Re: Курилка. Часть 11
 

Это и проблема, что хорошо знал. История-то писалась на заказ императрицы в 18 веке.

По-моему, Орлику и народным сказаниям можно доверять куда больше чем нанятым историкам.

Re: Курилка. Часть 11
 

Это у очень немногих, но очень громких, к сожалению.
А реально отношения в ВОВ проверились.

Re: Курилка. Часть 11
 

Что же до этимологии слова "козак", как производное от слова "хазар", то тут, думаю, взаимосвязь очевидна. Но конституция Пилипа Орлика была написана в начале 18-го, как можно рассматривать этот источник как экскурс в историю народа населяющего территорию нынешней Украины - загадка.
Первое упоминание термина "козак" в письменных источниках - 13 век. При чём тут Пилип Орлик с его конституцией?
В вашей трактовке вообще что-то удивительное получается - украинцы потомки хазар, хотя сам Хазарский каганат ведёт своё летоисчисление с 7 века нашей эры, в то время как население проживающее на терр. нынешней Украины, по археологическим бесчётным данным является потомками скифов, квартировавшими здесь ещё с 7 века только до н.э., потом сарматов, гуннов и готов. А вот со времён Р.Х. и до 12 века включительно - это и было время формирования и расцвета славянских племён. Каким боком Екатерина имеет отношение к "процветающей Киевской Руси" времён когда славянин не поклонялся богу, а славил богов и позиционировал себя с ними на равных - ещё одна загадка. которыю вы подаёте как некий исторический факт.

Re: Курилка. Часть 11
 

Вы бы прочитали, что Орлик писал. Специально ведь скопипастил.
"що раніше називався козарським"
Не казак, а он открыто пишет, что раньше их называли хазарами. Это самоидентификация украинцев до Екатерины 2.

Все украинцы тогда так считали, отсылкой к общим предкам - героическим хазарам, он пытался сплотить народ.

Re: Курилка. Часть 11
 

Как каким- создавалась легенда, что была высокоразвитая цивилизация, разрушенная ордами монголов.
Мол русские такие же европейцы, с такой же историей. Но вот незадача- монголы помешали.

Re: Курилка. Часть 11
 

Люди, вы что творите? Не нужно чьи-то частные пристрастия выдавать за мнения целых народов. Я может тоже ненавижу? Так кого мне ненавидеть больше, если одни мои корни из Смоленска и Кубани, а другие с берегов Днепра, да ещё кровь варягов присутствует?

Re: Курилка. Часть 11
 

Те же мысли меня посещают когда я приезжаю в Москву.:)

Re: Курилка. Часть 11
 

Вот совпадение, вспомнилось вдруг сегодня с утра ни с того, ни с сего - в "Черной Гадюке" в рождественской серии принц (Хью Лори) говорит дворецкому (Аткинсон): Пришло время рождественских историй, только не надо про того парня, который ходил среди бедных, всем помогал, а потом умер на кресте!
- Вы говорите об Иисусе?
- Да, не надо. Он мне все рождественское настроение портит!

И вот, оказывается, в городе Химки в Крещение Господне тоже вспоминают не Христа, а князя Владимира.
http://www.exler.ru/blog/item/13186/?9

Re: Курилка. Часть 11
 

Я, после этого, уже ничему не удивляюсь.
http://ekimoff.ru/download/femida/femida.jpg

Как выяснилось, подобный имидж богини правосудия — вовсе не какое-нибудь супермодное веяние в ваянии скульптур и даже не плод буйной фантазии автора. В Верховном суде России придумали свою богиню правосудия! Когда готовили программу проектирования, в самом суде сказали, что «наша Фемида не может быть с закрытыми глазами, поскольку она все видит и все знает», — огорошил главный архитектор проекта реконструкции Верховного суда Юрий Милаев. — То есть древнегреческих канонов было решено не придерживаться». И на изумленный вопрос: а как же, собственно, беспристрастие? — архитектор невозмутимо пояснил: «Если вы заметили, наша Фемида без меча, то есть никого не режет и не бьет».



И это судьи Верховного суда РФ. Что же говорить о простых чинарях.

Re: Курилка. Часть 11
 

www.yotube.com/watch

Наша родная и непобедимая армия во всей своей красе.

Re: Курилка. Часть 11
 

О чём речь? По предоставленной ссылке я попадаю на опрос-лохотрон.

Re: Курилка. Часть 11
 

Кто-то взломал учётную запись Охотника?

Re: Курилка. Часть 11
 

Точно. Я тоже. Короче - нибираешь в поисковике ютуба - НАстоящая русская армия.
У меня всё никак не получается перетаскивать видеоматериал. Может кто-нибудь за меня это сделает?

Re: Курилка. Часть 11
 

Re: Курилка. Часть 11
 

А когда Польша вернет свои западные земли, присоединенные к ней Сталиным после ВОВ, вы не ждете?

Бедное украинское население. Скоро свидомиты будут доказывать, что оно произошло от особо развитых обезьян другой породы, в отличие от других славянских племен. А вот откуда произошла украинская милиция доподлинно известно. Встретились в лесу Красная шапочка и Серый волк, полюбили друг друга. От них пошли серые люди с красными околышками.

А вы сами-то читали сей документ, весьма интересный, кстати? Нет, конечно. А то бы не стали нести ахинею про предателя украинского народа, прислужника Мазепы Орлика.

http://www.is***ya.ru/book/ukraine/14.php

Оказалось, что на самом деле «конституция» - очень интересный документ, если, конечно, прочитать его полностью. По крайней мере, все мифы о демократической Украине разрушает основательно. После этого я в качестве эксперимента позвонил руководителю Конгресса украинских националистов в моем городе и задал три вопроса: «Каково полное название конституции? На каком языке она была написана? Как называл свое отечество Орлик?» И ни на один не получил правильного ответа!

Этот документ назывался «Пакты и конституция прав и вольностей Войска Запорожского». «Конституция» буквально пестрит следующими фразами: «у нашiй руськiй Вiтчизнi», «так i територiя нашойи Вiтчизни, Малойи Русi", «удався iз Вiйськом Запорозьким i народом руським до Московськойт ймперiйi за покровительством». По-моему, лучшего доказательства тому, что никакого отдельного украинского народа в то время не существовало, и не сыскать.

П.С. Украинцы испокон веков считали и называли себя русскими. На сей счет огромное кол-во исторических документов. Более того, западные пропагандеры- историки тоже считали, что на территории современной Украины живут именно русские, а в Московском княжестве – моски ( в просторечье москали). Это для того, чтобы запудрить мозги и разделить единый народ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Московия

Одним из первых, кто начал противопоставлять «московитов» русским (Ruteni), был польский историк Матвей Меховский[11]. «Московия» определяется им как государство, где живут «моски», или «московиты», и нигде в тексте описания их страны они не упоминаются как часть русского народа, главным городом которого назван Львов.

Re: Курилка. Часть 11
 

Гыыыыы)) Так это ж секретное оружие. Покрывает все движущиеся мишени))

Re: Курилка. Часть 11
 

Блин, Владик, да вы ж аналитик х...в. Какая Польша, какие свидомиты. У вас подростковый крен. Еще пару месяцев такого правления, и сольемся под аплодисменты в глубоком поцелуе, вот как раз после 25 февраля, когда транш не дадут. Многие готовы уже куда угодно вступать, лиш бы быстрее...

Re: Курилка. Часть 11
 

Милая Пампадурушка! Сливаться в экстазе это мы завсегда готовы. Однако ж, мы с МБЛ речь ведем об истории земли руськой, ни пяди которой мы не отдадим. К сему, чалдон, сибирский украинец.

Re: Курилка. Часть 11
 

Сибирский украинец, Владик, это что-то вроде корейского Тирамису:happy:

Re: Курилка. Часть 11
 

Ну он у немцев оттяпал- контрибуция за 1 сентября 1939. А вот чем поляки виноваты.
Тем более Львов отошел по пакту Молотов-Риббентроп.
Все украинцы, в едином порыве, должны осудить этот пакт и признать его результаты ничтожными, вернув неправедно нажитые территории.
Разве не так?



Читал. Он открыто объявляет украинцев потомками хазар. И ему ни в коем случае нельзя было, чтобы из-за такой, в общем ненужной мелочи, подставлять весь документ.
Украинцы тогда себя ими сами считали. Это он заявил как само собой разумеющееся.
Или вы считаете, что он посчитал настолько важным обозвать украинцев хазарами, что подставил всю конституцию? Прочитав откровенную ересь в начале, ее бы украинцы высмеяли бы и всерьез бы не приняли.
Это потом, Катька начала придумывать великую погибшую цивилизацию.

Дополнительное доказательство - отсутствие богатырей и чего-либо связанного с Киевской Русью в сказаниях Украины. Казак Мамай - о нем легенды.

Re: Курилка. Часть 11
 

Нет. Чалдоны выходцы с Чалы и Дона в 17 веке. Язык сохранили до сих пор.

Сибирский чалдонский говор отличается своеобразием, представляя собой смесь простонародного русского языка с устаревшими славянизмами, что воспитанными на "правильном письменном русском языке" приезжими русскими может восприниматься как "неграмотная речь" или "украинский говор", а украинцами - как "неграмотная украинская мова" или как "москальский язык" русских - выходцев из Восточной Украины. Известна история, когда приехавший на заработки в Сибирь и впервые попавший в чалдонскую деревню украинец воспринял сибирский говор как "неправильный украинский язык" и принялся учить сибиряков "правильно говорить по украински", что привело к недоразумению и недопониманию сибиряками украинца, ставшего посмешищем всей чалдонской деревни. Ошибка распознания сибирского чалдонского русского языка связана с общими славянскими корнями русского, украинского, белорусского языков и чалдонского говора. Позднее, эта отличительная черта сибирского говора с "чоканьем" широко распространилась по всей территории России и потеряла свою "узнаваемость".

Re: Курилка. Часть 11
 

Петербургский Водоканал вместе с городом отмечает один из важнейших христианских праздников – Крещение.
В Сочельник, 18 января, на Главной водопроводной станции города прошел обряд освящения воды. Этот обряд проводится на протяжении уже нескольких лет, и, как отмечают работники станции, вода, прошедшая через него, действительно приобретает особые свойства. Если набрать ее в отдельный сосуд, то она остается чистой и прозрачной в течение всего года.
Освящают воду на одном из последних этапов водоподготовки – в цехе контактных осветлителей. Идущая через фильтры вода проходит обряд, после чего поступает в резервуар, а из него – в водопроводную сеть. Всего с Главной водопроводной станции ежесуточно поступает в город около 450 тыс. м³ чистой воды.

Как же в туалет ходить, она ж там освященная теперь, вода-то.

Re: Курилка. Часть 11
 

А я удивляюсь, чего это вода сегодня такая кристально чистая из крана идет... Может быть, священника в штат водоканала взять?

Re: Курилка. Часть 11
 

Если читали, то не поняли что писано в «конституции» Орлика. Перечитайте еще раз вами же приведенный текст – « Так И стародавний храбрый козацкий народ, что раньше назывался козарским…» Буква «и» значит, что кроме русских и иноверцы… а остальных он называет русскими. (Известно, что просветители Кирилл и Мефодий сначала пытались обратить в православие хазар, не получилось…) Так что ваши утверждения, что украинцы считали себя хазарами построены на вымысле.

1. В пакте Молотов-Риббентроп нет речи о разделе Польши. Речь о некоем секретном приложении к пакту, которого никто в глаза не видел. То ли он был, то ли нет?
2. В первую мировую войну Львов был глубоким тылом русской армии. И отдан был большевиками (Лениным) по Брест-литовскому предательскому со стороны большевиков договору.
3. И самое главное, Польша при вводе Красной Армии в 1939 к границам России до Брестского договора, не объявляла войну СССР. Наоборот, все польские войска были брошены против немцев.

Re: Курилка. Часть 11
 

Не смешите людей с буквой И, фантазер. Хотя бы Вики почитайте.
То. что украинцы хазары -знали все до тех пор, пока Россия мощь не обрела и не пообещала надрать задницы тем, кто не верит, что все мы прямиком от Киевской Руси пошли.


А в отношении отдачи Львова, это,естественно, стеб.

PS: А вот про хазар - серьезно. Теперь придумайте, куда они богатырей сховали, в какую букву.

Re: Курилка. Часть 11
 

Если вы не видели, за себя и говорите.
В 92-м году Волкогонов его нашел в нашем архиве и опубликовал. С тех пор ни у одного вменяемого человека сомнений по этому поводу нет.

Re: Курилка. Часть 11
 

Поэтому Украина просто обязана вернуть территории Польше. выплатить компенсации выселенным.

Re: Курилка. Часть 11
 

Не понял логики.
Вопрос границ в Европе считается решенным. Никаких переразделов никто не допустит.

Re: Курилка. Часть 11
 

Это вопрос этики. Естественно решенный - Сталин бы после 45 года головы бы оторвал тем государствам, которые бы не согласились бы с его разделом.

Надо жить не по лжи, а по совести, отдав законному владельцу то что было отобрано у него усатым бандитом.
Лично я верю в честную демократическую Украину.

Re: Курилка. Часть 11
 

А до этого Волкогонов нашел документы однозначно доказывающие, что
Иисуса распяли коммунисты.
Волкогонов отлично умел искать.

Re: Курилка. Часть 11
 

Да он может хоть ..й зелёнкой покрасить - украинцы от этого хазарами не станут. Вы совершенно неправильно трактуете цитату

Я ж уже говорил о происхождении слова "козак", речь идёт о козацком братстве, а не всём украинском народе. И далеко не каждый козак - хазар по происхождению. Это полный бред!
Запорожская Сечь - это далеко не вся Украина. Конституция Орлика - это внутренний документ Сечи, направленный на урегулирование внутреннего уклада войска запорожского, но это не конституция всея Украины в нынешнем понимании значения этого слова.
Поэтому расписываться за всех украинцев у Орлика даже в мыслях не было, и говорил он не о происхождении всех козаков (а не украинцев) от хазар, - он говорил что раньше козак назывались хозаром, а козацкая община - хозарской общиной, но не в смысле, что это все поголовно потомки хазар, а в смысле вооруженной группы вольных людей действующей набегами и имеющей постоянное место дислокации.
У хазар была взята за образец тактика, вот откуда происхождение термина "козак", а вы упорно продолжаете нести ахинею, что каждый козак, точнее даже каждый украинец! это потомок выходцев с Дагестана!
Естественно, кто-то таковым и являлся, но говорить это обо всём украинском народе, к тому же перевирать исторический документ как вам удобно, то это уже слишком.

Хочу чтобы вы знали, что украинцы своей историей гораздо древнее по происхождению не только от хазар и московии, но и скифов с сарматами. Когда по версии учебников истории по Европе ходило какое-то туго-мыслящее одоробло с дубиной наперевес, то на территории Украины была уже вовсю развита высокотехнологичная Трипольская культура.
Ну это так, к вопросу кто там и от кого произошёл.

Re: Курилка. Часть 11
 

Хватит врать! Это уже ни в какие ворота не лезет!

Re: Курилка. Часть 11
 

Совершенно правильно. Почему - я объяснил. Ему пофиг, надо было бы - туарегами назвал бы, главное, чтобы народ так считал.

Re: Курилка. Часть 11
 

В вас хазарская кровь просто взыграла. Успокойтесь.

Лучше приведите сказания о Киевской Руси и богатырях записанные на Украине.
Нет их- там герой кочевник Мамай, по совместительству - акын. Одна палка два струна.

Re: Курилка. Часть 11
 

То что вы тут устроили этот цирк - это осознанное разжигание межнациональной розни. Списать на незнание истории это уже не получится. Это осознанная провокация. Я пошёл точить шаблю.

Re: Курилка. Часть 11
 

Re: Курилка. Часть 11
 

Ну прочел и в вики. И что? Хазары это не украинцы. И, кстати, до сих пор отдельно живут в Киеве. Если не лень съездите в их урочище и посмотрите на их лица.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%E7%E0%F0%FB

Территория расселения, политическая экспансия

До VII века хазары занимали подчинённое положение в сменявших друг друга кочевых империях. В 560-е гг. оказались в составе Тюркского каганата, после распада последнего в середине VII века создали собственное государство — Хазарский каганат (650—969), который стал одним из самых долговечных кочевых объединений в этом регионе.

Первоначально обитая в районе к северу от Дербента в пределах современного равнинного Дагестана, хазары стали расселяться в контролируемых регионах: в Крыму, на Дону и особенно в Нижнем Поволжье, куда в VIII веке была перенесена столица государства. Несколько групп хазар в результате длительных войн против Ирана и Арабского халифата были насильно переселены в Закавказье. Позже хазарское происхождение имели многие высокопоставленные гулямы Аббасидского халифата. Также известно о существовании хазарского гарнизона в Константинополе и хазарско-еврейской общины в Киеве (урочище Козары существует в Киеве и по сей день). В первой половине IX века три хазарских рода, называемых каварами, из-за политических междоусобиц покинули страну и присоединились к венграм, вместе с которыми пришли в Паннонию и в дальнейшем ассимилировались.


Не было такой национальности как украинец. Все, начиная с вашего "великого" этнографа и юриста Орлика и кончая Богданом Хмельницким, называли себя русскими и украину землей руськой, малой Россией. Увы. Соответсвенно и героический эпос один, другого и быть не могло. потому что народ один.

Re: Курилка. Часть 11
 

Да неужели? Вообще-то известно, что они пришли из США и Германии в виде нескольких фотокопий, а вот подлинника никто так и не сподрбился представить.

http://delostalina.ru/?p=807
На то, что эти «секретные протоколы» фальшивка, ясно указывает уже первая строчка этого самого «секретного протокола»: «Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении…». Если кто не в курсе, как ведётся секретное делопроизводство, можно пояснить. Не пишут слово «Секретный» в оглавлении, каких либо «Дополнительных протоколов» к каким либо договорам и вообще в названии каких либо документов. Если это необходимо, то документ просто «секретят», поставив в правом верхнем углу штамп-отметку: «Секретно», «Совершенно секретно». Спустя годы, если документ перестает быть важным, слово «секретно» зачёркивается, а рядом ставится штампик — «рассекречено». Так делается в России, и так делалось в СССР. Секретные договора и протоколы к ним с той же Англией, США, или Японией секретили обычным порядком, согласно «секретного делопроизводства», а «проколы» к «Договору о ненападении» с Германией Сталин и Молотов засекретили особым, хитрым способом, чтоб «враги не прознали никогда»?

Re: Курилка. Часть 11
 

Абсолютно так. Более того, роль Киева и Украины невозможно переоценить в цивилизационном процессе всех славянских племен. Это и письменность, и культура и заложенные города... Ярославль, например. Хазары тут совсем не причем... Нет ни языка, ни писменности... у них.

Re: Курилка. Часть 11
 

Вы отстали от жизни ровно на 20 лет.