Re: Синдром Мэтью Варда
 

Что автор требует - очевидно всем с самого начала. Не очевидно - есть ли смысл в таких требованиях. Выстроен мир, который устраивает продюсера, но без истории этот мир просто не нужен и коммерческой ценности не имеет.
Да нет, я то как раз прекрасно понимаю вашу позицию, просто считаю ее в корне неверной с любой точки зрения - хоть авторской, хоть продюсерской. Я не помню чтобы хоть одна франшиза держалась на вселенной. Франшиза держится на героях, а герои на истории (не на науке-истории, а на повествовании). А вокруг героев выстраивается органично вселенная. Кому нужны были бы световые мечи, если бы ими не махали Люк Скайуокер и Дарт Вейдер. А Тысячелетний сокол без Хана Соло - просто еще один из миллиона звездолетов. Причем Люк, Дарт и Хан сами по себе тоже еще никому не нужны, они стали героями, благодаря истории Лукаса.
Это плохой пример. Потому что да, во многих сериалах обыгрываются классические сюжеты - взять хотя бы "Футураму", но речь идет об уже раскрученных сериалах и раскрученных героях, которые разыгрывают классические сюжеты, на них смотрят в первую очередь. Нет знакомых героев - нет интереса.

Как вы собираетесь продавать вселенную? Вернее что продавать - рисунки городов, модели космолетов, сведения по социологии - это все ничего не стоит без интересных персонажей и интересной истории. И если канон мешает интересной истории то лучше подвинуть канон, чем остаться без истории.
Виктор, если говорить начистоту, то вы затеяли чудовищно амбициозный проект, при этом не имея четкого представления вообще о том, что вы делаете. То есть вам кажется, что вы себе правильно все представляете, но это не так. Это ясно уже по тому, что вы не можете найти взаимопонимания с авторами и речь не о тех, с кем вы работали, а вот о нас - вы же видите, что сценаристы вас не поддерживают. И сейчас вам нужны не специалисты по культурологии, которых вы зачем-то позвали (хотя вот убей бог - не знаю зачем), а драматург к которому бы вы прислушались. И пусть он искорежит ваш канон как ему надо, потом поправите детальки, которые вам особенно дороги, лишь бы была история. А укладывать сценариста в прокрустово ложа канона можно только на уже раскрученных проектах, потому что там уже никуда не деться от заданных в начале правил и причина этого ясна.
Вам нужно прислушиваться к драматургам, и только к ним, а не цепляться за канон, который вам сконструировали. Я уже говорил, что вы как заказчик - имеете право диктовать условия, но по тому что вы рассказываете всем предельно ясно, что вы подошли к делу не с того конца, что закончится оно скорее всего ничем, даже если вы получите, в конце концов, историю в рамках канона. Понимаете, драматург, который мог бы извернуться в рамках и написать что-то приемлемое - это профи. Но профи не любят, когда им ставят надуманные рамки, не обусловленные ясной необходимостью (бюджет, формат телеканала или уже существующая раскрученная история). Значит профи, скорее всего, работать не захотят (ну разве что гонорар большой пообещаете), а без профи вы ничего не получите. И закончится все пшиком, а виноваты окажутся, конечно, бестолковые сценаристы.
Вот, предположим, пишу я для вас сценарий и вдруг выясняется, что в нем что-то против канона. Первый вопрос - а что, канон нельзя поправить? А почему нельзя? У нас что, снят и пользуется успехом трейлер в котором события развиваются согласно канону и зритель почувствует себя обманутым? Или есть какие-то романы, комиксы по этой вселенной? Фильмы, сериалы? Нет? Так какого черта? Почему нельзя сейчас, в начале сделать так, а не эдак. Потому что культуролог с историком что-то там сочинили? Так пошлите их подальше. Пусть потом прочтут сценарий и конструируют свою вселенную так, чтобы она не мешала истории.

Re: Синдром Мэтью Варда
 

А это совершенно иная история, я ранее ведь писал, что не нашел общего языка со сценаристом, которого взял на побочный проект.

Re: Синдром Мэтью Варда
 

"Мы" то выяснили, а вы на второй странице, третьей и далее рассуждали о неспособности автора сабжа объяснить свои задачи.
Вам указать прямые ссылки?

И что сие означает? :)

Дискуссии в этой теме

Потрясающий "аргумент", сразу отправляю в коллекцию.

А я умею. :) Если аллергия на англицизмы, то отключите интернет..

Нарратор
Элина
Граф Д
Эстас

Вы дислексией страдаете? Я прямым текстом сразу сказал, что попались некомпетентные сценаристы.
И это простая констатация факта, которая не может быть сформулирована "без знания дела", равно как и факт не может быть "пустым трёпом"..
У вас явно что-то с восприятием. Я понимаю, если бы сложноподчинённые предложения вызывали затруднения, но простые предложения.. :(
Берегите себя. Лучшее решение: грамотные специалисты, спорт, витамины, здоровый образ жизни..

Тогда вам точно следует обратится к специалисту, поскольку видения - нехороший и тревожный симптом..

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Я бы сказал, чем страдаете вы.

Сразу - это в каком сообщении? Я об этом написал в десятом в этой ветке.

У меня аллергия на дураков.

Я в курсе. Например я не воспринимаю иронию и сарказм от придурков, считающих себя остроумными всезнайками.

Мне стоит вам сказать, куда пройти и где ваше место, или сами догадаетесь?

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Арктика, а вы прочитали тему "Фантастическая франшиза"?

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Арктика, не в обиду: вы слабо ориентируетесь в контекстах (два замеченных эпизода - с "передергиваеием" и "Хренабжи".
Читаю дискуссию и удивляюсь, что, вроде, занятым людям делать нечего. Графоман-продюсер насмотрелся Аватара и решил отснять, условно, вкус невиданного чудо-фрукта. Сценаристы-опытные, я так понимаю, хотят увидеть(по смыслу: и тех.задание по, смешно звучит - "Канону", и, в смысле: все же зарисованного образа в виде сценария, к чему призывается начать в первую очередь) этот чудо-фрукт, а продюсер: "Образ - фигня, гоните формулу. И чтоб вкус был виден на экране. А еще лучше, если сделаете мне это в восьмом цвете, да и с оттенками".
Я тож такое хочу! Это будет почище любой франшизы.
А еще если сузить целевую аудиторию, то можно стричь купоны с юных и не очень дам, снимая вкус тортиков, ветчинки, всего самого калорийного. Мужикам под футбол диск с записью пива с омарами. Дети тоже будут употреблять исключительно продукцию кинокомпании Степанцов синема. Все потенциальные доходы макдональдса стекутся Вите в карман. Независимым сетям останется торговать картошкой и хлебом. Кстати, это проще и коммерчески надежнее, чем придумать новый цвет и вкус.

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Нет. Вернулись к расстрелам. Если бы я говорил о посетителях форума, я бы предложил то-же. Нравятся мне расстрелы, да. И качество сценаристов тут не причем.

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Что я могу сказать господину начинающему продюсеру? Не спешите выбрасывать то, что вы назыаете авторским виденьем. Возможно, ваше виденье еще хуже :)

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Князь М,
Хороший, плохой. - Главный тот, у кого ружьё.

Re: Синдром Мэтью Варда
 

А, да-да-да мне эта фраза из фильма тоже очень нравилась :)
Кино - искусство коллективное. Поэтому от вашего ружья толку мало будет. Здесь нужна твореская артиллерия.

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Нет, на данный момент мы знаем, что непонятно кто, сделал что-то, что заказчику кажется непрофессиональным. Т.е. ничего не выяснили. Исполнитель виноват далеко не всегда.
Ммм. Сталкер? ) Серия книг по вселенной игры. Только не говорите, что там были супер герои (в игре).
Ах, да, Властелин Колец же! Толкиен создал целую вселенную. В Сильмариллионе. Только без Хоббита и Братства Кольца она никому нужна не была )
Вы Владимир Степанцов или умеете читать мысли? Откуда вы знаете, что это правда? ) Некомпетентные сценаристы один из вариантов. Я склоняюсь к иному )
Извините, но чтобы констатировать факт вы должны быть и заказчиком и сценаристом. Одновременно. Заказчик может высказать свою позицию. Сценарист - свою. А факт можно установить зная весь расклад. Который вам может быть известен в двух случаях. Нет. В трех - вы сценарист )))

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Нет, нет. Сталкер моих слов нисколько не опровергает. В игре (тем более от первого лица) и не нужны какие-то выдающиеся персонажи, чтобы заставить вас поверить в ее мир, заставить интересоваться вселенной. В игре главный герой - сам игрок. Игрок лично проходил через все приключения. Он этот мир видел, слышал, осязал, чувствовал. Он был в этом мире, жил в нем.

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Кертис,
Вадим, Владимир - как еще меня здесь обзывать буду?

Re: Синдром Мэтью Варда
 

А ещё Виктор делает игру:

http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=179418

что радует: всем сотрудникам полагается роялти.

правда, на геймдеве в миллионы почему-то не поверили :happy:
несмотря на заявление:

А вот личная страничка начинающего продюсера:

https://vk.com/id6897093

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Пока остальные участники дискуссии заняты перекидыванием какашками, продолжим.


Князь М,
Есть такой хороший анекдот

У женщины 4 зверя - тигр в постели, ягуар в гараже, норка на плечах, и козел который за все платит.

От этой артиллерии не будет толку, как не крути, заказывает музыку, и оплачивает её исключительно продюсер, и как бы сценарист не хотел себя почувствовать самым важным в процессе. Без продюсера, ни он, ни режиссер, никуда не едут. И тут выбор очень прост – искать продюсера, с которым вы сможете договориться, либо самому изыскать необходимое количество средств.
И какой бы продюсер не был бездарностью, решать в конце концов будет именно он.

Кертис,
Сталкер загубила ошибка менеджмента, и то самое отсутствие канона, каждый автор который работал в этой вселенной писал практически свой собственный мир, изредка оглядываясь на названия. Из-за этого, сталкер из литературной вселенной превратился в сборник фанфиков. При том, ни руководство GSC ни Эксмо не утвердило канонических авторов, на которых должны были ориентироваться остальные. Так что серия буквально за 5 лет скатилась в полный шлак, хотя с ней можно было стричь бабло и стричь.

Арктика и Я, это два разных человека, и он не сценарист о котором я говорю. Просто некоторые аспекты мы с ним обсуждали.
Сценарист, конечно, обладает опытом, но мы с ним не сошлись во взгляда, касательно методов. Он хотел творческой свободы, я объяснил ему, что он свободен, но без гонорара, а задаток возместит либо добровольно, либо в судебном порядке. Все-таки 150 000 GBP, это серьезные деньги.

Атерра,
Я задам тот же вопрос что задал там - "ну и?"
Ну занимаюсь, я подготовкой к смежным проектам. Что из этого?

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Степанцов Виктор.В, самому Вам не понять, что с Вами не так.

Или поймёте, когда жизнь пройдёт, а Ваши многочисленные прожекты так и останутся в виде флуда в тырнете.

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Да, попал "сценарист". :happy:

А чего ж не взялся за сценарий? Не нужны 150 000 GBP?

По-моему, здесь кто-то замечтался, спутал фантазии с реальностью и конкретно так трындит. И я, кажется догадываюсь, кто.

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Кирилл Юдин,
Просто некоторые великовозрастные сценаристы и режисеры пытаются разыгрывать карту опыта, давить на относительно юный возраст продюссера и его неопытность. Ну не надо вести себя как какой небуть дизайнер, и помнить - заказчик всегда прав.
В споре с подрядчиком, я могу повторить дважды, но третий никогда.Ну не играю я в покер, чтобы блефовать.

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Нет, всё совсем не так. Просто некоторые пытаются выдать себя за того, кем не являются. Можете сказать, что именно вы спродюсировали?


Ну, да. А предложение построили так, словно вы заплатили горе-сценаристу не пойми за что почти 8 млн. рублей, чисто случайно и имели в виду нечто совсем другое, да ведь? :)

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Кирилл Юдин, ларчик просто открывался:

это и есть воображаемая вселенная Виктора Степанцова, где он, относительный юноша (25!!!) :hit:, ворочает миллионами.
А никто из взрослых дяденек не может понять, что Виктору Степанцову от них надо. Он и сам этого не понимает.

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Похоже на то. :)

Re: Синдром Мэтью Варда
 

это будет мой первый проект

Вы опять передергиваете, что-то подсел у вас навык форумного троля, слишком толстая попытка.
Сценаристу дали заказ, исходный материал, подписали контракт, дали задаток - так работают во всем цивилизованом мире.
Сценарист без ведома продюсера внес изменения во вселенную, и полностью изменил концепцию сюжета. Когда у него спросили - что это вообще такое, он начал расказывать про свой возраст и опыт, у него спросили второй раз, он опять не понял. Когда я сказал - что не буду это покупать, он видимо подумал что я блефую.
Теперь будет иметь разговор с моим юристом, он не справился в срок, нарушил условия контракта.

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Одесса/Monaco/HonKong/LA - Интересно, а в каком из указанных мест используется для расчётов британский фунт? Или указание цены в GBP это такой способ не "выделяться"? А может, чтобы убедительнее было? По канону, так сказать. :)

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Атерра,
Возраст это не показатель успеха, если вы хотите об этом поговорить, то это неподходящее место для подобного диспута, так что не засоряйте пост.

Сценарист пожелал гонорар в GBP - я тут особой проблемы не вижу, хоть в тугриках или зайчиках.

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Но вы уже продюсер, который хрен кладёт на мнение опытных профессионалов, за плечами у которых куча проектов и опыт общения с разного рода заказчиками и считает вправе указывать им место, потрясая виртуальными фунтами?

Вы действительно считаете себя всех умнее? Умнее людей, которые это самое авторское право и договоры устали читать и править? Расказывайте эти байки юным дамам с тремя классами образования - они любят "крутых" парней и верят в любую лапшу на ушах. Но не здесь, где достаточное количество взрослых дядей и тётей, разбирающихся в теме, а не фантазирующих на невнятную тему. Ага?

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Неудивительно, что не понял. Вас сложно понять.
И я не понимаю - чего вы от нас хотите?

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Продолжаем играть в "каноны вашей вселенной"? Очевидно ваш сценарист - британец?

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Это какая-то плохая женщина, мерконтильная. Мне такие не нравятся.
А вы пытаетесь себя (продюсеров) позиционировать пупом киноиндустрии. Но это не правильно. Хорошее кино возможно только тогда, когда есть диалог, между участниками.
Не знаю откуда у вас такие стереотипные данные. Но мне думается, в процессе важны все в равной степени. Мало потрясти деньгами. Их еще надо потратить с умом.
С чего это вдруг? Может, мне не понравится ваше продюсирование и я возьму да и уйду с проекта вместе с режиком. А вам придется искать рабов :) А нам:

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Во всём мире это называется - "аванс".




Вы пишете, что он написал не то, теперь пытаетесь сказать, что он не уложился в срок. Вы выиграете этот спор исключительно в своей собственной вселенной по её канонам. :)

Re: Синдром Мэтью Варда
 

У вас и личный юрист есть? А личный психиатр? :)

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Кирилл Юдин,
Положить хрен на мнение всех окружащих, это иногда самый правильный вариант, слишком много мнений как распоряжаться чужими деньгами.
Деньги профи платят не за то, чтобы они высказывали свое мнение, а затем чтобы они молча делали свою работу.
1) Вы не работаете на меня, чтобы уходить
2) Не известно, согласится ли режисер уйти с вами
3) А кто вас будет держать в проекте, если вы не в состоянии справится с поставленным заданием.

- тут вы цепляетесь к словам

А какая формулировка по вашему должна быть. В контракте были оговорены сроки и задание. Когда он отказался переписывать с формулировкой "так будет лучше", я разорвал контакт с формулировкой "Срыв срока"

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Не работаю, и никогда не буду.
Думаю, после ваших наездов с юристами, он точно ноги унесет )))
А зачем мне такой проект, где продюсер сам не понимает чего хочет.

Степанцов Виктор.В, Вы зачем эту тему создали, чтобы общение на форуме оживить? :)

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Профи - это не рабы. Вы что-то путаете.

Сначала сами станьте профессионалом, а потом уже качайте права. Деньги значат много, но Фортуну не разберешь. Может и пустить их на ветер, легко. И что у вас останется, кроме высокомерия, неумения работать в команде и формулировать задачи?

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Эстас,
В случае провала останется опыт.
Поставлю вам довольно простой пример - вы купили в магазине телевизор.А вам домой привозят диван. Вы звоните менеджеру и спрашиваите - нахрена мне диван, я купила телевизор, а менеджер говорит вам - берите диван, он лучше телевизора.
Ваша реакция?

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Степанцов Виктор.В, у нас как-то телевизоры и диваны в разных магазинах продаются. Я, вроде, не пью, чтобы купить в отделе мягкой мебели переносной старенький телевизорчик, по которому продавщица сериалы смотрит, по цене хорошего дивана. А новый диван, кстати, мне нужен.

Странный вопрос.

Re: Синдром Мэтью Варда
 

И диван возьму. Телевизор без дивана, как телега без лошади :)

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Вам уже 25, и дело не в успехе, а в том, что Вы свои фантазии не фильтруете в таком возрасте.

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Степанцов Виктор.В, пока не покажете синопсис или что у вас есть, ничего ничего стоящего вы из этих разговоров не вынесете.

Re: Синдром Мэтью Варда
 

А у нас есть такой магазин, где мебель вперемешку с бытовой техникой.

Re: Синдром Мэтью Варда
 

Тоже один вспомнила. И еще - в магазине "Ткани" как-то диваны продавали.

Ну, если привезут ненужное вместо нужного, а менеджер скажет: "Берите эту вещь, я вам советую, у нас бешеные скидки, вы такого за эту цену больше не найдете, мы переезжаем, распродаем всё". А магазин проверен и этого менеджера я знаю... В-общем, договоримся.