Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Сериал "Оттепель" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5018)

Кирилл Юдин 15.12.2013 13:03

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 469625)
Стоило ввести рынок и начать платить за свой , тут же часть этих людей стали друг другу паяльники вставлять не скажу куда. Главный герой этому очень соответствует. В то время он не может выйти на оперативный простор и обходится только презрением к планктону.

Похоже мы разные фильмы смотрели.

Кинофил 15.12.2013 13:05

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 469650)
А что там преувеличено?
...

Преувеличено, что у них вообще мысль возникла, что это из-за прокурора этого. Они не впервые замужем, особенно Лауреат Сталинской премии.


Фильм разрешили, что он самому Хрущеву понравился, тот, когда смотрел, ржал и дали высшую категорию.

По поводу мотивов прокурора согласен полностью.

Кирилл Юдин 15.12.2013 13:05

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 469625)
Нормальный персонаж для выбивания долгов. В те времена не очень востребованный. Ныне вполне распространенный.

Только могу процитировать сам себя:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 469642)
Сегодня - эпоха циников и гламура.

Как можно было увидеть в главном герое персонажа "нормального для выбивания долгов" - мне непонятно.

Кинофил 15.12.2013 13:06

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 469652)
Похоже мы разные фильмы смотрели.

Смотрели один. Поняли героя по-разному.

Кинофил 15.12.2013 13:07

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 469654)
Только могу процитировать сам себя:

Как можно было увидеть в главном герое персонажа "нормального для выбивания долгов" - мне непонятно.

По его отношению к людям. Расставание с любовницей в самом начале первой серии.
Его не волнует боль окружающих.

Кирилл Юдин 15.12.2013 13:07

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 469653)
Преувеличено, что у них вообще мысль возникла, что это из-за прокурора этого. Они не впервые замужем, особенно Лауреат Сталинской премии.

А ещё у Хрусталёва этажерка была современная - тогда хромированные трубки не использовали. И сигареты с фильтром появились не в 61-м, а в 66-м.
Будем продолжать нести пургу?

Кирилл Юдин 15.12.2013 13:08

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 469656)
По его отношению к людям. Расставание с любовницей в самом начале первой серии. Его не волнует боль окружающих.

Какое примитивное суждение.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 469645)
Как же нам наше кино последних лет вкус-то попортило.


ЕжеВика 15.12.2013 13:10

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 469641)
А при чем здесь раскрепощенность и открытость?
Он с первых кадров (расставание с любовницей) показан беспощадным. Дальше мы видим, что он не кровожадный. Съедает, когда хочет есть.
Нужна девчонка - бери, у него их много, захотелось жену друга - нет проблем и терзаний. Это хищник и хищник крупный, типа льва валяющегося в тени.
И актеру удается этот образ.

Раскрепощенность и открытость - это качества, благодаря которым человек не скрывает обычно своих эмоций. И моя фраза была ответом на коллаж Кертиса, где по задумке авторов, Хрусталев - эдакий человек-сфинкс, с отсутствием каких-либо эмоций.
А по поводу хищника - я уже ответила, что если смотреть под углом отношений к женскому полу, то возможно. Хотя, это спорно. Герой отнюдь не такой однозначно аморальный и неразборчивый. Жесткий, часто эгоистичный, но своя мораль у него определенно есть. А ваще бабник конечно, как и все мужуки, кому позволяет внешность и здоровье ))

Сашко 15.12.2013 13:10

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 469625)
Роль прокурорской сошки с одной звездой в петлице явно преувеличенно демонизирована.


Кинофил, я на вас удивляюсь. Кино - это не документика. В кино есть образы, метафоры, которые должны работать на историю. Нет космоса? А насколько он там нужен? Прокурор? Да это символ власти, причем той власти, которая страдает по определенным решениям проблем: расстрелять, сослать, посадить за любое неповиновение. И те вольности, которые позволяют себе герои уже нового времени, его раздражают. Пожалуйста, думайте хоть чутка.

Кинофил 15.12.2013 13:10

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 469657)
А ещё у Хрусталёва этажерка была современная - тогда хромированные трубки не использовали. И сигареты с фильтром появились не в 61-м, а в 66-м.
Будем продолжать нести пургу?

Пургу несете вы.
То, что прокурор в таком звании мог остановить фильм, даже осветителю бы не пришло в голову.
Не того масштаба фигура (самоубийством местного пьяницы-сценариста занимался месяц назад). Даже не по особо важным.

Кирилл Юдин 15.12.2013 13:10

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 469626)
И дошло - это один из немногих положительных персонажей.

А по-моему, там все персонажи хорошие. Просто настоящие, живые. А не рафинированные с агитки. И следователь прокуратуры - настоящий, живой.
Просто нас приучили мыслить клише. Более сложные конструкции воспринимаются в штыки.

Кинофил 15.12.2013 13:11

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 469658)
Какое примитивное суждение.

Не примитивное, а точное. Это показали самsм первым, чтобы охарактеризовать героя. Как он расстается с женщиной, с которой жил пол-года, вроде.

Кирилл Юдин 15.12.2013 13:13

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 469641)
захотелось жену друга - нет проблем и терзаний.

Мы точно разные фильмы смотрели. Какую ещё жену друга?

Кинофил 15.12.2013 13:14

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 469661)
Кинофил, я на вас удивляюсь. Кино - это не документика. В кино есть образы, метафоры, которые должны работать на историю. Нет космоса? А насколько он там нужен? Прокурор? Да это символ власти, причем той власти, которая страдает по определенным решениям проблем: расстрелять, сослать, посадить за любое неповиновение. И те вольности, которые позволяют себе герои уже нового времени, его раздражают. Пожалуйста, думайте хоть чутка.

Могли бы усилить метафору. Чтобы дворник со свистком всех арестовал и фильм запретил.

ЗЫ: Космос был нужен, чтобы они со своей романтикой идиотами не выглядели. Тогда казалось, счастье и богатство для всех даром совсем рядом.

Кинофил 15.12.2013 13:15

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 469667)
Мы точно разные фильмы смотрели. Какую ещё жену друга?

Режиссера, который был его другом.. Из-за чего они подрались и он вылетел с картины. Об этом первые две серии сплетничают.
Вы невнимательно смотрели. Что с Хрущевым, что с этим поцем.

Сашко 15.12.2013 13:19

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 469668)
Могли бы усилить метафору. Чтобы дворник со свистком всех арестовал и фильм запретил.

Жаль, у нас нет пункта банить за глупости, а то бы вы уже давно оказались в бане.

Кирилл Юдин 15.12.2013 13:22

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 469662)
Пургу несете вы.

Вы уверены? :)
Поучите меня фильмы понимать, поучите.

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 469662)
Не того масштаба фигура (самоубийством местного пьяницы-сценариста занимался месяц назад). Даже не по особо важным.

И что? Причём тут дело о самоубийстве?
Для вас специально повторю: его фронтовика, следователя прокуратуры унизили! Унизил папинькин сынок, уклонившийся от призыва на Войну с помощью своих друзей-киношничков!
Такое не забывается никогда.


Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 469664)
Не примитивное, а точное. Это показали самsм первым, чтобы охарактеризовать героя. Как он расстается с женщиной, с которой жил пол-года, вроде.

И что? А потом была ещё восьмая серия. Пересмотрите. Подумайте. Не комиксы снимали, а Кино!

Кирилл Юдин 15.12.2013 13:23

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 469668)
Могли бы усилить метафору. Чтобы дворник со свистком всех арестовал и фильм запретил.
ЗЫ: Космос был нужен, чтобы они со своей романтикой идиотами не выглядели. Тогда казалось, счастье и богатство для всех даром совсем рядом.

У Тодоровского тонкий вкус и чувство меры. Этим он отличается от вас и потому, очевидно, вам и непонятен. :)

Фантоцци 15.12.2013 13:26

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 469573)
Вам бы для начала какие-нибудь книжки почитать.

Я бы с удовольствием, Цуцик, посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь умное и современное. Кроме лауреатов Букеровской премии. Не цепляют.)))

Кирилл Юдин 15.12.2013 13:26

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 469670)
Режиссера, который был его другом.. Из-за чего они подрались и он вылетел с картины. Об этом первые две серии сплетничают. Вы невнимательно смотрели. Что с Хрущевым, что с этим поцем.

Какая жена друга? Они женятся в конце фильма. Когда Хрусталёв прекратил свои отношения с Марьяной? Когда и при каких обстоятельствах они познакомились?
Из-за чего они подрались?
Пересмотрите и вы. Хотя вам это вряд ли поможет. Идите смотрите "доярку их Хацапетовки".

Кинофил 15.12.2013 13:27

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 469675)
Вы уверены? :)
Поучите меня фильмы понимать, поучите.

И что? Причём тут дело о самоубийстве?
Для вас специально повторю: его фронтовика, следователя прокуратуры унизили! Унизил папинькин сынок, уклонившийся от призыва на Войну с помощью своих друзей-киношничков!
Такое не забывается никогда.


И что? А потом была ещё восьмая серия. Пересмотрите. Подумайте. Не комиксы снимали, а Кино!

Придется поучить.

1. Дело о самоубийстве показывает служебный уровень прокурорского работника. Мелочевкой занимается.
2. Унизили. Он мог от унижения обкакаться, но запретить фильм не в его силах. Это понимают все. От осветителя на площадке до режиссера. Дело не в нем. Не по Сеньке шапка.
3. Не забывается, вот он и отомстил. С риском для себя, поскольку накат шел и на "оборонного академика".

Кинофил 15.12.2013 13:29

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 469679)
Какая жена друга? Они женятся в конце фильма. Когда Хрусталёв прекратил свои отношения с Марьяной? Когда и при каких обстоятельствах они познакомились?
Из-за чего они подрались?
Пересмотрите и вы. Хотя вам это вряд ли поможет. Идите смотрите "доярку их Хацапетовки".

Пересмотрите.

Когда в первой серии он приходит на киностудию, все удивляются, он ведь на съемках должен быть у своего друга-режиссера.
Выясняется, тот переспал с его женой, они и подрались.
В фильме ни того режиссера, ни той прекрасной Елены не показали. Это за кадром.

Фантоцци 15.12.2013 13:49

Re: Сериал "Оттепель"
 
Кирилл Юдин, мне кажется, критика оттепели идёт оттого, что взята отличная тема, но до конца не проработана. Невнятный жанр, не понятна сверхзадача произведения и его героев, идея. Казалось бы, кому как не киношникам сделать фильм о фильме проще всего, а получилось, сами видите - слабовато. Хотя начало сериала было многообещающим. Был на старте хороший сценарист, или сценаристка, я думаю)))

Кирилл Юдин 15.12.2013 13:52

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 469680)
Придется поучить.

Ага, валяйте.

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 469680)
1. Дело о самоубийстве показывает служебный уровень прокурорского работника. Мелочевкой занимается.

Прокуратура мелочёвкой не занимается. Поучите подследственность. Дело расследуется, как убийство.

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 469680)
2. Унизили. Он мог от унижения обкакаться, но запретить фильм не в его силах.

Ещё раз, специально для вас: следователь фильм не запрещал.

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 469680)
Это понимают все. От осветителя на площадке до режиссера. Дело не в нем. Не по Сеньке шапка.

Вы вот умный ,а подследственность путаете. Следователь прокуратуры - это всегда должность, подразумевающая связи и особые возможности, пределы которых кроме самого следователя не может знать никто.

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 469680)
3. Не забывается, вот он и отомстил. С риском для себя, поскольку накат шел и на "оборонного академика".

Вообще не понял о чём речь. Какой накат на кого шел? Появилась статья, которую подмахнул Следак, чтобы отомстить обидчику, и который детально изучил прошлое обидчика, поскольку тот был его подследственным.
Написанное было правдой. Отец "полетел" с должности. Где там и кто "копал"? Теория заговоров?

Сашко 15.12.2013 13:52

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 469695)
Был на старте хороший сценарист, или сценаристка, я думаю

Над сценарием работали полтора года. Писали его все те же люди, что и, например, фильм "Я остаюсь". Один из авторов - Гнус.

Фантоцци 15.12.2013 13:57

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 469698)
Над сценарием работали полтора года

Ну, вот. Нельзя так много работать. Всё путное делается с легкостью и гораздо быстрее)))

Кирилл Юдин 15.12.2013 13:59

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 469682)
Когда в первой серии он приходит на киностудию, все удивляются, он ведь на съемках должен быть у своего друга-режиссера. Выясняется, тот переспал с его женой, они и подрались.

Смотрю:
Договаривается снять поезд снизу.
Спрашивает у Аркаши по поводу работы.
Съёмочная площадка. Дальше коллега оператор спрашивает, из-за чего подрались с режиссёром. Хрусталёв отвечает:
- Разошлись в вопросах понимания природы творчества!
А вот дальше Хрусталёв рассказывает, что его погибший друг-сценарист написал очень хороший сценарий, который испортил режиссёр!


Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 469682)
Выясняется, тот переспал с его женой, они и подрались.

Выходит, что ничего не выясняется.
А то что сплетни ходят, мы видим на протяжении фильма и насколько они "достоверны" - тоже.

Кирилл Юдин 15.12.2013 14:03

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 469695)
мне кажется, критика оттепели идёт оттого,

Я уже написал отчего идёт критика. Сам чуть не попался.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 469695)
Казалось бы, кому как не киношникам сделать фильм о фильме проще всего, а получилось, сами видите - слабовато.

Я вижу великолепный фильм для тех, у кого есть сердце и мозги. Редкое сочетание. Поэтому и критики столько.
Кстати, а что её много? :)

Кирилл Юдин 15.12.2013 14:04

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 469701)
Нельзя так много работать. Всё путное делается с легкостью и гораздо быстрее)))

Это вы о наших сериалах, в которых серия пишется за три-четыре? :) Хороший юмор.

Фантоцци 15.12.2013 14:43

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 469704)
Я вижу великолепный фильм для тех, у кого есть сердце и мозги. Редкое сочетание. Поэтому и критики столько.

Фильм хорош уже только тем, что в нём все кинодеятели - п..доболы, алкаши, наркоманы и гомосеки. И это недалеко от истины.)))

Кертис 15.12.2013 15:37

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 469637)
Нормально сыграно. Даже отлично. за этим героем интересно наблюдать, он не пустой.

Не буду спорить, три серии только посмотрел. Но Хрусталев - пустой человек. И очень неприятный. В чем-то на меня похож, что еще более неприятно. Посмотрим дальше, что будет.
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 469637)
Наблюдая за Цыгановым в этом фильме, вспомнила сразу Даню Бодрова, которого после "Брата" и деревянным называли и обвиняли в том, что он совсем не умеет играть. Впрочем, предвижу вашу фразу, что Бодров-младший тоже плохо сыграл, а фильм балабановский стал культовым только потому, что "попал в тренд". Права? )))

Не пытайтесь работать Вангой. Мне Брат нравится. Как и Бодров. Но его персонаж мне симпатичен, а персонаж Цыганова - нет.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 469643)
А мне понравилось, как сыграно. Так надоели эти жеманства на экране, о которых так красноречиво говорит в фильме молодой режиссёр: - А чего вы всё время улыбаетесь? А почему глаза округлили?...

Вот кривляться не обязательно. Крайности это не хорошо.

Кертис 15.12.2013 15:45

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 469695)
Невнятный жанр, не понятна сверхзадача произведения и его героев, идея. Казалось бы, кому как не киношникам сделать фильм о фильме проще всего, а получилось, сами видите - слабовато.

Вот, кстати, я так и не понял что за жанр у фильма? Производственная драма? )
Хотя смотреть интересно, что-то есть, но что именно понять не могу. Нужно досмотреть и подумать.

Кирилл Юдин 15.12.2013 15:50

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 469722)
Фильм хорош уже только тем, что в нём все кинодеятели - п..доболы, алкаши, наркоманы и гомосеки.

Кому что ближе. Я увидел там совсем другое. А, главное, я увидел там драму. От малюсенькой эпизодической роли до глобального замысла картины - всё драма!
Сложные характеры, живые люди.
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 469722)
И это недалеко от истины.)))

А не в киношной среде люди не такие?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 469738)
Но Хрусталев - пустой человек. И очень неприятный.

:) Сложный он. Этим и интересен. А эпизод стирки его рубашки с брюками после сизо, так вообще прелесть.

ЕжеВика 15.12.2013 15:54

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 469738)
Но Хрусталев - пустой человек. И очень неприятный.

Он человек "некомфортный" - не лижет ж-пы, не пытается понравиться, желчный и эгоистичный. Но не пустой. Впрочем, это уже субъективизм. Консенсуса не получится ))
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 469738)
Не пытайтесь работать Вангой.

Да Боже упаси! Сработала на опережение, чтобы Вы и "Брата" не "слили", только и всего ))
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 469738)
Но его персонаж мне симпатичен, а персонаж Цыганова - нет.

Нравится\не нравится. Тот пустой, этот полный. Но за пустым персонажем следить скучно. А если смотрите, значит цепляет, а следовательно - не такой уж пустой. Впрочем, повторюсь - восприятие индивидуально, кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик.

ЕжеВика 15.12.2013 15:55

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 469746)
А эпизод стирки его рубашки с брюками после сизо, так вообще прелесть.

Кстати, да! Шикарный срыв был. А не банальная постель с бывшей женой.

Кертис 15.12.2013 15:55

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 469746)
Сложный он. Этим и интересен. А эпизод стирки его рубашки с брюками после сизо, так вообще прелесть.

Может быть дальше сложный. Но по трем сериям сложности не видно.

Кертис 15.12.2013 15:58

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 469749)
Он человек "некомфортный" - не лижет ж-пы, не пытается понравиться, желчный и эгоистичный. Но не пустой.

Угу, неприятный. На меня похож, это уже мой знакомый заметил. Я даже обиделся. Потом задумался.

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 469749)
Нравится\не нравится. Тот пустой, этот полный. Но за пустым персонажем следить скучно и бессмысленно. Если смотрите, значит цепляет, а следовательно - не такой уж пустой. Впрочем, повторюсь - восприятие индивидуально, кому-то нравится арбуз, а кому свиной хрящик.

Иногда герой нравится - а фильм нет. Иногда наоборот. Может быть я смотрю, чтобы понять... почему я смотрю.

ЕжеВика 15.12.2013 16:00

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 469754)
Может быть я смотрю, чтобы понять... почему я смотрю.

"Я дерусь...просто потому, что дерусь" (Портос) :)

Кирилл Юдин 15.12.2013 16:03

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 469752)
Но по трем сериям сложности не видно.

Я по трём сериям только решил досмотреть до конца, чтобы покритиковать было потом что. :) Вообще не проникся. Потом стало интересно просто смотреть. Не искать конфликты, а просто влиться в атмосферу и просто присутствовать при действе и всё.
А вот наибольшие эмоции появились, когда фильм уже посмотрел. Вдруг стал вспоминать, словно вернувшись из путешествия во времени и прорвало.

Кертис 15.12.2013 16:03

Re: Сериал "Оттепель"
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 469756)
"Я дерусь...просто потому, что дерусь" (Портос)

Да я тоже вспомнил )
Досмотрю, скажу почему смотрел )


Текущее время: 21:06. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot