ДА, Кастанеду почитайте - по нему "полудремота" - это состояние истинного творчества!

По поводу профсоюзов, спасибо. :friends: Лично мне нравится Ваша позиция. Но я с Вами не согласен. Я думаю, что причинно-следственная связь здесь совсем иная. Т.е. Вы говорите, нужны сильные профсоюзы, а я говорю, что нужна совершенно иная система, и тогда уже профсоюзы появятся. На мой взгляд, в нынешней ситуации, любой профсоюз очень быстро превратится в компашку жуликов, которые пилят бюджет, и ломятся к кормушке, расталкивая друг дружку локтями. И в конечном итоге контролировать они будут исключительно нанокино.

За пределами России, конечно, не соберёт. Даже в Румынии, я уж молчу про ЮАР, Испанию, Новую Зеландию и другие замечательные страны. Если мы говорим про "русский Голливуд", мы должны понимать, что кино должно производится универсальное, понятное во всём мире. А не только в некоторых отдельных кругах россиян.

Это слегка похоже на спор что первее - яйцо или курица. Ответ простой - первее были динозавры, несущие яйца, а следовательно, нонешний этап - необходимая стадия эволюции.

Но разве "Дозоры" для америки, или "мертвые дочери" - как сенсация мире ужасов - это не "русский Голливуд"? Хотя это скорее "Голливуд по-русски", но надо же с чего то начинать?!

А вывод из этого прост - задумки наши, мозги наши - вот что востребовано мировым рынком. Это хороший сигнал именно нам - начинающим сценаристам. Правда что делать с этим сигналом я пока не знаю. :happy: А профессионалы со временем появятся - всем ведь хочется слаще есть и мягче спать!

Кстати, "Бригаду" покупали и крутили на ТВ и в Италии, и если не ошибаюсь, в Германии... - не за бесплатно ведь, и наверняка аудитори своя у фильма была. Так что не все потеряно - поживем, как грится, увидим!

А Вам не всё ли равно, что там для Америки - "русский Голливуд"? В США иностранные фильмы крайне редко выходят на более-менее существенный показатели по сборам в кинотеатрах. Сколько "Дозоры" там собрали? 2 миллиона? 5 миллионов? Это вообще мизер. Даже нельзя сравнивать с показателями сборов у настоящих блокбастеров. (Гарри Поттер - 190 миллионов за 1 уикэнд. Это без Росии и ещё нескольких крупных кинорынков).
"Мёртвые дочери". Куплен сценарий, он довольно серьёзно переработан. Сам фильм никакого впечатления на широкую американскую публику не произвёл. Не было его в там прокате.
Что значит "востребовано мировым рынком"? По-моему, азиатское (Чжан Имоу, Китано, Кар-вай, Ким Ки Дук), французское (Жене, Кравчик, Бессон, Анно), немецкое (Тыквер и другие "молодые"), индийское кино в разы более востребовано мировым рынком. А американо-канадская монополия выглядит абсолютно непоколебимой.
Я говорю о мировом рынке, а не об отдельных локальных успехах талантиливых российских кинотворцов. Примеры, которые Вы приводите - малочисленны и доказывают лишь то, что выход на мировой рынок без голливудской индульгенции вообще невозможен. А пока индульгенции раздаются в Калифорнии, у нас своего "Голливуда" не будет.
А по российскому телеящику крутили венесуэльский сериал. А что? В Венесуэле появился венесуэльский "голливуд" во главе с придурковатым Чавесом?
Не думаю, что мы чем-то приличным закончим, если начали с "Дозоров".

Да, это лучше, чем ничего. Но по сравнению с Американским Голливудом...
Надо их догнать. Но пока не в состоянии. Согласен, не все хотят рисковать на дорогостоящих фильмах, лучше "мыльницу" снять и получить какую-то, ну хоть какую-то прибыль.
Но, нужно надеяться, что вскоре появится человек или кампания, которая захочет рискнуть и не прогорит. Мы все в ожидании этого.

Дмтр Мешко

Согласен, но в России на данном этапе невозможно создать "действенный профсоюз". Так как являясь частью целого, он изначально будет нести в себе все "родовые черты", как-то:

Тошка, и ведь не только крупнобюджетное отстаёт. Но и обычные мелодрамы, и комедии. Может, дело не в одной затратности.
И начинать делать качественное кино нужно с хороших сценариев. А ведь это именно в наших руках. :blush:

Это была живая лошадь, которую научили бросаться на бутафорскую стену.

Это заблуждение, из-за которого у нас и выходит куча три-дэ-г...на. Технически предел сейчас для России - мышь из "Волкодава". Горлум - уже недосягаемо. Трансформеры - просто утопично :(

Леа, :friends:
Вместо грез о "русском голливуде", лучше занятся традиционным русским кино: мелодрамы, романтические (и эксцентрические) комедии, жизненные драмы, приключенческое и детское кино. Если всё это дело дополнить триллером (весь спектр от криминального до хоррора) получится широкая палитра жанров, охватывающая значительный сегмент зрительской аудитории. Франция - наш ориентир (в плане кинопроизводства, а не кинопроката), а не Голливуд. А в плане кинопроката у нас скоро всё наладится, я надеюсь.
Леа, это в руках тех, кто делает кино.

Не знаю уровня развития, поэтому спорить не стану, но... Вот например список компаний, производящих Гарри Поттера:
http://www.imdb.com/title/tt0373889/companycredits
Думаете, там все амеранские? Ни фига. Там есть, например, автралийские и английские компании. К чему я это? К тому что в России продюсеры не любят геморрои с ко-продукцией, а мировые компании идут по пути стирания национальной принадлежности кинокартины. Там любой блокбастер взять, его как минимум в 3 разных странах делают, да ещё и полностью интернейшнл крю! Это и есть второй путь развития - интерграция в мировой кинопроцесс. (Напомню первый - возвращение к корням, к великой советской кинотрадиции мелодрам, комедий и правдивых историй о простых людях).
Пока же мы на перепутье (если бы я был пессимист, сказал бы - на обочине) со своими волкодавами и параграфами.

А нафиг нам с Вами терку устраивать по слегка неспецифичной проблематике? Вы это на http://www.dtf.ru скажите, или просто посмотрите, кто чего и как сейчас делает.

Да я не о том, что кто и как переделал. Но изначальный сюжет чей? Наш? Наш! Это я к тому, что не бабло делает шедевры. Бытовала одно время на Руси такая поговорка: не с казной дружину собирают, а с дружной казну.
Вот пока мы этого не поймем - что не деньги главное, а люди, с которыми можно сделать поистине великие дела, в том числе и еще большгие деньги, и не превратим этот абстрактный постулат в действительность, до тех пор у нас и сохранится старая, насквозь прогнившая и неправильная СИСТЕМА.

Просто мы еще не умеем нормальную задумку в приличную историю превратить. Так надо учиться!

И кстати, давайте организуем свой профсоюз сценаристов! Неужели мы сами в нем скурвимся с скрысимся??? В это верить не хочу и не буду. Вернее, скажем так, что в это я верить не должен. А должен верить в то, что все у нас получится, и получится при нашей жизни! :pleased:

Это для американцев - сюжет наш. А для нас понятно - этот сюжет из j-horror, японский то есть.
Я, кстати, тоже не о том, что, кто, как, где и зачем переделал. Я о том, что 1 полуоригинальный сюжет, проданный в США свидетельствует только о силе личности Павла Руминова, о его личном упорстве и личном таланте. Павел Руминов - это индивидуум, а не полноправный участник российского киномэйнстрима. Павел - представитель какой-то новой волны. И эту новую волну не пускают толком, не дают здесь, в России раскрыться. Им, по-моему, остаётся только тешить себя мыслью: "нас еб..., а мы крепчаем". Извините мой французский. По сути условия такие, что тренд задают либо чинуши из ФАКК, либо продюсеры, среди которых как минимум половина подвержена всем тем порокам, о которых я говорил чуть выше.

Звиняю, но предпочитаю "все, что не убивает - делает нас сильнее!"

Но однажды ведь Руминовы возглавят ФАКК - и тогда всем будет счастье! :)

И нас будуть факать Руминовы... звиняйте мой аглицкий...

Леа
Эт и плохо, что в наших. А чтобы они (сценарии) оказались в "чужих"... ну, об этом много мнений... и каждое мнение несёт в себе долю правды... некоторые мнения огромную долю или просто большую..

Я понял, Леа, что вы хотите сказать. И не обращайте внимания на эТ каламбур ))

Что такое ФАКК?
P.S. Вставлять хохотущие смайлики не нужно, просто спокойно объясните. Пожалуйста.

Федеральное Агентство по Культуре и Кинематографии. Там есть эксперты, которые решают, кому давать госденюжку на кино, а кому нет.

Бразил
Спасибо.
Согласно каким требованиям они это делают? Не в курсах?

Есть две версии. Вот первая.

Журнал "Искусство кино", 2003 год, №1 http://www.kinoart.ru

Вопрос членам экспертного жюри: что является для вас приоритетным при распределении господдержки? Расположите в порядке убывания.

Суммарный итог ответов всех членов Экспертного жюри:
1. Качество сценария.
2. Актуальность и социальная значимость проекта.
3. Нравственная состоятельность замысла.
4. Имя и заслуги режиссера (сценариста, продюсера).
5. Коммерческий потенциал проекта.
6. Предполагаемая зрительская аудитория (дети, молодежь, средний класс и прочее).
7. Проработанность кинопроекта в целом.
8. Размер бюджета.
9. Возраст режиссера.
10. Интуиция.

Вторая версия. Есть всего один критерий: "свой" или "не свой".

Вот это особенно нравится в свете господдержки "Груза-200"

Вторая версия мне кажется более правдивой (не, но исключения, думаю, бывают).

Мда...
Мне мало что там светит... :missyou:

Вы тут абсолютно не причём. Проекты в ФАКК вносят продюсеры.

Тошка
Разместите свой сценарий на Конкурсе Сценариста.Ру.
Здорово отрезвляет.

Меня отрезвило. Только наоборот :happy: Я перестала размещать на сценаристе.ру и стала слать в кинокомпании.

Я уже говорил о том, что когда допишу, размещу именно здесь.
Единственное, мне здесь не совсем нравятся условия... Прочитать 4 сценария... У меня времени только на свой сценарий. Тем более, на данный момент делаю сайт на заказ. Так что... Будет время, прочитаю, размещу.

Тошка
Это никому не нравится. Но если не читать чужие, никто не будет читать твои. К своему творению относишься некритично и взгляд со стороны помогает.
А само по себе чтение чужих сценариев тоже не проходит без пользы. Замечая ошибки у других, неожиданно открываешь такие же у себя.

Бразил, мне кажется, хорошо бы одновременно и сохранять самобытность и равняться на мировое кино - и на голливудское и на французское. Но пытаться подражать чужому кино впустую, забыв все традиции,как это сейчас часто происходит, глупо и бесперспективно. Чтобы кино вышло на мировую арену, оно должно нести что-то своё (зачем миру то, что там уже есть и без нас?). Ну и конечно, кому нужно кино, которое по уровню смахивает на любительское, а значит нужно учиться у "них" современным приёмам. А у нас пока - ни то и ни другое. Подражаем мы по-любительски, бо денег и профи не хватает. А о своём вообще забыли.

А насчёт сценариев. Мне приятно думать, что я могу лично сделать чуточку хорошего для кино. Вот это высказалась. :horror: Скромно. Аж жуть.

Полностью согласен.
Кто думает, что мой сценарий - третья мировай война с элементами мистики - глубоко ошибается.
Действительно, нужно писать сценарии про нас, про нашу историю. На будущее советую не замахиваться, уже надоело видеть в началах фильмов типа: "2080 год", "3458 год" и т. д.

Леа, я не говорил, что эти два пути взаимоисключающие. Кто-то пойдёт одним путём, кто-то - другим, остальные (в том числе и подражатели), надо полагать, в конечном итоге, проиграют.
Опять начинается негативная программа. В адрес нашего кино уже весь негатив высказан. Необходима позитивная программа. Или две: "интерграция" (не подражание, а именно совместное производство), "следование традициям" (тоже не подражание, а именно преемственность).
Учиться ремеслу так или иначе нужно, у "них" или у "нас", не важно у кого, главное учиться, искать, ошибаться, переживать, радоваться и расстраиваться, а не быть равнодушным пофигистом.
Чтобы кино вышло на мировую арену, оно должно "говорить" со зрителем на универсальном и понятном языке. Что-то своё - это для узкого круга критиков, любителей арт-хауса, российской экзотики, с прицелом на фестивальный успех. Если есть притязания на мировой кинорынок значит нужно учить универсальный язык.

Эгг

Эгги, :friends:

Тошка
В десятку!! Добавлю лишь, что когда я вижу такую надпись, сразу выключаю эт фильм.

Бразил, чегой-то у меня чувство, что мы с вами об одном, но разными словами. Так что :friends:

:friends:

сложности в русском кинематографе обусловлены еще и тем, что Россия по уровню жизни - страна третьего мира на самом деле. И как в нищей стране отбить большие деньги вложеные в кино? :rage:

В смысле люди тратят мало денег на походы в кинотеатр и покупку DVD? Есть такая тема. Хотя некоторые фильмы у нас по 30 миллионов долларов в российском кинопрокате заработывают. Больше чем во многих странах первого и второго мира.
Но зато 95% россиян имеют дома телевизор. Что Мостелефильму-то переживать? Бабло дадут каналы, а каналам бабло дадут рекламщики, а им крупные компании.
Дождаться, когда непрофессионали уйдут из кино. Когда в кинобизнес придут настоящие профессионалы, всё нормально будет. А сейчас почти все компании возглавляют люди, не понимающие ни в искусстве, ни в кинопрокате, ни в маркетинге кинопродукции, полные профаны в аудиовизуальной сфере, короче. Так что же они смогут заработать? Правильно, они могут только на нищий народ или на коррумпированных чиновников жаловаться, в своих действиях найти ошибки они не могут.

Бразил
"Хотя некоторые фильмы у нас по 30 миллионов долларов в российском кинопрокате заработывают" Откуда такая инфа?

И при чем тут вообще Мостелефильм? Если мы рассуждаем о других вещах, с этой компанией как то не связаных... Или вы не представляете, что я могу не всегда выражать мысли этой компании, что у меня еще и свои личные есть?

Или вы не видите разницы в построении кинобизнеса там и здесь, в уровне на котором люди рабюотают?

Что б заработать такие бабки от праката, нужно так же хорошо снять. У нас нет такой материально-технической базы. Есть много людей считающих себя профи, но не являющимися таковыми. Взять хотя б нашего брата сценариста. Много вы знаете успешных голивудских фильмов снятых без четко выстроенной структуры? Зато российские сценаристы могут рассуждать о том, что нахер Митта не нужен со своим учением о конструкции сценария.
И на съемочной площадке все от режиссера до осветителя пологаются на свой русский талант больше чем на знания... вот такой блин парадокс. живем среди гениев не имеющих понятия о профессии...
Это мое не авторитетное мнение, не связанное с кинокомпанией Мостелефильм.

Кого?

Лалуш, привет!
Где-то здесь на форуме есть статья, в которой приводятся данные об индийском Болливуде: там снимается в год то ли одна, то ли две тясячи фильмов (против наших 100) и снимают в прокате порядка 20 миллиардов (!!!) долларов. А индусы - нищЕе нас на порядок будут. Но ведь ходят в кинотеатры и отдают свои кровные!
Кстати, индийское кино, ИМХО, единственное в мире, которое сохранило свою самобытность - и нисколько не потеряло от этого. :pipe:

На днях по телеку услышала такую инфу: фильм "Полосатый рейс", когда он вышел на экраны, за год посмотрело 46 миллионов зрителей. Я перевела эти цифры в цены сегодняшних билетов (примерно 100 рублей) и у меня получилась такая симпатичная цифра: касса фильма составила бы более 170 млн. долларов. "Дозорам" и не снилось.

Это секретная информация, из ФСБ. :pipe:
Вот о чём я и говорю. Человек вроде в кино работает, а о кассовых сборах не знает.
Я думал мы тут говорим про кино, но если указанная кинокомпания не имеет отношения к кино, то давайте о ней не говорить :friends:
Э-э-э... Чего? Вы сказали, что Россия - страна третьего мира. О кинобизнесе я тут говорил, в том числе и о разнице между "ними" и "нами". Тухляк у нас, а не кинобзнес.
Вам повезло, что работаете в кинокомпании, не имеющей отношения к кинобизнесу.
Ну да, конечно. И пол всегда у танцоров неровный. Это тоже секретная информация.
Это именно то, что я написал 3 или 4 раза в этой теме и ещё пару раз в другой. Как замечательно найти неожиданно созвучную мысль. :friends:
Видите ли, Лала, чтобы рассуждать о Митте нужно хотя бы знать, кто это такой или что это такое. Некоторые наши сценаристы, к сожалению, даже этого не знают и следовательно, не могут рассуждать о ненужности его учения.