Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Для меня тоже. Признаться, не знаю, зачем кто-то когда-то это придумал. )

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

И что из того, что я сказала неправда? Теория и анализ это прекрасно, только мало кто хочет этим по жизни заниматься, большинству нравится практика. Вам хорошо даются теория и анализ - это отлично, это не признак дурака, а наоборот умника. И в данном случае белой вороны. Ну может еще Валерий М. составит вам компанию и я иногда.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Где-то я размешала видео, Авдотья Смирнова объясняла. Термины нужны для диссертаций, как вы не поймете, Кирилл. И чтобы выступления с кафедр красиво звучали.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Кирилл Юдин, Существуют две основные трактовки

1. Сюжет - Главный конфликт. Фвбула - ряд событий в которых он выражается.

2. Сюжет - художественная последовательность событий. Фабула - Естественная последовательность событий.

З.Ы. Вторую трактовку хорошо иллюстрирует "Криминальное чтиво", где художественная последовательность не совпадает с естественной на все 100%

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Честь — это внутреннее, данное самому себе право оценивать себя и своё существование в категориях самоуважения.

Совесть — способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности.

Взято из Даля и Википедии. Собственно, только я сам могу решать, есть у меня честь и совесть, или их нету.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Элина, Хорошо. Терминология нужна только для диссертаций. Но, вы никогда не задавались вопросом Кирилла Юдина - от чего кино-говно?

Вот и мне интересно, от чего американам удается и денег срубить по всему миру ("А что если..."), и сказать что-то зрителю. А у нас не удается денег срубить, и, только пустышку сделать.

А так, вы, конечно правы.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

По сути это одно и то же. Проблема в другом. Частенько определения сюжета и фабулы меняются местами и тогда Сюжет определяет естественный ход событий, а Фабула - их художественную интерпретацию. Это известная всем заморока, которая не несет никакой практической ценности для профессионального киносценариста. За 10 лет круговорота в киноиндустрии я ни разу не услышал слово "фабула" ни от одного продюсера / режиссера / редактора / сценариста. Этим словечком активно пользуются киноведы и кинокритики. Ну и пускай. Нам-то это зачем?

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Вячеслав Киреев, А кто спорит. Зачем. Это, вообще, больше проблема литературоведения.

В практике режиссуры эти термины, так же не используются. Я видел десятки опредлений и того, и другого.

Но эти опредления, вряд ли, проливают свет на эту чисто литературоведческую проблему.

Что до мен, то я их, вообще не применяю

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Задумывалась, конечно. Но мне быстро растолковали почему так. И к отсутствию хороших сценариев от образованных сценаристов, которые могут расписать идейно-тематический анализ, эта проблема отношения не имеет. Сценарии вгиковцев, напичканных умными теориями, порой еще хуже, чем у самоучек, не разумеющих отличие идеи сценария от темы.
Нужна просто хорошая идея (уникальное предложение), крепкий сюжет, чтоб даже очень старались, но суть не повредили.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Элина, Вот вы и ответили на кардинальный вопрос -чтобы сделать кино-говно, нужна только хорошая идея "В что если..." Остальное неважно. Это же глупые и тупые теории для диссертаций, которые только мешают работать :)

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Голливудская бухгалтерия - тайна, покрытая мраком. Если у американских фильмов хорошие сборы, то это совсем не значит, что эти фильмы сильно рентабельны. Блейк Снайдер в своей книге "Задушите котика" подробно объясняет, что большинство успешных голливудских проектов как правило убыточны и ни один из его друзей, подписавших контракты с роялти, не получил ни копейки с прибыли, потому что ее просто не было.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Как-то интересно вы подогнали мой ответ под свой вывод. О том, почему у нас кино-гуано я ничего не сказала. Потому что привселюдно обсуждать это я не могу. И к неумению сценариста отличить идею от темы это не имеет никакого отношения хотя бы потому, что у режиссера и продюсера свое понимание этих вещей. Если на мое "а что если" они не дали добро, то хоть тресни никакого разговора о морали не будет. Да его и так не будет, синопсис либо нравится, либо летит в корзину. Нет, ну я могу в начале написать, что это не про скачки вампиров по городу, а о проблеме одиночества в современном мире. В школе за 10 лет отдресировали писать сочинения в канцелярском стиле, труда не составит. Но не поможет это, если ИМ про вампиров не надо.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Элина, Я сказал, то, что сказал. Об остальном мы договорились, не так ли? Все. Разговор окончен. Для чего его продолжать? Нет смысла.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Вячеслав Киреев, при чем здесь голливудская бкхгалтерия? Этим пусть американы занимаются. Достаточно сравнить бокс-офис по нашему прокату.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Предлагаю вернуться к жанрам. З.Ы. не будем говорить о том, что такое жанр и о его опредлениях, просто, возьмем жанры и разберем.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Нет. Недостаточно. Бокс-офис - это едва ли четвертая часть реальных доходов фильма, которые продолжают капать каждый год.

Вообще-то о жанрах целые книги написаны профессиональными киноведами. Я не думаю что их можно вот так вот просто взять и разобрать. Впрочем - дерзайте.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Вячеслав Киреев, ам недостаточно, а мне достаточно. Потому, что я не в Голливуде и мне нет дела до того, кто там и какой размер роялти получил.

А факт популярности голливудских фильмов и непополярности наших на лицо.

Да, книги написаны. Но, некоторые форумчане хотят разобраться. Не я.

Но, если вы хотите это прекраить - дерзайте.... Я не против :)

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Интересно поговорить о жанрах вот в каком ключе: что с чем уместно / неуместно смешивать. Чтобы не получилось как в примере Юдина с героиней готкой в детективе.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

"Голливудская бухгалтерия - тайна, покрытая мраком. Если у американских фильмов хорошие сборы, то это совсем не значит, что эти фильмы сильно рентабельны."

Может быть, они тоже умеют прибыль прятать. И налоги меньше платить, и премии авторам.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Из лекции для прапорщиков по предмету "государство и право". Я был потрясён глубиной этого идиотизма и выучил наизусть. А когда проверяющие принимали зачёты по предмету (в войсках это раз в полгода проверки из штаба округа), я зачитывал это и вопросов мне больше не задавали. :)

Простите за офтоп. Не удержался. :)

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Нужно просто очень хорошо понимать, что такое драмситуация, конфликт, альтернативный фактор и давление временем. Плюс жизненный опыт и немножечко таланта, чтобы описать придуманное изящно и не скатиться в графоманию. Если это у вас есть - вы хороший драматург. Но, скорее всего - невостребованный, если отсутствуют способности или возможности себя продавать. :)

А вот чтобы быть востребованным - тут можно ничего не уметь (если уметь - это вообще отлично, но это не главное к сожалению), но иметь связи, быть на одной волне с редактурой, происходить из одной среды с целевой аудиторией канала, иметь чуйку, или чтобы кто-то из реально работающих продюсеров хотя бы раз помог написать заявку такой, какую хотят её видеть заказчики, может что-то ещё - знал бы - поделился. Фишка в том, что успешный сценарист сегодня вовсе не синоним хорошего драматурга.

Знание терминологии тут вообще не нужны. То есть абсолютно.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Бессмысленно. Достаточно посмотреть сериал "Оса", чтобы понять, что что там у этих заказчиков в голове - даже чёрту непонятно. Как по мне, так делать сериал в жанре детектива, самого обычного, типа "Следствие ведут знатоки" и помещать туда суперкомпьютер из фантастических фильмов вроде "Звёздных войн" - предел глупости. Но заказчики сочли это шикарной идеей. Но что самое поразительное - нашлись зрители, которые уверены, что им показали работу реальной следственной группы с реальным суперкомпьютером (привет современному образованию!)
Та же героиня-готка - плод труда человека, который принимает решения о качестве приходящего материала.

Так что я реально в шоке. Вот на самом деле в полной растерянности. Тут захочешь - не угадаешь. С точки зрения здравого смысла - всё понятно. Н оего очень давно нет на наших телеэкранах и в киноотрасли в целом.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

марихуана у них в голове. Им поэтому и нравятся такие примитивные ха-ха фишки типа гот-хирург. Нужно этим пользоваться и что-то подобное предлагать. Они же среди своих прямо в коридорах студий дунут и обсуждают всякую херню - чем глупее, тем лучше. Здоровых на голову людей в мире кино практически нет

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Кирилл Юдин, Ну, многие зрители уверены, что ФЭС - реальная служба. Воть, они же и в "Осу" поверили.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Я и говорю - профанация во всём. Слава современному образованию, делающему из людей тупое быдло.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Не люблю, когда жанры смешивают хронологически.
Ну, то есть, допустим, начали как триллер, а закончили фантастикой, ужасами про летающих призраков. Выглядит, как обман зрителя. Заявили в завязки, что это будет детективный триллер, так пусть он таким и будет до конца. А так я не против смешения жанров: триллер-мелодрама, ужасы-детектив. Но только не ужасы-комедия. За исключением "Тепло наших тел". :)


Ещё по поводу жанров, помню, где-то спорили. Ужасы это самостоятельный жанр или поджанр фантастики? Так и не пришли к общему выводу.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Фанаты ФЭС реально верят, что если положить пробирки с веществом в эту крутящуюся штуковину, то компьютер сразу определит, что это "собачье дерьмо" или "взрывчатка" :happy:

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Иван Василич, Хоррор это самостоятельный жанр, со своими поджанрами.

Воть, взять поджанр - Слэшер - ну, какая же это фантастика? Если исходить из суммы сеттинга и допущений, то, это, скорее реальность, чем фантастика :)

Или, как говорят французы, это, скорее фильмы фантазии, нежели фынтастика

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Иван Василич, отчасти вера фанатов ФЭС основана на реальности. Чтобы исследовать вещество, его действительно сначала рагоняют на центрифуге :)

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

А в чем вы видите нереальность исходной предпосылки ФЭСа?
В нашей стране не могут оснастить одно подразделение современной техникой?
А дальше правдоподобность каждой конкретной истории зависит от автора и количества предыдущих серий.
"Улицы разбитых фонарей" начинались предельно жизненными сериями, а сейчас превратились в полную абстракцию.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Валерий-М,
Да я не вижу нереальности в исходной предпосылке ФЭСа.

Просто, такой службы не существует. И ситуация была разъяснена довольно давно.

Но. несмотря на это, есть люди,которые верят в реальное существование ФЭС.

Абсолютно с вами согласен. Сериал давно выродился и вышел в тираж. Меня очень удивляет, что его, еще продолжают снимать...

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Так что же здесь удивительного? Продолжают смотреть - продолжают снимать. Кто же откажется от гарантированных денег?

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Валерий-М,
Да я, скорее, неправильно выразился.
То есть,я понимаю, что раз смотрят, значит продолжают снимать - прямая зависимость...

Меня удивляет, конечно, прежде всего, что по-прежнему смотрят,обеспечивая рейтинги, а. значит и продолжение съемок :)

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

А если по теме говорить, то недержание жанра или формата - эта тотальная ошибка неопытных и начинающих сценаристов. Сродни недержанию мочи у детей.
В академии художеств ведь ни один преподаватель не пропустит портретный этюд гипсовой головы Платона в стиле кубизма или сюрреализма.
Так и начинающим авторам не мешает сначала набить руку в чистых жанрах, прежде чем переходить к экспериментам по их смешению.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Валерий-М, что вы думаете о сюжете с готом-хирургом? В теме мелодрам обсуждение. Какие допущения возможны?

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Не хватило терпения докопаться до истоков темы. Кто и с какой целью предложил данного героя, и в какой сериал, так и не понял.

Не силен во всех этих субкультурах, но в моем представлении, готы кроме экстравагантного внешнего вида и пристрастия к готическим направлениям в искусстве больше ничем не примечательны.

Стало быть, имеются два варианта. Либо хирург в таком специфическом виде ходит по клинике, и тогда это годится только для комедии. Либо он скрывает готство от коллег и практикует его только на дому, что предвещает множество интересных поворотов. Но поскольку я в жизни не встречал ни одного хирурга-неформала, для серьезной истории такой ход считал бы весьма сомнительным.
Однако есть множество форматов, не столь требовательных к правдоподобности, в которых хирург-гот мог бы существовать.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

О форматах хотелось бы поподробнее.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Элина,
Об одном я, уже, говорил - ситком. Вполне подходит для него хирург-гот :)

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Кто-то приводил пример, типа "Гитлер капут" - как этот формат называется? Комедийный сюрреализм типа.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Элина,
Я приводил. Это может быть эксцентрическая комедия (примеры - фильмы братьев Цукеров, тот же "Голый пистолет" или "Молчание ветчины", или "Космические яйца") или комедия абсурба.