Re: Запрещенный прием
 

Как хотите.
Значит автор не для вас в начале фильма запустил текст:
....пусть внешний вид не смущает вас, ангел яростнее любого дракона, но не в битве, а в попытках достучаться до нас ...

Re: Запрещенный прием
 

Да там, в отличие от некоторых иных фильмов, смыслы проговариваются прямо и немногозначно, к тому же повторяются, чтобы исключить неверное токование. Так что суть истории разгадывается без труда и взаимоисключающих толкований не имеет - ну, может лишь дополняющие оттенки на чувственном, ассоциативном уровне. Но это уже больше относится к личной оценке зрителем - для кого-то что-то может считаться победой, для кого-то - не очень. Сама суть образов и символов читается внятно. С бубном плясать не нужно. :)

Re: Запрещенный прием
 

Кодо, ваши претензии, пожалуйста, не ко мне - к автору фильма.

Re: Запрещенный прием
 

Это тоже ангел. Куколке, штатному ангелу Милашки в это время протыкали голову шилом, Дед её подменял, вешал лапшу на уши полицейским.

Re: Запрещенный прием
 

Я цитировала этот текст и говорила о нем уже. Притягивать за уши мистику незачем, когда есть адекватное объяснение происходящему.

Re: Запрещенный прием
 

Я вот не пойму, вы хотите сказать, что в фильме ГГ не испытывает душевных страданий? Всё там просто замечательно с ней? Сплошной праздник на душе и нет причин для беспокойства? Или что вы хотели увидеть? Как ГГ рвёт на себе рубаху и кусает локти?
Я выше подробнейшим образом описал ту ситуацию в которой оказалась героиня. Если вы считаете,что это не повод сойти с ума, ну что ж...

Re: Запрещенный прием
 

В каком контексте? Дайте ссылку.
Теоретически, Куколка могла вообразить себя ангелом Милашки.

Re: Запрещенный прием
 

Да я Вам никаких претензий и не предъявляю. Просто для меня подобная "победа" выглядит как : "не можешь перелезть через стену - убейся об нее. И тебе сразу станет лучше". Или, если ближе к телу: "Если Вы ни в чем не виноваты, но вас посадили в психушку - попросите сделать вам лоботомию и любые проблемы перестанут вас волновать". Ну, не тянет это на победу.
Да я и сам это всё видел - в фильме. И видел, каким образом ГГ пыталась решить свои проблемы. Поэтому и пишу, что внезапное хотение лоботомии - авторская воля.
Вы написали про тяжелую форму душевных терзаний. И что это драматургия. Вот я спросил - в чем это драматургически выражено, ее тяжелые душевные терзания?

Re: Запрещенный прием
 

А я вот тоже не заметила каких-то особых страданий, чтоб лоботомия стала ей за счастье. Да, с ГГ не всё в порядке, но в выдуманной реальности она плюнула в рожу отчиму, кидалась с ножом на повара, чтобы защитить Ракету, и на доктора, чтоб защитить себя. Т.е. боролась вполне так активно.

Re: Запрещенный прием
 

Драматургия в повороте, перевёртыше. Мы все ждали физического освобождения героини, но бац, и нам сообщают парадоксальную вещь - освободиться физически героине не дано. Чтобы получить желанную свободу - ей нужно сдаться обстоятельствам и освободиться от душевных мук (Мажор там их все перечисляет, обещая дать свободу).

Re: Запрещенный прием
 

Вы не ответили на мой вопрос.

Re: Запрещенный прием
 

Это было и в реальности. :) Нам это показали намёками.
Но повторю:

Боролась героиня от скуки? Вы не видели её страдания после смерти матери, нечаянного убийства сестрёнки? Вы не видели её шока от попадания в психушку? Зачем ей оттуда сбегать, если ей там комфортно и на душе покой?

Re: Запрещенный прием
 

Почему не дано? Она могла принять другое решение и добрая Милашка пошла бы отвлекать охрану, чтоб ГГ сбежала.

Как вариант: отомстить отчиму. Но она вдруг передумала.

Re: Запрещенный прием
 

Я ответил. Вы просто не поняли. Вы два моих сообщения о разном в одно объединили.
Говоря о душевных терзаниях я рассказывал о том, что люди действительно добровольно от них спасались при помощи лоботомии.
А драматургию я имел в виду - перевёртыш в финале и парадоксальное спасение. Вроде от чего убегали - оказалось выходом. Чего боялись - оказалось путём к спасению.

Насчёт душевных терзаний повторять не буду. Я вообще не понимаю, что вы хотите увидеть ещё. Весь фильм посвящён аду, из которого пытается сбежать героиня. Аду во всех смыслах. И в первую очередь - в душевной боли. Вам её мало показали и обосновали? Или что надо-то?

Re: Запрещенный прием
 

Это перевертыш? Она поняла, что двоим не уйти. Здесь "бац"?

Re: Запрещенный прием
 

Давайте ещё что-нибудь придумаем, досочиняем. Крокодил Гена прилетит на вертолёте покажет кино, например.
А пусть у неё под кроватью окажется пулемёт?
Ну я же не выдумываю ничего - я цитирую прямо фильм. Чего от меня вы хотите? Героиня прямым текстом говорит о невозможности её побега, как и троих других девушек. Давайте спорить с авторами? И смысл понятен - он есть как прямой, так и переносный. Да вы писали сами об этом писали чуть выше.

По второму кругу пойдём? Она не убежит дальше автостанции - её все будут искать за убийство сестрёнки и покушение на отчима. Её все считают сумасшедшей опасной для общества. Куда ей бежать? В реальности она не сможет летать с катаной и рубить зомби головы.

Re: Запрещенный прием
 

Я ранее об этом писал: сдаться обстоятельствам и позволить сделать из тебя овощ - это одно. Хотеть, что бы из тебя сделали овощ - совершенно другое. Для этого нужно не бегать из психушки (чем она занимается весь фильм), а очень сильно хотеть
чего мы в фильме совершенно не наблюдаем.
Разве что, после пламенной речи мажора. Внезапно.

Re: Запрещенный прием
 

Вот поэтому она приняла правильное решение: она - отвлекает охрану, Милашка - убегает. Потому что у Милашки есть к кому идти и она никого не убивала. Можно в этом поступке увидеть жертву, а можно внезапно пробудившееся рациональное мышление. Пусть первое - оно для ГГ больше подходит. )

Re: Запрещенный прием
 

Что то я пропустил этот момент. В каком месте он речь толкает?

Re: Запрещенный прием
 

Где сказано, что не убивала? Что виновна сказано на 10 минуте. Кстати, важная сцена.
Блин. Пересматривать что ли ?

Re: Запрещенный прием
 

Ну да.
Кстати лоботомия далеко не всегда делает из человека "овощ". Известны случаи, когда люди прекрасно жили и чувствовали себя после этого. Единственным побочным эффектом была плохая память. Так у меня она и так не очень. :)

Re: Запрещенный прием
 

Прямо перед лоботомией. Речь Мажора заканчивается кадром реальности удара молотка по инструменту - моментом непосредственно лоботомии.

Re: Запрещенный прием
 

Сказано "Забудь о вине". Вина Милашки в том, Что она сбежала из дома, последовав за сестрой, ничего не сказав родителям.

Кстати, Кодо, там есть маленький кадр, где Куколка явно крайне страдает и душевно терзается во время сеанса психотерапии. Следом начало операции по лоботомии и, собственно основная история фильма: Милашка:
- Стоп! Уберите от меня эту дрянь (глядя на инструмент)...

Re: Запрещенный прием
 

Там показали эту девушку после лоботомии. Не думаю, что в ее случае плохая память - единственный побочный эффект.

Re: Запрещенный прием
 

Да я не о кино, просто для информации.

Re: Запрещенный прием
 

Элина,
На самом деле, с учетом того, что учитель в вымышленном ею мире (т.е. она сама, фактически) предупредил ее в самом начале игры, что будет 5-й элемент, это решение было принято ею вначале, просто оно стало ясным для нее, когда она была к этому готова.

Re: Запрещенный прием
 

Элина,
Здесь я на стороне Кирилла. Люди склонны судить о других по себе. Откуда она знала, что отчим, человек, который должен опекать ее, глава дома (не забываем, что действие происходит в условных 50-х. В эти времена женщина в Америке имела чуть больше прав, чем негр, т.е. чуть больше, чем ничего) полезет к ней, а затем к ее сестре? Большинство людей предпочитают закрывать глаза на знаки, пока не становится слишком поздно - это главная проблема, почему такие вещи, как домашнее насилие, все еще существуют в век реактивных самолетов и ай-падов. Так что этот кусок истории как раз достоверен.

Re: Запрещенный прием
 

Кодо,
Я тоже заметила водилу :) На мой взгляд, это не подлинная история сбежавшей девушки, а представление героини о том, как дальше будут развиваться дела у сбежавшей, т.е. эдакое самоутешение перед лоботомией, что у подруги все получится (заодно утешение и зрителю :) ).

Не внезапно. Но да, я считаю, здесь тоже прокол: либо героиня - сильная личность на протяжении фильма, либо слабая. А так получается, ни рыба ни мясо - в угоду неожиданному сюжетному повороту.

Re: Запрещенный прием
 

Мне, кажется, понятно, отчего спор - нам трудно принять саму идею жертвенности. Жертва кажется нам излишней, потому что так оно и есть в реальности. В абсолютном большинстве случаев жертва, которую так любят христиане, - это поступок самолести собственному благородству. Человек жертвующий делает это не ради другого, он делает это ради себя, ради самолюбования, которое тем подлее, что скрывается от себя же. Гаденькая вещь - эта жертвенность.
Но в данном конкретном случае мы имеем (должны бы по-хорошему иметь от режиссера) в фильме еще один мотив - мотив самонаказания за случайно причиненную смерть сестре. В фильме он никак не обыгрывается, поэтому выбор героини выглядит необоснованным. Но он не может не присутствовать в такой ситуации. Иными словами, правы были бы те, кто говорит, что героине надо было сбежать, чтобы отомстить отчиму - если бы он убил сестру героини. Поскольку ее убила героиня своими замечательными ручками, скорее всего, в ее голове вертятся мысли вроде "Психушка? Я заслужила ее, и даже больше. Я заслуживаю гореть в аду за свой поступок". И финальная ее речь, как мне кажется, относится именно к этому ее чувству. Героиня спрашивает, кто наказывает нас за наши поступки и оправдывает же? Т.е. о наказании все таки идет речь, но очень уж вскользь. И ад героини не в том, что ее сестра умерла, а в том, что ее сестра умерла от ее рук. И виноватить здесь отчима не совсем верно. Впрочем, добренький режиссер, вложив в уста пойманному с поличным медбрату слова о том, что он-де все расскажет про отчима, позволяет надеяться зрителю, что наказаны будут все.
И лоботомию, кстати, можно интерпретировать еще и так: свободы она не заслужила, она заслужила покой (ничьи слова вам не напоминает?). Хотя я, честно говоря, не вижу, почему бы и не заслужила? Но тут уж авторская рука - хозяйка.

Re: Запрещенный прием
 

Это не "Остров" Лунгина. Это дано в экспозиции, и является причиной заточения героини в психушке. В экспозиции всё отлично показано - и страдания героини, и безысходность. Но сам фильм посвящён дороге к свободе, а не заламыванию рук и кусанию локтей.

Нам показали драмситуацию: вот героиня, вот ситуация в которой она оказалась. Ситуация безвыходная совершенно.
А в финале перевёртыш - та изюминка, которая делает любую историю интереснее, драматичнее.
Зачем вплетать смыслы, которых в фильме нет и не предполагается даже?

Нет этого в фильме! Это и сбивает с толку нашего зрителя, ожидающего увидеть в каждом герое - Радиошу Раскольникова.
Есть безвыходная ситуация. Это не "Преступление и наказание", не бездеятельное раскаяние - каяться ей не в чем, она ни в чём не виновата. Но она раздавлена обстоятельствами и несвободна не только физически, но несвободна и её душа - она терзаема несправедливостью, унижением, горем, усиливающимся от осознания своей роковой неудачи при попытке спасения сестрёнки. Героиня не знает чего она хочет - это прямо показано в фильме. Ей дискомфортно в принципе. Она желает убежать, но не понимает от кого, от чего - просто отсюда, где беспросветное горе. Но горе не ограничивается стенами психушки - к этому нас и подводят к финалу. А монах (ангел) прямо об этом ей говорит,помогая определить цель - свобода!
Эта история не о раскаянии, а о пути к свободе.
Что это за свобода - подробнейшим образом перечисляет Мажор в кульминации.

Что тут сложного-то? :)

Re: Запрещенный прием
 

Ещё, может внесу ясность. Героиня проходит трудный путь к спасению, не для того, чтобы потерпев фиаско при попытке покинуть стены психушки, безропотно сдаться судьбе и принять лоботомию.
Она его проделывает, чтобы осознгать истину - побег не освободит её! Он ей ровным счётом ничего не даст. Милашке - даст, ей - нет!
И вот кажется, что выхода нет. Разочарование. Но выход обнаруживается там, где не ждёшь - там где и вход.
Героиня получает свободу, а враг повержен и посрамлён.

Re: Запрещенный прием
 

Насчёт сомнительного счастья жить овощем. Жить, бесконечно подвергаясь унижениям, с чувством несправедливости и торжества мерзавцев, зная, что ничего и никогда не изменится и будет только хуже - неужто лучше, чем погрузиться в приятную негу и жить в своём вымышленном мире, забыв о всех невзгодах навсегда?
Другого выбора-то на самом деле у героини нет!

Вот в "Храбром сердце" герой отказывается от наркотика, который может облегчить его страдания в момент мучительной и жестокой казни, не желая уйти в себя, превратившись в овощ. Почему он делает такой выбор?
Потому что считает, что принятие мученической смерти оправдано. Он страдает за свою идею,за любовь, за свободу своего народа, который будет смотреть на казнь. Он понимает, что если выведут на казнь овощ, это будет позором, актом поражения, знаком того, что его волю и дух сломили. И герой принимает мученическую смерть увековечив свой подвиг в веках.

А ради чего бесконечно долго страдать всеми забытой девочке в психушке? Тут совсем другая тема.

Re: Запрещенный прием
 

Принять - легко. Но мы говорим о конкретном случае, где одни увидели жертвенность, другие - нет.
Возможно. Но это не есть хорошо, потому что не ей судить чего она заслуживает (не судите - это относится ко всему на свете).
Вообще, авторы фильма специально недоговаривают и не показывают конкретные сцены - чтоб можно было увидеть разное.

Re: Запрещенный прием
 

Посмотрел внимательно полный вариант фильма второй раз.
Исправляюсь
Куколка вообразила себя ангелом Милашки.

Re: Запрещенный прием
 

Немного раньше. Расставание с Милашкой. Что пятый элемент? Я, Куколка.
Далее подделка подписи для лоботомии. Ведь Куколка сделала направление на лоботомию?

Re: Запрещенный прием
 

Вообще, есть такие натуры, которые "разное" увидят в чём угодно. :)

Музыкальная пауза :) Этот эпизод мне очень понравился. Шикарно сделано:

Re: Запрещенный прием
 

Ещё для разгрузки - съёмка экшена.

Re: Запрещенный прием
 

Как в воду глядел:


Ну вот откуда всё это берётся? :doubt:
:happy:

Re: Запрещенный прием
 

Направление на лоботомию? Хрен его знает! Лечащий врач не отправлял. Кирилл, кто подделал подпись?

Re: Запрещенный прием
 

Из головы личности с СПГС.

Предлагаю не сводить тему к МД. Считаю, что фильм "Запрещенный прием" не об ангелах. Непростой интересный фильм, но это - не мистика. Люди добрые, давайте не будем поддерживать СПГС, а вернемся к общечеловеческим ценностям.