто запутался в логических умозаключениях. Вопрос напоминает известные парадоксы путешественника во времени. Суть в том, что герои ИС-2 не могли увидеть ИС-1 на экране, поскольку в мире, созданном картиной, ИС-1 случилась в реальности, а не была показана по экрану. Если бы она была показана по экрану, герои ИС-2 не родились бы, поскольку в этом случае герои ИС-1 были бы не реальными, а экранными. Если бы ИС-1 все-таки прозвучала бы в ИС-2, там были бы другие артисты, а следовательно, имело место лишь интересное совпадение. И потом, если следовать такой логике, то герои ИС-2 уж точно предупреждены, что Послезавтра сойдут ледники на Северном полюсе, а сразу затем прилетит к нам огромный метеорит, который мы победим, отправив на него команду бурильщиков, а еще где-то поблизости шуруют Чужие с кислотой вместо крови... Реальности фильмов не соприкасаются, если иное не задумано сценаристом - такова аксиома. Поскольку учесть все реальности всех фильмов нет никакой возможности, останется снимать только об эпохе до изобретения кино. Хотя, до кино были книги...

Re: Условность киноискусства
 

И всё это для того, чтобы Надя, Лукашин и Ипполит снова встретились. Такая вот хитрая карма. )

Re: Условность киноискусства
 

Драйвер,
Во-первых, это лично ваше мнение. Многие так думают в отношении "Москва слезам не верит" и т.д. С тех же позиций, почему бы героям ИС-2 не упоминать первый фильм братьев Люмьер, уж оно по исторической ценности явно поважнее будет... Нельзя требовать от сценариста включения ссылок на реальные факты лишь потому, что вам они кажутся безмерно важными.

Re: Условность киноискусства
 

Культ посмотрите )

Никак. Зачем?
Если это реальность, то как объяснить, что В Москве с 1958 года существовала 3-я улица Строителей, но в 1963 году её переименовали — теперь это улица Марии Ульяновой[8], а дом 25 по этой улице — хрущёвская пятиэтажка. В Ленинграде 3-й улицы Строителей не существовало никогда, зато c 1955 по 1962 год существовали сразу две улицы Строителей, одна — в промзоне Красногвардейского района; ныне эта улица носит название Бокситогорская, вторая — в Кировском районе, ныне — улица Маринеско.

Re: Условность киноискусства
 

Драйвер,
Вообще-то у жанра "фантастика" есть конкретные критерии. Не надо путать народ из желания доказать очередную несуразную идею.

Re: Условность киноискусства
 

Хорошо, допустим, я запутался. Что за мир создан в ИС-2, если там нет главного атрибута Нового Года, такого же обязательного, как елка и шампанское?

Я думаю, что спустя лет десять этот вопрос будут специально изучать кинокритики и кинодокументалисты. Вообще, думаю режиссер фильм останется в вечности благодаря этому анахронизму, иначе не назовешь.

Я думаю, это большой киноляп.

Re: Условность киноискусства
 

Кертис,
Спасибо, за неимением соответствующей кнопки :)

Re: Условность киноискусства
 

А я думаю, можно и нужно. Тот факт, что ИС - народное достояние, не одному мне кажется безмерно важным.

Я не доказываю никаких несуразных идей. Отправляйтесь-ка вы в игнор.

Re: Условность киноискусства
 

Кертис,
Не совсем верное понимание вопроса. Да, кино это не реальность. Никто вашей правоты не отрицает и не спорит!!! :)

Просто, даже вы, не смотрящий ИС и не наряжающий елки, знаете что такое ИС и о чем он...

Этот фильм стал таким же элементом реальности, как воздух, он так же естественен, как елка :)

Re: Условность киноискусства
 

Драйвер,
Что за мир создан в ИС-2, если в нем даже не обсуждается важность такой формы искусства как кино? А заодно успешность некоторых российских полнометражных мелодрам? И наличие самого Рязанова тоже никак не обсуждается... Это логический парадокс, упражнение для ума, к практике создания фильмов это не имеет никакого отношения. Тем более я бы воздержалась от мнения о том, что современные кинокритики так скудны умом, что додумаются до вашего глубокомысленного парадокса лишь через десяток лет :) В конце концов, на тему реальности в кино была куча мнений и даже диссертаций, можно их почитать вместо очередного просмотра ИС-1 :)

Re: Условность киноискусства
 

Да, в моей реальности нет Третьей улицы Строителей но есть ИС и ИС2. У них есть такая улица, а ИСа нет. И ИСа 2 нет, с чем их поздравляю.
Возможно у них и УС 2 нет )

Re: Условность киноискусства
 

сэр Сергей,
И как "Москва слезам не верит". Вопрос: почему МСВ не обсуждается в ИС-2?

Re: Условность киноискусства
 

Срочно добавил в сценарий сцену, в которой герои обсуждают ИС. Ничего, что у меня там 41й год? )

Re: Условность киноискусства
 

Испражняетесь в ослоумии? :)

Re: Условность киноискусства
 

Наташа Дубович,
Ответ очень прост - МСВ не является обязательным, традиционным атрибутом НГ.

Люди готовятся встречать НГ, но по ТВ не показывают ИС. Люди ведуит себя, как клоны персонажей ИС... Вопрос - они что, с Луны свалились и ИС не видели? Ну, хотя бы, не слышали о нем?

Re: Условность киноискусства
 

2041? :)

Re: Условность киноискусства
 

Опять же, проводя аналогии с "Последним киногероем". Почему в этом фильме обязательно при попадании в киношную реальность режиссер вставил эпизод с плакатом, на котором Сталоне играет роль, которую в нашей реальности играет Шварценегер, но при этом в этой же "очень реальной киношной реальности", допустим, выстрелы звучат не так, как в реальности и злодей какой-то киношный? Просто режиссер решил схохмить и вставил аллюзию на фильм Шварца. Разве это сделало фильм более реальным?

Re: Условность киноискусства
 

сэр Сергей,
Ответ на ваш вопрос прост до безобразия: нет, не слышали и не видели. Потому что, скорее всего, ИС-1 в реальности ИС-1 и ИС-2 не снимался. Зато 3-я улица Шахтостроителей или чего они там строят, как справедливо отметил Кертис, существует.
У меня другой вопрос: раз они там НГ празднуют, почему их не навещает Санта Клаус? Ведь из кучи фильмов до этого им должно быть совершенно ясно, что их обязательно должен навестить Санта на оленях?

Re: Условность киноискусства
 

Петросяна смотрите? Ок, продолжайте.

Нет, 1941 ( Но они и Чапаева не смотрели, а должны же были.

Re: Условность киноискусства
 

Но ведь много современных новогодних фильмов, в которых никак не упоминается ИС. Ну и что?

Re: Условность киноискусства
 

Наташа Дубович,
Следовательно, Драйвер прав - это такая же фантастика, как и фильм о нашем времени, в котором отсутствует мобильная связь :)

Re: Условность киноискусства
 

Если это допущение, то какое-то уродское.

Вообще, характеры персонажей просто тупо скопированы.

Продолжением это назвать нельзя. В ИС-1 авторы ясно дают знать, что случился хэппи-энд. Женя женился на Наде.

Далее огромный временной провал. Видимо, напали марсиане. Фильм был изъят и стерт, из памяти героев стерли все воспоминания. Надю срочно выдали за Ипполита и она опять-таки родила Надю. Характер Нади-2 - мягкий, склонный к лиризму, но она, видимо, по вине генетики, выбирает в женихи какого-то подонка с замашками Саши Белого.

Re: Условность киноискусства
 

Драйвер,
Отправляйтесь-ка вы в ад для сценаристов :)

Re: Условность киноискусства
 

Нет, не смотрю. Но вы с каким-то маниакальным упорством защищаете откровенно слабый фильм. Что с вами?

Re: Условность киноискусства
 

Карасик,
Да. Но в них и не отрицается его существование :)

Re: Условность киноискусства
 

Вполне можно снять фильм, в котором героям просто не надо никуда звонить и, следовательно, сотовых телефонов не будет в кадре, но это же не значит, что сотовой связи вообще нет! Просто она не нужна для сюжета!
В современном мире много чего есть, надо ли, да и возможно ли обо всем упоминать?

Re: Условность киноискусства
 

Ну, как-то так:
Сюжетно новая картина представлет собой одновременно и сиквел, и ремейк, сделанный по схеме «дети героев»: у героев оригинального произведения появляются дети (то есть продолжение оригинальной истории), между которыми происходят те же столкновения, что и между их родителями (то есть старый сюжет адаптирован к новому контексту).

Re: Условность киноискусства
 

В ИС2 отрицается существование ИС1? Чего-то я пропустила! :doubt:

Re: Условность киноискусства
 

Этот пример не аналогичен. Он аналогичен, если я снимаю фильм о жизни мобильных телефонов.

Живут же люди без этого - нормально. Знаете, скольких вещей у нас нет? И ничего, живем без этих атрибутов.

Re: Условность киноискусства
 

Нет, я пытаюсь втолковать вам простейшую мысли - фильм плох не потому, что там не упоминается ИС. Фильм плох и все. Тем более это сиквел и ремейк одновременно. Попытались вот так хитро сделать, не вышло.
Более того, при хорошем сценарии, фильм был-бы хорошим. Без упоминания ИС.

Re: Условность киноискусства
 

Кто где сказал, что ИС2 шедевр? :doubt: Эта ветка призвана топтать ИС2 или для обсуждения условностей киноискусства?

Re: Условность киноискусства
 

И еще. ИС 1 не существуют, но о событиях ИС герои знают. Это не фильм, а их жизнь, что тут непонятного-то?

Re: Условность киноискусства
 

Драйвер,
Проблема мне видится в том, что авторы снимали, по сути, не сиквел.... Они поставили себе целью снять точно такой же фильм.

Но, точно такой же, уже в нашем времени. Поэтому, они не стали придумывать новых обстоятельств... Но, чтобы не придумывать новых, необходимо было попытаться "стереть" то, что было в ИС-1.

Re: Условность киноискусства
 

сэр Сергей,
Вам тоже двойка по архитектуре сюжета. Ибо, внимание! Фантастическое допущение в фантастике как в жанре должно касаться существенной для происходящего черты. Например в книге "Катали мы ваше солнце" отличие вроде маленькое: солнце там встает не по себе, его запускают с катапульты, но вокруг этого строится сюжет. Вот если бы вокруг отсутствия мобильников в вашем произведении строился бы сюжет, тогда это была бы фантастика. А так - нет. Часто такие случаи, когда есть ряд несущественных отличий в сеттинге, называют альтернативной реальностью. Например, ряд произведений стимпанка.

Re: Условность киноискусства
 

Да!:thumbsup:

Re: Условность киноискусства
 

Элина,
А Новый год без елки?

Re: Условность киноискусства
 

сэр Сергей,
Я очень сильно сомневаюсь, что они себе ставили эту цель. Гораздо правдободобнее, что они пытались создать коммерчески успешный продукт, эксплуатируя известный фильм.