Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Как вы отсылаете заявки (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4756)

Эстас 20.09.2016 12:43

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Нарратор, а чем мудрено?

Нарратор 20.09.2016 12:48

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 645698)
Нарратор, а чем мудрено?

Всем мудрено. Люди стоят вокруг гроба (у меня старичелло уже преставился) и балакают. И надо ж так всё выстроить, чтоб этот балак не отпускал зрителя ни секунды. Одних только биографий действующих лиц сколько нужно придумать, чтоб не высасывать сюжет из пальца.

Манна 20.09.2016 12:48

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 645696)
И сюжет в целом выстроен, и финал знаю и все повороты - а всё равно мудрено...

Я еще один коротыш на эту тему читала. Там богач умер, но повелел при жизни прослушать завещание на пустыре, при трапезе, которую он якобы при жизни им приготовил - сыр с вином. Они едят и просматривают запись о том, что кому досталось.

Видно, заезженная тема.

Эстас 20.09.2016 12:51

Биография персонажа
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 645699)
Одних только биографий действующих лиц сколько нужно придумать, чтоб не высасывать сюжет из пальца.

А биография старика продумана от и до?

Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 645700)
Видно, заезженная тема.

Удобная.

Нарратор 20.09.2016 12:53

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 645700)
Видно, заезженная тема.

А какая сейчас не заезжена. Важно, как она будет подана. В таких история главная проблема в том, что всё неизбежно упирается в свару меж сородичами и наследниками. Именно это и придаёт сюжету заезженность, что скучливо вздыхаешь:
- Ну щас передерутся все друг с другом, конечно.

Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 645702)
А биография старика продумана от и до?

Ну с ним, как и с любым антагонистом, проще всего: хам, подлец, мерзавец, сволочь и сутенёр притом (с).

Манна 20.09.2016 12:55

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 645699)
биографий

Биографий?? Значит все дело в биографиях? Ничо себе.

Манна 20.09.2016 12:56

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 645706)
Ну с ним, как и с любым антагонистом, проще всего: хам, подлец, мерзавец, сволочь и сутенёр притом

А он может быть и хорошим, даже очень. А все остальные подлецами.

Нарратор 20.09.2016 12:57

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 645707)
Биографий?? Значит все дело в биографиях?

Прошу пардона, а если вы не знаете биографий своих героев, то как бы... про кого вы пишете, тогда?

Ого 20.09.2016 12:58

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 645706)
А какая сейчас не заезжена. Важно, как она будет подана. В таких история главная проблема в том, что всё неизбежно упирается в свару меж сородичами и наследниками. Именно это и придаёт сюжету заезженность, что скучливо вздыхаешь:
- Ну щас передерутся все друг с другом, конечно.

А можно ведь и детектив замутить. Собрались вокруг гроба старика. Все знают, что он умер от рака, но вдруг кто-то замечает на покойнике какой-то шрам. Начинают шептаться, а откуда это у него?

Манна 20.09.2016 12:59

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 645710)
Прошу пардона, а если вы не знаете биографий своих героев,

Нее, знаю, но это не меняет дело. Не могу я выжать столько суеты из сюжета и все тут.
хоть с биографиями хоть нет.

Манна 20.09.2016 13:00

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 645711)
Все знают, что он умер от рака, но вдруг кто-то замечает на покойнике какой-то шрам.

Это само собой. Кто-то его убил конечно же - это обязательно.

Нарратор 20.09.2016 13:01

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 645711)
А можно ведь и детектив замутить.

Можно. Но явные детективы не берут на большой экран, а для малого одной комнатки маловато будет при всей любви телевизора к малому бюджету.

Элина 20.09.2016 13:02

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 645696)
Я это уже несколько лет в башке рожаю. И сюжет в целом выстроен, и финал знаю и все повороты - а всё равно мудрено...

У вас герои взаимодействуют между собой, может это и лучше, чем когда живой старик и все к нему идут на поклон.
Удивительно, что до сих пор не сняли множество таких фильмов, хотя бы ради эксперимента. Фильмы, где действие разворачивается в зале суда, все равно перебивают другими локациями: судья у себя дома, например.

Манна 20.09.2016 13:04

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 645715)
Но явные детективы не берут на большой экран

У вас наверное триллер, верно?

Мухомор 20.09.2016 13:04

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 645699)
Одних только биографий действующих лиц сколько нужно придумать, чтоб не высасывать сюжет из пальца.

Ха-ха. Попробуйте высосать из локтя. Говорят, есть и такие "гимнасты". Шутка.
Вы сразу выдумываете биографии или по мере продвижения по сюжету?
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 645712)
Не могу я выжать столько суеты из сюжета и все тут

Это самое сложное для нас, не пишущих "Былинки и тростинки", высасывать из пальца там, где начало и конец придуманы, и они великолепны. Середина только портит. )))

Нарратор 20.09.2016 13:04

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 645712)
Нее, знаю, но это не меняет дело.

Это вам так кажется.
Поверьте, прочитав 100500 сценариев, уже отчётливо видно, знает автор своих героев или нет, была у него их биография или всё высасывалось на ходу.
Не говоря уж о том, что именно наличие биографии позволяет придать герою человечинку. Да что человечинку... Вспомним "Джентльмены удачи" - самые драматичные моменты там связаны именно с прошлым персонажей (встреча Косого с детдомовским товарищем; письмо Хмырю от семьи и его воспоминание о московском отпуске и балете "Белый лебедь" - если вы думаете, что все эти моменты Токарева с Данелией придумали экспромтом, то и увы вам).

Нарратор 20.09.2016 13:06

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 645718)
Вы сразу выдумываете биографии

Я не приступаю к сценарию до тех пор, пока не узнаю о своём герое всё от самого его детства.

Элина 20.09.2016 13:06

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 645706)
В таких история главная проблема в том, что всё неизбежно упирается в свару меж сородичами и наследниками.

А тут неожиданный поворот: они дерутся за то, чтобы не становиться наследниками.

Нарратор 20.09.2016 13:09

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 645721)
они дерутся за то, чтобы не становиться наследниками.

Потому что в наследство - не выплаченные кредиты?

Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 645717)
У вас наверное триллер, верно?

Задумывалась комедия, но не уверен, что потяну.

Мухомор 20.09.2016 13:11

Re: Как вы отсылаете заявки
 
У меня есть история, которую можно начать и закончить в одной локации. Однако, конфликт развивается из-за событий, происшедших задолго до этого.
В короткой версии думаю не писать воспоминания, а обойтись диалогами. Это даже интереснее - обойтись минимумом слов, но сказать о многом. Полный метр совсем тяжело раскатать на час без возвращения в прошлое.

Эстас 20.09.2016 13:15

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 645719)
человечинку

Человечинка )))

Я думала, все строится на биографии старика, а не на сваре вокруг. ГГ должен же быть один.

Тетя Ася 20.09.2016 13:15

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 645725)
В короткой версии думаю не писать воспоминания, а обойтись диалогами. Это даже интереснее - обойтись минимумом слов, но сказать о многом.

Я видела в написанном виде где-то десятка два таких сценариев, но только в одном из них это было сделано действительно мастерски.

Элина 20.09.2016 13:16

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 645723)
Потому что в наследство - не выплаченные кредиты?

Может быть и хуже. Ведь этот старик всем детям и внукам при жизни внушал такой страх, что они боятся оглашения завещания, как страшного суда.

Манна 20.09.2016 13:16

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 645723)
Задумывалась комедия

Тут самый раз сказать "вау" - триллер еще можно кое-как, а вот комедию ну прям невозможно.

Элина 20.09.2016 13:21

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Есть идеи еще проще: одна локация, три актера (один мужчина и две женщины). Биографий всего три. )
Но вот в чем загвоздка, серьезную драму легче показать, чем раскрыть в диалогах.

Нарратор 20.09.2016 13:22

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 645726)
ГГ должен же быть один.

Кто ГГ в "Иван Васильевич меняет профессию"? В "Гараже"? Во "Властелине конец"? Фёдор Сумкин? Арагорн двигает сюжет не меньше его, а то и поболее. А Гэндальф и того больше.
ГГ может быть и коллективным. Другой вопрос, сможет ли автор его вытянуть.

Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 645726)
а не на сваре вокруг.

А свара-то откуда будет возникать, если персонажи не покидают комнаты? Из разговоров, завязанных на прошлом, на взаимоотношениях меж героями и прочим. И откуда брать эти подробности, чтоб сталкивать героев? Не из биографий ли, как думаете?

Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 645729)
а вот комедию ну прям невозможно.

По моей классификации, комедия - самый сложный жанр. Тут вот на конкурсе многие присылают тексты с пометкой в жанре "комедия", а зря, зря. Не смешно ни разу. Примитивное петросянство в лучшем случае.

Эстас 20.09.2016 13:27

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 645731)
ГГ может быть и коллективным. Другой вопрос, сможет ли автор его вытянуть.

Да может.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 645731)
И откуда брать эти подробности, чтоб сталкивать героев? Не из биографий ли, как думаете?

Ну, у меня своя просто версия появилась. Писать сценарий не буду, наверное, но и рассказывать, как я это все вижу, слишком долго (и самореклама))).

Мухомор 20.09.2016 13:48

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 645720)
пока не узнаю о своём герое всё от самого его детства

Обманываете или шутите? Я углубляюсь только в то, что работает на конфликт, вокруг которого строится сюжет.
Они знакомы? Да. Учились в одном классе. Отмотали. Какие взаимоотношения у них были? Дружны? Да/Нет. Пошли дальше. Что у каждого из героев в семье? Не важно для сюжета? Тогда плевать.

Нарратор 20.09.2016 13:57

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 645738)
Тогда плевать.

Ну и плюйте, это сугубо ваше личное дело. Про Шерлока Холмса известно даже то, что его отец дружил с Герценом, и в его доме маленький Шерлок с братом Майкрофтом повстречали Достоевского.
Один из вариантов происхождения шрамов у Джокера - порезал пьяный отец. Учитывая, как в пентхаусе Уэйна он потом говорит одному из его гостей:
- Знаешь, ты напоминаешь мне моего отца. Я ненавидел своего папашу! - эта версия скорее всего правдива.

Примеров можно привести сотни, но если вы предпочитаете выдумывать своих героев на ходу - удачи.

Элина 20.09.2016 14:42

Re: Как вы отсылаете заявки
 
На биографии нужно выделять большое количество времени, едва ли не больше, чем на разработку сюжета. Я только один раз писала подробную биографию ГГ. И после написания получилось странное, этот герой не годится для той идеи, которая была изначально задумана.

Нарратор 20.09.2016 14:44

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 645749)
этот герой не годится для той идеи, которая была изначально задумана.

Нормальный момент. На одном проекте мы перебрали столько героев, что проще сказать, кого не примеряли на эту роль (маньяка да бомжа, ещё пожалуй... а так, всех - и гопника, и архитектора, и журналиста, и дембеля и ещё сто бочек арестантов). И до сих пор ещё у продюсеров сомнения - ГГ непонятен, не тот, каким должен быть.

Мухомор 20.09.2016 14:53

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 645749)
На биографии нужно выделять большое количество времени, едва ли не больше, чем на разработку сюжета.

Есть герой в определенный промежуток времени и он такой. Вы его видите, если драматург. Если писатель от слова "люблю писать", пишите биографию.

Элина 20.09.2016 14:58

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 645751)
Нормальный момент.

Правда? А я боялась кому-то рассказать, подумают странная какая-то, создала живого человеческого героя, а он не вписывается в историю совсем никак. И зачем, спрашивается, было это делать.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 645751)
кого не примеряли на эту роль (маньяка да бомжа, ещё пожалуй... а так, всех - и гопника, и архитектора, и журналиста, и дембеля и ещё сто бочек арестантов)

А даоса какого-нибудь примеряли? Поступки парадоксальны, немногословен, скрытен.

Мухомор 20.09.2016 15:10

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 645754)
И зачем, спрашивается, было это делать.

Действительно, зачем заставлять человека делать то, что он не может сделать? Найдите такого, кто может. Если никто не может, значит сюжет нерабочий.

Элина 21.09.2016 12:27

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Мухомор, понимаете в чём дело... Для скетча и 3-минутной короткометражки биографии персонажей не нужны, потому что это всего лишь некий анекдотичный срез жизни с неожиданным финалом. Но вы, по-видимому, никогда не пробовали написать что-то более объемное. Даже в простеньком 60-минутном мувике для телевизора нужен не "сферический герой в вакууме", не двухмерная картонка, а живой человек с прошлым.

Мухомор 21.09.2016 12:51

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Элина, все прошлое у него на морде лица написано и в его поступках и делах проявлено. Не придумывайте себе лишнюю работу. Вы когда приходите в рабочий коллектив пытаете коллег об их прошлом? А друзей? Только когда эта информация действительно нужна в настоящем. Так и в кино.

Элина 21.09.2016 13:05

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Мухомор, ваши советы гроша ломанного не стоят потому, что вы ничего объемнее короткометражки не писали - я в этом уверена. Для сериала нужна не просто биография героя, а подробное описание всего, что любит и не любит герой. На ходу придумывать не получится!

Мухомор 21.09.2016 13:08

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 645885)
а подробное описание всего, что любит и не любит герой

Это не биография. Это сегодня, а не вчера. Назовите лучше это характером или характеристикой героя.

Элина 21.09.2016 13:21

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 645887)
Это не биография. Это сегодня, а не вчера. Назовите лучше это характером или характеристикой героя.

Это именно что биография, потому что нужно не просто написать в столбик: любит кататься на велосипеде, не любит есть кашу - нужно написать почему. Любит велосипед, потому что в детстве ездил в деревню и там был велик, и герой на нем колесил по вытоптанным тропинкам между колхозными полями, и ветер дул в лицо, и солнце щекотало шею. Не любит есть кашу потому, что в юности приходилось питаться кашей "с удовольствием", потому что ни масла, чем заправить кашу, ни мяса не мог купить по причине жуткого безденежья, которое возникло из-за того, что герой... и т.д. и т.п.

Мухомор, вы разок попробуйте написать полный метр, тогда на своей шкуре прочувствуете, как рушится ваша теория про ненужность "вчера".

Мухомор 21.09.2016 13:29

Re: Как вы отсылаете заявки
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 645885)
что любит и не любит герой. На ходу придумывать не получится!

Получится. Дошли до застолья, можете ему придумать фразу: Я яблоки не ем, говорят они зубную эмаль разрушают. А если он ни разу ничего не съел за 90 минут, то и придумывать ему кухню нет смысла.
А заявив о вкусовых пристрастиях, уж точно не надо придумывать, где он вычитал про вред яблок, если сообщения об этом нет в кадре.
Хотите показать его мнительным или доверчивым? Придумывайте сцену о том, как он проникся идеей об исключении яблок из рациона. Или не придумывайте. Еще я такой ерундой не занимался, как подробное продумывание жизни героя до описываемых событий.
У нас у всех в голове сидят образы и характеры, полученные в результате общения с себе подобными.


Текущее время: 03:42. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot