Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 6 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4086)

Охотник 29.06.2012 19:01

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 394035)
Либо это вооружение пускается в ход, и за счет эксплуатации завоеванных стран покрываются расходы на создание этого вооружения

В принцыпе - по этому пути идут Штаты. Разница с фашисткой Германией лишь в том, что делают несколько хитрее, чем делал Гитлер. А самый главный враг США - Россия, и если нам сейчас не наращивать военное производство такими темпами, каким это делал Сталин, перед войной, ситуация для нас окажется, мягко говоря, очень плачевной.

сэр Сергей 29.06.2012 19:20

Re: Курилка. Часть 6
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 394126)
И зачем Вы походя оскорбили Марию?

Ну, помнится в одной из давешних дискуссий, мы установили, что с точки зрения логики, понятие "ложь" определяет несоответствие истине, а не оскорбление.

Но, я не стану спорить и публично приношу свои извинения Марие О
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 394126)
Надо любой ценой отстоять свою правоту?

Ну, от чего же "любой ценой"? Если этот конкретный рассказ не соответствует истине, при чем тут любая цена?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 394126)
сэр Сергей, мягко говоря, Вы в США давно были? Просто очень интересно на чём основаны Ваши глубокие выводы о мизерных нормах труда в США. Жуть как интересно.

В последний раз в 2005-м. Кроме того, у меня в США и Канаде множество друзей, бывших наших. Которые там отнюдь не директорами банков трудятся.

Потом. не стоит утрировать. Я не сказал, что они мизерные. Я сказал, что они значительно ниже, например, тех, что были в СССР.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 394126)
теперь было бы неплохо понять, зечем Гитлеру понадобилось вообще воевать, если он совершил "экономическое чудо" никоим образом к милитаризму не привязанное. Просто в арийской крови воевать? Этакая национальная идея? Ну, кому рыбалка, кому охота, кому крестиком вышивать, а вот арийцам - война. Так?

Ну, для того, чтобы понять, достаточно почитать самого Адольфа Алоизовича. Он, в общем-то, достаточно прямо и четко объясняет с кем, в каклм порядке и по какой причине, на его взгляд, следовало воевать.

Причем, в общем, порядок соответствовал тому, что Адольф Алоизович написал - сначала Франция, потом Россия. Воть, с Англией он подкачал. Адольф Алоизович был англоманом. Это обстоятельство, потом, его и погубило.

Воевать он собирался воевать. Но, недолго и быстро. Он на собственном опыте знал. что такое затяжная война. Поэтому-то, он и собрал вокруг себя выдающихся людей, создавших стратегию Блицкрига.

Скажем прямо, это хорошая и правильная стратегия. Только Адольф Алоизович опередил время. В те годы технически было невозможно в полной мере осуществить блестящие теории Блицкрига.

А, вот, сейчас это возможно. Что, собственно, неоднократно, на нашей памяти, доказали израильтяне и американы.

Но, именно, экономическое чудо, именно то, что Адольф Алоизович дал немцкм новое качество жизни, во многом, определило, практически, всеобщую поддержку его населением Германии.

Охотник 29.06.2012 19:30

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 394078)
Гитлеровская модель экономики - мобилизационная.

А вы знаете?.. Скорее всего любая доминирующая экономика в той или иной степени будет мобилизационная или даже круче - милитаристкая. Это заложено в человеке - пришёл, увидел, победил т.е. отобрал.
На офицерских курсах нам читал лекции доктор военных наук. Однажды он спросил: "Как думаете, когда и посредством чего произошла первая военно-техническая революция?" Мы всем взводом думали и пришли к выводу, что раньше, чем было изобретено колесо. Лектор улыбнулся и сказал: "Возможно. Во всяком случае, первая военно-техническая революция произошла ещё в каменом веке. Сначала наши предки дрались между собой применяя подручные средства (камни, палки, ещё может что-то), но как только первый из них, специально для боя, изготовил копьё, дубину или заострил камень, он совершил первую военно-техническую революцию. То есть, специально сделал предмет, посредством которого мог доминировать над другим." Я, за малым исключением, согласен с этим. С той поры человек понял, что если добиться какого-то совершенства над противником, то можно стать хозяином над ним, со всеми вытекающими от сюда благами. С той эпохи ничего в мире не изменилось..., и не изменится. Ровно, как древний человек пыхтел, разбивал руки в кровь, заостряя камень, он верил, что его старания окупятся, так и сейчас государства тратят производственные силы, веря, что они вознаградятся. Яркий пример США - страна с огромным долгом, продолжает тратить средства, расчитывая на приобретёную силу, против которой никто не осмелится потребовать возврат долгов.

сэр Сергей 29.06.2012 19:31

Re: Курилка. Часть 6
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 394128)
Давайте обратимся к цифрам.

Давайте не будем к ним обращаться. По крайней мере к приведенным вами. Причем, по причинам, изложенным самим вами:
1)
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 394128)
институт McKinsey&Company рассчитал производительность труда россиян в основных секторах экономики и сравнил ее с американским уровнем.

Производительность труда, слишком широкое понятие, зависящее от множества причин, а не только от такого, сравнительно узкого момента, как производственные нормы.

2)
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 394128)
что в США в 2007году 1 человек работал как 4 человека в РФ
Все дело в устаревшем техническом оснащении.

Естественно, что в условиях коллапса техносферы в РФ, наступившего в следствие демократического погрома промышленности и в условиях всемирной "индустриальной смерти" и перехода в постиндустриальную эру экономического развития, американы будут выглядеть гораздо лучше, чем мы.

Сравнение по такому сложному параметру, как производительность труда, в узком контексте того, что говорил я некорректна.

Я нигде не утверждал, что производительность труда у них низкая.

сэр Сергей 29.06.2012 19:46

Re: Курилка. Часть 6
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 394130)
Так что не стоит отождествлять государственную машину и банковскую систему с самими рядовыми американцами - это две большие разницы (это я уже Сергею поясняю).

Кстати, достаточно грамотно поясняете. За что я вам, весьма. благодарен.

Однако, воть вам конкретный пример: последствия "индустриальной смерти" привели к тому, что, как было когда-то, в Японии, в Американии и Канаде электронное производство постепенно перемещается на маленькие заводики с промышленных гигантов.

На одном из таких заводиков работает жена моего друга Наташа. Мотальщицей трансформаторов. Обязательной производственной нормы у нее нет вообще. Обычно, за рабочий день, она наматывает 2 трансформатора. Иногда. когда она в ударе, начинает третий.

Ее муж работает, говоря нашим языком, грузчиком-экспедитором, 2-3 обслуживания в день.

А зарплата позволяет иметь, между тем, такой уровень жизни, что нам, даже и не снился.

Тюбег 29.06.2012 19:57

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 394118)
Тюбег,

Современное авиационное вооружение позволяет авиации НАТО наносить удары не входя в воздушное пространство страны-мишени.

Спутниковые группировки обеспечивают разведку и наведение.

Сочетание спутников, самолетов ДРЛО и овейших систем управления позволяют создать своего рода военный интернет, в котором любая информация о противнике и об обстановке доступна для командира любого ранга и для их подчиненных, что значительно облегчает управление и принятие решений.

Кроме того, в последние годы в авиакосмические соединения добавлен еще один элемент - спецназ. Причем, традиционные разведывательно-диверсионные и разведывательно-штурмовые задачи отходят на второй план. Главной задачей групп спецназа является целеуказание и корректировка ударов ВВС.

Два ударных авиакосмических соединения НАТО, действуя с северного и южного направлений, опираясь на территории стран Восточной Европы и некоторые бывшие республики СССР способны в несколько часов в щепы разнести всю европейскую часть РФ.

Кроме того, нападение, наверняка будет сочетаться с хорошо отработанной в последние годы стратегией мятеж-войны: активизируются сибирские и дальневосточные сепаратисты, либерало-демократические силы в европейской части.

В сочетании с действиями авиации на востоке страны сепаратисты и спецназ НАТО смогут парализовать действия РВСН.

Вот и все. Не даром современные американовы военные теоретики и аналитики говорят уже не о днях, а о нескольких часах за которые возможно разгромить противника.

Наземная операция, сравнительно небольшими силами Сухопутных войск будет завершающей фазой, когда организованное сопротивление ВС РФ будет уже невозможным.

Такое чувство, что у РФ ни ПВО, ни ПРО, ни средств раннего обнаружения, ни разведки, ни необъятных просторов, ничего нет. Сидят три медведя в штабу и на балалайках тренькают. Че ж великий североатлантический союз медлит, глядишь докумекают там в Московии и перевооружаться начнут, опыт есть.

Валерий-М 29.06.2012 20:18

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 394152)
Но делали хитро, нефть, газ, лес и пр. ресурсы продавали за рубли (какой-то процент за рубли, какой-то за инвалюту), таким образом государствам, торгующим с нами, не было смысла обменивать рубли на золото, они им были нужны.

Вас жестоко обманули. За рубли осуществлялась торговля только с соцстранами. С капстранами всегда торговали за валюту. Более того, считалось, что рубль за кардон законными путями попасть не мог, поэтому никогда никому его на золото не обменивали. В капстранах рубль считался ненужной бумажкой. Не имел котировок на биржах.

Если советское предприятие продавало за кардон товар за валюту, всю валюту отбирало государство, а предприятию зачисляли на счет сумму в рублях согласно грабительскому официальному курсу.

Охотник 29.06.2012 20:37

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 394173)
В капстранах рубль считался ненужной бумажкой.

Вобще-то и доллар в СССР был не нужен. Всё равно на него ничего нельзя было купить у нас. Были для иностранцев в Москве специальные магазины, где товары продавали только за инвалюту, но то уж другой коленкор.

сэр Сергей 29.06.2012 20:42

Re: Курилка. Часть 6
 
Тюбег,
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 394170)
Такое чувство, что у РФ ни ПВО, ни ПРО, ни средств раннего обнаружения, ни разведки, ни необъятных просторов, ничего нет.

Ну, в общем-то, вы правы. ПВО развалена, как и ее подсруктура ПРО. За годы демократического погрома ослабели и вышли из строя многие ее элементы, в том числе и космического базирования.

Утрачены позиции раннего предупреждения, многие передовые позиции радио-технических войск.

У Эр Эфии неть денег на нормальную современную пехоту! Чего говорить о более технически и технологически сложных родах войск.

Уровень закупок собственных вооружений (превосходящих по ТТД зарубежные образцы) крайне низок.

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 394170)
Сидят три медведя в штабу и на балалайках тренькают.

Неть. Они решают собственные меркантильные вопросы. Например, закупают экипировку для пехотинцев во Франции втридорога, вместо того, чтобы купить собственного производства. которая лучше по ТТД и дешевле...
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 394170)
Че ж великий североатлантический союз медлит, глядишь докумекают там в Московии и перевооружаться начнут, опыт есть.

От чего же медлит? Просто, горячая фаза войны, по современным меркам, это ее заключительная часть. Посмотрите внимательно, что происходит: в Новосибирском университете проходят (совершенно свободно и легально!!!) семинары и студенческие олимпиады сибирских сепаратистов, усиливается и формируется либеральное движение. У РФ нет внешних союзников, практически, нет внешних военных баз. ВМФ РФ изгнан из океанов.

Дайте срок. Когда клиент созреет, последует и горячая фаза.

Валерий-М 29.06.2012 20:50

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 394175)
Вобще-то и доллар в СССР был не нужен.

Если по букве закона, то да. Купить официально на доллар ничего было нельзя. Даже, по-моему, морякам загранплавания. У них там какие-то чеки были...
Но подпольно доллар продавался. Если контрабандно человек вывозил его за границу, то можно было отоварить. Конечно, если осторожно.
например, моряков за кардоном с судна отпускали либо группой, либо по два человека. Один из который должен быть партийным.
Но все равно умудрялись что-то покупать и привозить.

сэр Сергей 29.06.2012 20:51

Re: Курилка. Часть 6
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 394173)
. С капстранами всегда торговали за валюту.

Вот. И, этот фактор, потом, при Горбодолбне и ЕБН был использован американами для обрушения рублевой финансовой системы.

Когда была отменена монополия на внешнюю торговлю, рубль оставался неконвертируемым.

Но, американы сказали - говно вопрос! Давайте рассчитываться бартером, а цены за наши и ваши товары считать в убитых енотах!

Сказано - сделано. Толпы жадных бизнесменов, не имеющих опита внешней торговли, не зная конъюнктуры рынка, ломанулись на внешний рынок.

Хитрые американы считали свои цены с завышением, а на СССРские с явным занижением.

Ну, как пример, джинсы, отпускная оптовая цена которых была 3 - 4 убитых енота за пару (покупали-то не модельные, а демократические) стоили в Горбодолбневском еще магазине 100 - 120 советских рублей, что при всех транспортных расходах и торговых накрутках совершенно не реальная цена.

Но. рубль, таким образом, американы привязали к доллару. Блестящая и нехитрая операция! Вот так дураков и учат!

Потом, рубль объявили конвертируемым. Американы сразу подняли курс убитого енота. Как результат - рубль рухнул в пропасть.

Валерий-М 29.06.2012 21:29

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 394181)
Но. рубль, таким образом, американы привязали к доллару.

Вы, случаем, не в астрале? такое ощущение, что вы теряете связь с реальностью.

Если есть две свободно ходящие валюты, то привязывать их друг к другу никому не надо. Взаимосвязь возникает автоматически на биржах. Одни продают валюту так, чтобы им было выгодно, другие покупают с тем же расчетом.

владик 29.06.2012 21:34

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 394165)
Сообщение от владик
Гитлеровская модель экономики - мобилизационная.
А вы знаете?.. Скорее всего любая доминирующая экономика в той или иной степени будет мобилизационная или даже круче - милитаристкая.

Понятие "мобилизационная экономика" имеет следующее содержание.

http://slovari.yandex.ru/Мобилизацио...мика/значение/

Мобилизационная экономика
Мобилизационная экономика - тип экономических отношений, при которых все ресурсы страны направляются на одну или несколько приоритетным целей в ущерб другим отраслям, что нарушает гармоничность развития страны.
dic.academic.ru › Словарь финансовых терминов

П.С. В период индустриализации в СССР, как и в Германии, была мобилизационная экономика.

сэр Сергей 29.06.2012 21:42

Re: Курилка. Часть 6
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 394187)
Вы, случаем, не в астрале? такое ощущение, что вы теряете связь с реальностью.

В астрале. Я периодически туда выхожу :) Американово-капиталистическая реальность угнетающе действует на мою тонкую натуру...

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 394187)
Если есть две свободно ходящие валюты, то привязывать их друг к другу никому не надо.

Да? А от чего тогда все валюты привязаны к убитым енотам?

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 394187)
Взаимосвязь возникает автоматически на биржах. Одни продают валюту так, чтобы им было выгодно, другие покупают с тем же расчетом.

Возможно. Но, американы могут обрушить, практически, любую валюту. И не всегда рыночно-биржевым методом. И методиками финансовой войны они владеют превосходно.

Валерий-М 29.06.2012 21:46

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 394190)
Да? А от чего тогда все валюты привязаны к убитым енотам?

В мире очень немного стран, валюта которых, привязаны к доллару. Если не ошибаюсь, такой страной, например, является Китай.

Российский рубль к доллару не привязан, а находится в свободном плавании.

Валерий-М 29.06.2012 21:51

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 394190)
Но, американы могут обрушить, практически, любую валюту.

Во-первых, это не так просто. А во-вторых в их интересах не обрушать, а укреплять национальные валюты других стран. Для того, чтобы товары ими произведенные находили сбыт за рубежом.
Американцы, например, требуют от Китая усиления юаня, считая его курс заниженным по отношению к доллару, что наносит США немалый экономический урон.

сэр Сергей 29.06.2012 21:52

Re: Курилка. Часть 6
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 394191)
Российский рубль к доллару не привязан, а находится в свободном плавании.

Возможно. Но, по факту, выходит иначе. И это свободное лавание давно пора прекратить...

сэр Сергей 29.06.2012 21:53

Re: Курилка. Часть 6
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 394192)
А во-вторых в их интересах не обрушать, а укреплять национальные валюты других стран.

А для чего они обрушали Евро? Парадокс, однако. Вы не находите?

Валерий-М 29.06.2012 22:01

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 394194)
А для чего они обрушали Евро? Парадокс, однако.

Я впервые это слышу от вас. Раньше думал, что проблема заключается в Греции.

сэр Сергей 29.06.2012 22:12

Re: Курилка. Часть 6
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 394197)
Раньше думал, что проблема заключается в Греции.

А я думал, в Югославии (бывшей)...

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 394197)
Я впервые это слышу от вас.

Я уверен, что о Югославской агрессии НАТО, инициированной американами, вы знаете не хуже меня...

Валерий-М 29.06.2012 22:55

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 394200)
Я уверен, что о Югославской агрессии НАТО, инициированной американами, вы знаете не хуже меня...

К сожалению, потерял нить ваших мыслей. Операция против Югославии была во времена, когда евро еще не было. Как она могла сказаться на курсе евро ума не приложу.

Алхимик 30.06.2012 00:06

Re: Курилка. Часть 6
 
Поистине бесконечна выдержка российских дипломатов при отстаивании элементарных законов справедливости. 19 июня в натовских планах было обозначено как начало полной морской блокады Ирана, которая, естественно, привела бы к полномасштабной войне. 3 ударные группировки ВМС США и НАТО были приведены в состояние полной боевой готовности и ждали приказа нанести ракетный удар по Сирии.

Но Россия путем титанических усилий убедила Запад в необходимости отложить силовой сценарий и проведении экстренного раунда политических консультаций по иранской ядерной программе, а также настояла на необходимости организации политической конференции по ситуации в Сирии
.

Вокруг Ирана также накаляются страсти. Образ «мирового врага» окончательно сформирован в западных СМИ. Впрочем, история не нова – так было каждый раз, когда надо кого-то завалить или просто развязать войну для удовлетворения своих внутриполитических PR-потребностей. На телеканале CNN на этот раз даже запустили ролик, где показано, как иранские ядерные ракеты уничтожают целые мирные города в Европе и Америке. Израиль вовсю готовится к нападению на исламскую республику и призывает страны НАТО поддержать его в этих благородных устремлениях. Белый дом и Пентагон в открытую обсуждают план военной операции по вторжению в Иран и Сирию и свержению их легитимных правительств. Боевикам, выступающим против регулярной армии, поставляют вооружение на десятки миллиардов долларов. Сначала тайно, теперь это пришлось признать. Логика подсказывает, что мусульмане-сунниты и Запад заключили вполне конкретный военный союз, подразумевающий, по меньшей мере, значительное ослабление шиитских сил в мире, а может, и вовсе уничтожение шиитской политической власти. Со стороны монархий идет финансирование этого процесса, а военные действия ведут НАТО и США. Гармоничный тандем, не правда ли?
http://www.iran.ru/rus/news_iran.php...&news_id=81418

Немаловажно, на мой взгляд, что сунниты составляют около 10 процентов населения Ирана, в то время как шииты - больше половины.
Но конституционных прав у суннитов намного меньше, чем, скажем у представителей зоорастризма, иудаизма или христианства, которые вместе взятые составляют не больше 2%, но за ними, в отличии от суннитов, забронированы места в Меджлисе. Тоесть, сунниты в Иране - это даже не оппозиция режиму, а, сепаратисты действующие "вне закона". Вот на них и делает ставку Запад, усиленно вооружая бандформирования, чтобы по итогу разыграть ливийский сценарий.
Америка, Англия и Израиль хотят на данный момент пойти менее болезненным для себя путём - развязать гражданскую войну в Иране, а после этого ввести войска на помощь "демократических сил" иранского народа, "задыхающегося" под гнётом нынешней власти.
В поддержку этого сценария говорит тот факт, что америкосы хотят не только полностью блокировать Иран экономически, для роста недовольства населения и стимуляции тем самым революционных настроений, но и стремятся дестабилизировать ситуацию во всех странах граничащих с Ираном. Фактически, для этого осталось "испортить воздух" лишь в Азербайджане, все остальные соседи Ирана уже облюбованы американовой заботой о демократии.
Для этого демократическими проститутками Америки Баку предлагается начать войну в Карабахе, за что в будущем им обещаются северные регионы Ирана, где проживают этнические азербайджанцы.
http://www.yerkramas.org/2012/06/25/...regiony-irana/

сэр Сергей 30.06.2012 09:02

Re: Курилка. Часть 6
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 394209)
Операция против Югославии была во времена, когда евро еще не было.

Евро был представлен мировым финансовым рынкам в качестве расчётной валюты в 1999 году, с курсом выше убитого енота.

А в марте 1999-го американы собрав НАТО напали Югославию, конкретно 24-го марта.

Таким образом, к моменту введения в обращение банкнот и монет в феврале 2002-го, курс Евро значительно упал. Дуракам-европоидам пришлось потратиться на избиение Югославии, а это, естественно, сказалось на курсе Евро, который уже продавался на биржах.

Введение валюты и введение в обращение банкнот и монет в данном случае не одно и то же.

Я помог вам найти нить мысли?

сэр Сергей 30.06.2012 09:28

Re: Курилка. Часть 6
 
Алхимик,
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 394216)
Но Россия путем титанических усилий убедила Запад в необходимости отложить силовой сценарий и проведении экстренного раунда политических консультаций по иранской ядерной программе, а также настояла на необходимости организации политической конференции по ситуации в Сирии.

Наконец-то начали просыпаться! До этого РФ была страной-предателем, сдававшей все и вся на растерзание американам. Какие союзники могут быть у страны - предателя? Теперь появилась маленькая надежда...

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 394216)
Тоесть, сунниты в Иране - это даже не оппозиция режиму, а, сепаратисты действующие "вне закона".

Мятеж-война против страны-мишени - часть американовой стратегии. Для этого все средства хороши.
Известно, что правящая элита Сирии, например, алавиты - немногочисленная исламская конфессия. Собственно, волнения в Сирии носили религиозный, а не политический характер: сунниты против алавитов. Но, американы разыграли эту карту, раздув в Сирии типичную мятеж-войну и тут же принялись орать про "кровавый режим диктатора Асада"...

Алхимик 30.06.2012 14:17

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 394240)
Наконец-то начали просыпаться! До этого РФ была страной-предателем, сдававшей все и вся на растерзание американам

Как это цинично не прозвучит, но России было выгодно пока Америка осчастливливала демократией Ирак, Афганистан, Ливию. Пока США занято востоком, у него остаётся меньше возможностей, чтобы раскачивать лодку в самой России, чтобы её развалить, как и СССР. Дело не в том, что Россия не хотела препятствовать планам США, просто сама Россия на то время была ещё не достаточно готова к серьёзной конфронтации. Поэтому, пока США распыляло свои силы на Ближнем Востоке, Россия наращивала и модернизировала военный потенциал. И хоть, чтобы восстановить былую мощь - работы ещё очень много, но появились виды вооружений, которые автоматически должны сбивать спесь с зарвавшегося мирового гегемона.
Поэтому, амеррикосы не скрывая вооружали сунитов, Россия не скрывая поставляла системe PRO Асаду. Сейчас наконец-то наступил переломный момент, когда с мнением России снова должны считаться во всём мире и прислушиваться к нему. И всё это стало возможным лишь после событий Цхинвала, когда Россия молниеносно отреагировала на агрессию Грузии и вломила ..мзды. Прожуй Россия тогда сопли, то уже года полтора, как америкосы топтались бы по пескам Сириии, а Тегеран бы уже стоял в руинах после бомбовых ударов.

сэр Сергей 30.06.2012 14:22

Re: Курилка. Часть 6
 
Алхимик,
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 394259)
Как это цинично не прозвучит, но России было выгодно пока Америка осчастливливала демократией Ирак, Афганистан, Ливию. Дело не в том, что она не хотела препятствовать планам США, просто сама Россия на то время была ещё не достаточно готова к серьёзной конфронтации.

Отчасти, могу с вами согласиться. В определенном смысле, в этот период, у РФ, практически, не было Вооруженных Сил в современном понимании и экономический потенциал после демократического погрома был почти нулевым.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 394259)
И всё это стало возможным лишь после событий Цхинвала, когда Россия молниеносно отреагировала на агрессию Грузии и вломила ..мзды.

Да-то, да... Если бы не одно "но"... Медвед повелся на план Саркози и русские войска до Тбилиси не дошли, в результате Саакашвили по прежненму американствует...

Алхимик 30.06.2012 14:34

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 394260)
Да-то, да... Если бы не одно "но"... Медвед повелся на план Саркози и русские войска до Тбилиси не дошли, в результате Саакашвили по прежненму американствует...

Это было правильное решение - оставить Саакашвили в "живых", потому как, чтобы свалить его, пострадали бы десятки тысяч мирных грузин. А уж западная пропаганда раздула бы до небес, какой жестокий агрессор Россия. Ситуация накалилась бы до предела и Третья Мировая началась бы не на Ближнем Востоке.

сэр Сергей 30.06.2012 14:43

Re: Курилка. Часть 6
 
Алхимик,
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 394261)
Ситуация накалилась бы до предела и Третья Мировая началась бы не на Ближнем Востоке.

Вероятно, вы правы. Но и Буш, и Кандализа Райс, и другие члены американовой администрации открыто признали, что не смотря и риторику, все же не пошли бы на конфликт с ядерной державой.

А, вот, посадить в Тбилиси "своего парня" было бы неплохо...

Алхимик 30.06.2012 15:53

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 394262)
А, вот, посадить в Тбилиси "своего парня" было бы неплохо...

Теоретически - да, но на практике, испортить отношения не с политическим режимом в Грузии, а с братским народом и мировой общественностью, убив множество мирных жителей, чтобы свалить по итогу одного - это было не допустимо, так как из защитника Россия автоматически была бы признана всеми агрессором. Именно так её и пыталась обрисовать Америка и Запад, но повелись на это только полные дебилы.
Кстати, именно после этого конфликта Запад наконец-то заткнулся о продвижении НАТО на Восток и стал считаться с однозначной позицией России по этому вопросу. Именно после этого американовы ставленники и предатели на Украине полностью заткнулись о вступлении Украины в НАТО.

сэр Сергей 30.06.2012 16:08

Re: Курилка. Часть 6
 
Алхимик,
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 394270)
Именно после этого американовы ставленники и предатели на Украине полностью заткнулись о вступлении Украины в НАТО.

И с этим можно согласиться, если бы не тот факт, что НАТОвцы Яценюк, Огрызко, Гриценко и откровенный нацист Тягныбок - активные и непримиримые участники украинского политического процесса...

Охотник 30.06.2012 16:24

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 394189)
В период индустриализации в СССР, как и в Германии, была мобилизационная экономика.

Всё в мире относительно. Абсолютная мобилизационная экономика была в годы войны. "Всё для фронта - всё для победы" - этот лозунг говорит сам за себя.

сэр Сергей 30.06.2012 16:31

Re: Курилка. Часть 6
 
ВВП СССР к зиме 1941 года сильно уменьшился, ВВП Германии наоборот вырос - часть промышленности СССР начала работать на Германию, кроме того к ВВП стран Оси надо добавлять ВВП завоеванных стран - той же Польши например.

У Адольфа Алоизовича были экономические возможности для победы но он их не использовал, выделяй Германия на войну не 20% ВВП а 50% результат войны мог бы быть иным.

Учитывая, что немцы совершили ряд прорывов в научно-технической сфере.

Охотник 30.06.2012 16:43

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 394276)
ВВП СССР к зиме 1941 года сильно уменьшился

Было бы удивительно, если бы увеличился.

Охотник 30.06.2012 16:48

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 394276)
часть промышленности СССР начала работать на Германию,

Да я бы, даже, не сказал что это была какая-то стоящая промышленость. Немцам, насколько я знаю, так и не удалось запустить ни одного сталелетейного производства на отнятой от СССР территории, ни удалось востановить ни одной ГЕС. Сельское хозяйство, да какую-то мизерную часть лёгкой промышлености..., вот, пожалуй, и всё, что им удалось запустить.

сэр Сергей 30.06.2012 16:49

Re: Курилка. Часть 6
 
Охотник,
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 394280)
Было бы удивительно, если бы увеличился.

Это понятно. Но, факт в другом - Военные расходы третьего рейха не превышали 20-и %-в от ВВП!
Смогла же Германия выпускать в месяц по тысяче, если я не ошибаюсь, танков, в конце 1944. То есть, только к концу войны можно было говорить о милитаризации экономики!

владик 30.06.2012 18:21

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 394274)
Абсолютная мобилизационная экономика была в годы войны. "Всё для фронта - всё для победы" - этот лозунг говорит сам за себя.

Вы по-прежнему путаете лозунг с понятием «моб. Экономика».
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 394189)
Понятие "мобилизационная экономика" имеет следующее содержание.
http://slovari.yandex.ru/Мобилизацио...мика/значение/
Мобилизационная экономика
Мобилизационная экономика - тип экономических отношений, при которых все ресурсы страны направляются на одну или несколько приоритетным целей в ущерб другим отраслям, что нарушает гармоничность развития страны.
dic.academic.ru › Словарь финансовых терминов

Моб. экономика вводится всегда при ограниченных ресурсах, чтобы сконцентрировать их на создании базовых отраслей. При сталинской индустриализации, сначала и создавали базовые отрасли экономики – угольно-металлургическую базу за Уралом и энергетику, на основе которых затем развивалась многоотраслевая экономика. К началу войны в СССР так или иначе основные отрасли промышленности были развиты достаточно сильно.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 394283)
Военные расходы третьего рейха не превышали 20-и %-в от ВВП!
Смогла же Германия выпускать в месяц по тысяче, если я не ошибаюсь, танков, в конце 1944. То есть, только к концу войны можно было говорить о милитаризации экономики!

ЧТО ТАКОЕ ВВП? ЭТО…

http://ru.wikipedia.org/wiki/Валовой_внутренний_продукт

«Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. Впервые это понятие было предложено в 1934 году Саймоном Кузнецом.»

ПОНЯТИЕ БЫЛО ПРЕДЛОЖЕНО В 1934 г., А ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЕГО СТАЛИ ГОРАЗДО ПОХЖЕ! ТАК ЧТО, ВОЕННЫЕ РАСХОДЫ 3-го РЕЙХА, С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ВВП, ПОНЯТНО, СЧИТАЛИ КРУПНЫЕ ЭКОНОМИСТЫ ИЗ КРЫМА.

«ВВП страны может быть выражен как в национальной валюте, и при необходимости справочно пересчитан по биржевому курсу в иностранную валюту, так и может быть представлен по Паритету покупательной способности (ППС) (для более точных международных сравнений). Сегодня так называемая «рыночная стоимость» не может считаться определённой или стабильной величиной, следовательно ВВП и прочие подобные понятия и категории являются просто некой ОБЩЕПРИНЯТОЙ АБСТРАКЦИЕЙ.»

АБСТРАКЦИИ НЕ МОГУТ СЛУЖИТЬ СЕРЬЕЗНЫМ АРГУМЕНТОМ, НУЖНА СОВОКУПНОСТЬ ДАННЫХ. А ЕЩЕ ЛУЧШЕ ПРОСТО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ, КОТОРУЮ ПИШУТ СПЕЦИАЛИСТЫ И НЕ ВТЮХИВАТЬ ЛЮДЯМ БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ ПРО ХОРОШЕГО ГИТЛЕРА-ЭКОНОМИСТА.

http://new-his***y.name/?p=319

Новая экономическая политика. Милитаризация экономики, в 1933—1935 годах в Германии.
«Ускоренными темпами развивались отрасли промышленности, связанные с военным производством. Стабилизация фашистского режима напрямую была связана с развитием экономики. В Германии была введена принудительная трудовая повинность, сначала как средство сокращения безработицы, а с 1935 г. в качестве постоянно действующего института. В 1943 г. трудовая повинность охватила мужчин от 17 до 65 лет и женщин от 17 до 45 лет. Продовольственное обеспечение было переведено на карточную систему.»

НЕОБХОДИМОЕ ПОЯСНЕНИЕ.
1. Трудовая повинность – это, когда работают бесплатно.
2. Карточная система не деньги – какое ВВП может быть рассчитано при ней, если нет даже регулируемых цен?

сэр Сергей 30.06.2012 19:08

Re: Курилка. Часть 6
 
владик,
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 394298)
НЕОБХОДИМОЕ ПОЯСНЕНИЕ.
1. Трудовая повинность – это, когда работают бесплатно.
2. Карточная система не деньги – какое ВВП может быть рассчитано при ней, если нет даже регулируемых цен?

Но в Германии не было ни трудовой повинности, ни карточной системы до начала войны...

Кирилл Юдин 30.06.2012 19:44

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 394142)
Нет, ребята, это гораздо хуже гей-парада.

Как по-мне, так никакой разницы. Это уродства однотипные.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 394142)
А тот кто не понимает, не должен обижаться, когда его называют быдлом.

Ну или пидаром.

сэр Сергей 30.06.2012 19:53

Re: Курилка. Часть 6
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 394302)
Как по-мне, так никакой разницы. Это уродства однотипные.

Вот, только, все авторы, постящие это видео, от чего-то умалчивают, что взято оно украинского националистического ютьюбовского аккаунта.

И это не просто, какая-то там неопосредованная, просто, литературная себе палатка, а палатка Киевского патриархата, где по мимо, изданий УПЦ КП, продавалась националистическая литература.

Это была провокация УПЦ КП. И, это событие - не столько религия, сколько иллюстрация политической ситуации на Юго-Востоке Украины.

владик 30.06.2012 19:57

Re: Курилка. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 394303)
Кирилл Юдин,

Вот, только, все авторы, постящие это видео, от чего-то умалчивают, что взято оно украинского националистического ютьюбовского аккаунта.

И это не просто, какая-то там неопосредованная, просто, литературная себе палатка, а палатка Киевского патриархата, где по мимо, изданий УПЦ КП, продавалась националистическая литература.

Это была провокация УПЦ КП. И, это событие - не столько религия, сколько иллюстрация политической ситуации на Юго-Востоке Украины.

Я тоже так подумал, посмотрев. Оказалось, правда. Вот за правду - благодарность.


Текущее время: 22:30. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot