Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Ну не прямо на улице и не в Риме-) Это было рядом с какой-то церквушкой, в Черветарях.
Ну, насчет культурного уровня вы по моему ошибаетесь. Те-же японцы, чтут свои традиции, что не мешает им быть успешной нацией.

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Посидеть на дорожку не современный свадебный обряд.
Там не задавали вопросов жениху. Решение принимали родители, это знают даже дети. А если жених был зрелый мужчина, то дело обстряпывали свахи и ничего они у жениха не спрашивали напрямую.
И разговор тогда шел о хозяйстве, земле, скоте и так далее. К отношениям между мужчиной и женщиной это никакого отношения не имело - тогда несколько по другому все это устраивалось. И проводить параллели с современными расспросами здесь явно не стоит.
Они видят. А я вижу, что у них плоховато с чувством меры и вкуса.

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Да. Только сами родители задавали сыну вопросы, чтобы понять пора ему невесту сватать уже, или позора как в пошлых анекдотах не оберешься. Еще раньше, практически у всех народов, происходил обряд инициации для подростков после которого они считались взрослыми мужчинами. Думаю корни растут отсюда.


Шоу. Только наедине с собой не шоу. Мое ИМХО.

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

А кто Вам дал это право? Вы уж простите я на форуме не так давно - но даже это мне не мешает быть уверенной в том, что
ни кому не дано. Нет такого права ни у кого. Это мое мнение. Даже критики - каими бы они не были - они субъективны.

????

Это Ваше мнение - и Ваши эстетические чувства могут кардинально отличатся от чувств других людей, при этом их чувства могут быть даже более тонкими, и Ваши чувства будут ему казаться дикими - в этом случае получается что???...по Вашей логике....???....не буду писать - думаю так понятно...раз Вы позволяете себе называть людей глупцами- у которых мнение отличное от вашего.
Два года назад - нет три года была на свадьбе- ВСЕ ЧУДЕСНО все понравилось - просто "шарман"..... были обряды - были веселые конкурсы - было здорово! ВСЕ были счастливы- особенно молодые!!!
Вы напрасно меня хотите обидеть - честное слово - я не обидчивая. Еще раз хочу вам сказать - мне интересна ИСТОРИЯ обрядов их первоначальный смысл - а не эстетика или личные эмоции по этому поводу.
Это обобщенно все - да и не то совсем- но не буду уже....
Интересно происхождение какого-то отдельно взятого обряда - а не общая фраза.
Вот например почему считается вернутся домой, после того как вышел - дурной приметой- откуда и почему? (хотя понятно и так- вернулся потратил время- опоздал - испортилось настроение - день на "смарку) - но ведь это поверье возникло очень давно...

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Ну одно вытекает из другого - сработала причинно-следственная связь. Трезвые люди на свадьбах не станут драться.

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Ну, уж? Плохо вы знаете людей. Вот на тех свадьбах, где вы были, не дрались. Не пили, что ли?

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Не факт. Присутствовала при интересном моменте. Бывший возлюбленный подъехал к ЗАГСУ в абсолютно трезвом виде и ударил жениха. Все были трезвы еще. Так что нет правил без исключений:).

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Традиции да, но я говорил не о традициях, а о об обрядовости на примитивном религиозном и бытовом уровне, это разные вещи. В Италии много малограмотных людей, которые не могут поддерживать культурные традиции. Обряды, поверхностную религиозность, суеверия - да. Это не отменяет само собой культуру Италии и то, что в ней достаточно умных, образованных и культурных людей. Я говорю об общем фоне. Хотя должен оговориться - сужу по тому, что читал, так что могу что-то преувеличивать.

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

ообще, обряды и традиции в доверчивой некритичной среде легко трансформируются, вырождаются, теряют смысл, превращаются в нечто забавное, не внушающее уважение. Собственно, об это я говорил выше. Защищая российские обряды мне говорят - это весело, это необязательно. Но дорогие, то что весело и ни разу необязательно, это уже не обряд и не традиция. Это фигня.

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

))) Право даже смешно уже...я поняла....с вами надо соглашаться....во всем...
Вы все перемешали все - у вас просто какая-то каша сударь в голове......Может Вы опять устали? Я все понимаю....
Но почему бы в таком случае не разобраться?
Еще раз о теме:История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
Куда-то вас батенька занесло - мне уже скучно даже повторяться....
Лично меня Вы ни в чем не смогли убедить. Кроме своей значимости и попытки доказать, то - о чем вообще речь не идет - я ничего не разглядела- кроме пафосных слов и уничижительного отношения к другим....
Мне интересна история появления обрядов - их корни- их метаморфоза и транспортировка через века в каком-то уже может другом виде. Я не претендую ни на что более - как просто узнать что-то новое.

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Да все фигня, кроме пчел. Покажите мне хотя бы один обряд и традицию, которые соблюдали бы 90 процентов населения.
Но речь то не об этом. Сакральность и десакрализация она в голове. "Ностальгию" хорошо помните? Финальный проход ГГ со свечкой по болоту - становится "сдвигом точки сборки" по Кастанеде. А формально - фигня. А ведь ГГ - интелектуал, а не глупая деревенщина.

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

А, ну то о чем вы говорите, это реликты темного прошлого, которые потихонечку вымирают. Такие, милые пустячки, которые приукрашивают быт. Мне лично нравиться, такое небольшое проявление невежества у людей:) Запрет на свист в помещении, неудача с разбитым зеркалом и прочее:thumbsup:

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

почему выпивали - но было все достойно и прилично - пьяных не было. Все было хорошо просчитано. Первый стол - перерыв - второй стол - опять перерыв- в перерывах как раз таки интересные события и обряды проходили. Так, что выпивали может быть все - но пьяных я не видела. Дамы пили вино- шапанское - другие напитки - коктейли - у мужчин более крепкие...нет мне нравится бывать на свадьбах! Это всегда так трогательно!

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

А я думал, что родители сами решали - пора, не пора. И думаю так до сих пор.
Да, убить волка или еще какая-нибудь ерунда. Но чтобы рассмотреть здесь корни вопросов к жениху, это нужно очень постараться.
А еще говорят, что я злой.
Это право есть у каждого человека, обладающего эстетическим чувством. Если вам нужно доказательство наличия такого чувства, то я привел выше достаточно рассуждений, вполне понятных любому внимательному читателю.
Ну зачем вспоминать всякие глупости?
Мои эстетические чувства действительно кардинально отличаются от чувств большинства людей. Хороший вкус встречается не так часто, как хотелось бы. А о его наличии или отсутствии судят по эстетическому восприятию и оценке. И кстати - отказывать в праве на оценку не лучший способ показать свой вкус.
Речь не шла ни о каком мнении. Только об эстетических пристрастиях и некритичном отношении к возмутительной чепухе.
Хотя да, я действительно часто называю глупцами людей, чье мнение отлично от моего. Причем каждый раз я могу убедительно и понятно объяснить, почему они глупы.

Нюша, вы не обижайтесь, но вы наивная душа. Я человек очень умный, циничный, высокомерный и могу очень долго объяснять и доказывать вам и это и то, как вы неправы в том или ином вопросе. И везде буду прав. А вы нет. Хотя спорить мне с вами действительно не стоило, даже не знаю, что это меня так занесло. Увлекаюсь.

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Вот именно - а хотелось бы детализировать - по каждому конкретному случаю.

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Угумс. А уровень развития сына они при этом в расчет не брали. Народные загадки и задания на смекалку от балды придуманы были.


Нужно просто быть внимательным и отказаться от предвзятости. Экзамен он и есть экзамен.

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Ещё и поили как следует, до п - го визга. Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке, зато точно знали кого в семью принимают.

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

То, что вы циничны- это понятно. все остальное- это Ваши слова и только - не более. Возможно Вы великий сценарист - чьими работами я восхищаюсь - тогда откройтесь - возможно я пересмотрю некоторые свои взгляды и мнения относительно вашей персоны. Обижаться на Вас ? Нет- я уже писала - я никогда не смогу на вас обидеться- даже если захочу очень. Я обижаюсь только на родных - близких (семья) да и то надо очень им постараться...- а как можно обижаться на по-сути постороннего человека? Я не понимаю.Допускаю, что все что Вы написали имеет право быть- раз вы так думаете - значит имеет. Но я более толерантна - в своих суждениях - возможно не так умна- как вы - (зато я красавица!!!! :):thumbsup:
И я люблю - познавать что-то новое для себя. Мне интересны люди у которых я могу чему-то научиться! Я на этом форуме познакомилась с прекрасным человеком - благодаря которому я за месяц узнала увидела. прочитала очень много интересного по сценарному искусству. Дайте мне время господин Граф....Д

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Да нет, я ничего не перемешал, я отвечал на реплику Тети Аси, уверен она поняла мой ответ.
По этому поводу я уже многократно дал ответ.
Об этом и речь. Но есть обряды и традиции, которые имеют какую-то историю, скажем пасхальные яйца, а есть просто чепуха, которая принимается за обряды и традицию, не имея к ним отношения, или имея очень специфичное отношение.
И когда мы говорим обо всей этой фигне, то следует сразу разграничить обряды от придуманной ныне ерунды, а следовательно и логично людей, соблюдавших когда-то обряды от современных дуралеев. Ну и разумеется, стоит признать, что Анну Каренину никто не выкупал, а Пушкин не отвечал на вопросы жениху, что обрядовость была в первую очередь уделом простонародья и ею и остается.

Ох не надо про точку сборки, это больная тема.
"Ностальгия" здесь не причем. Там совсем другая опера. Если не вдаваясь в подробности сакральный опыт может со стороны выглядеть как профанация, суть в его смысле. Но у свадебного обряда нет ни сути, ни смысла, это профанация во всех проявлениях, развлекалово. И истории у большинство этих обрядов тоже нет. Фикция, мираж, фарс.

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Нет, не брали. Потому что для женитьбы он не имел значения. Важно ,чтобы сын работать мог и детей производить. Простые нравы, простые требования.
Вы видели расширенную версию "Аватара"? Это я ее расширил!
Да нет, вы обиделись. И мне неловко.
Сколько угодно.

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Это точно. Ведь так и есть.:doubt:
А вот еще: как Вы думаете - почему помещики- прежде, чем нанять работника- садили его к столу - на котором было очень много еды? Смотрели как он ест. для чего? Оказывается было принято считать - если работник хорошо, много и быстро кушал - то он так же и работает - то есть= хорошгий едок - хороший работник! Тех, кто вяло и мало ел - не брали к себе на работу. Так то...

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Вопросы к жениху:

- о приметах невесты (рост, цвет глаз, цвет волос, вес);

Помнится, когда я писал о Джеке-Потрошителе, мне попалась интересная заметка, кажется из одной лондонской газеты того времени (есть сайт посвященный Потрошителю, где выложены сканы газет с репортажами о нем).
Там описывался случай, когда в полицию пришел мужчина, разыскивавший свою жену. Он боялся, что она стала жертвой Потрошителя. Мужчина прожил с женщиной в браке по-моему шесть лет. Но так и не смог назвать инспектору цвет ее глаз.
Печальная история.
(нашлась ли она - история умалчивает)

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Вы наверное обращаетесь к Граф Д, так как это была его цитата, в моем посте.

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Да, наверное, но я уже все сказал, что хотел. Хватит на сегодня и вообще навсегда, наверное. Устал, сорри.

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Но мы ведь только несколько примеров разобрали -????:doubt: Ваши ответы это ваше обобщающее мнение- не более....
И это всего лишь только Ваше мнение - не более...
Ну так мы и хотим докопаться до какой-то истории, чтобы понимать - но по каждому конкретному случаю!!!!
У Пушкина с этой точки зрения была весьма неудачная свадьба - на его свадьбе все всё роняли, даже свечка потухла и в даже кольцо падало - по этому поводу много было написано - и его современники писали, что все это было не спроста.....
Нет - не смотрела даже в узкой версии :blush:. Но в списке значится- посмотрю....
Не стоит, Граф - я не обиделась. Это правда.
Благодарю, Граф, - а вы таки можете быть великодушным, это не может меня не порадовать!!!:kiss:.

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Да конечно... извините.

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Очень жаль - а вот прошел бы обряд - то знал бы)))))) и цвет глаз и рост и даже размер пальчиков своей благоверной... хотя не могу понять как такое возможно???? Может он был дальтоником?

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Нам будет Вас не хватать...надеюсь что мы таки с вами поймем друг друга))):thumbsup:

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Ну вобще-то это тоже от уровня развития зависит. Даже простое половое созревание у кого-то раньше, у кого-то позже происходит.
Кто-то здесь на форуме рассказывал о каком-то местном обычае дарить подросшему мальчику куклу и наблюдать - если кукле под юбку заглядывает, значит все в порядке, растет и развивается, если бросает и внимания не обращает - мал еще.

Так этим и занимаемся. Выясняем откуда и как, имеет какие-то зацепки и где. Строим версии. Даже придуманное свадебными агентствами, массовиками-затейниками не ляжет и не приживется, если нет опоры на архитипы.

Да не возникает фарс на пустом месте. Те же самые красные крестины, были фарсом в отношении крестин реальных. Многие , так называемые советские обряды порой заполняли тоску по отнятой сакральности и мистичности. Человек создает ритуалы исходя из своих нереализованных потребностей. Каких именно и что этим пытается заполнить - пытаемся угадать. Если уж называть все это глупостью, то уж действительно все, не разделяя интелегентские игры с мистикой и грубоватые деревенские забавы. Потому что все это вытекает из одних и тех же потребностей. Форма просто немного разная.

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Полностью с Вами согласна!!! Вы абсолютно точно, правильно и верно сказали!!!!

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Что обозначает поговорка - "Первый блин комом" ?
Я всегда думала,
Буквально: сковорода еще не разогрелась - поэтому блин мог прилипнуть.
Образно: Новое дело не всегда получается с первой попытки.
Как появилась эта поговорка? Оказывается....

Вот так-то: " Первый блин - комам"

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Видеоклип о древнерусском обычае: "Поиск своей половинки"

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Каждый народ имеет свои взгляды на свадебные обычаи и свадебный обряд. Даже в России в разных губерниях были разные обычаи и обряды.

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Это инсценировка старорусской свадьбы исполненной во всех канонах и традициях.. Выполнение реально существующих обрядов, обрядовые песни и игра актеров глубоко погружает в действия того времени... Краткое пояснение действий: крестная невесты приходит в дом к невесте, звучит старинная обрядовая Никольская песня "Верея", идут жених, его крестная, дружок и братья жениха, у ворот происходит столкновение - со стороны жениха и стороны невесты, затем дружок выкладывает дорогу деньгами, крестная "подкупает" подружек невесты, затем невесте делают женскую прическу и снимают девичью, затем происходит благословение родителей.. Это традиционная свадьба Черноземья и юга России.. В частности это свадьба со своими традициями и обрядами Никольского-1 сельского поселения, Воробьевского района, Воронежской области..

(описание с сайта)

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Городская свадьба в кругу богатого купечества и дворянства:
http://svadbanet.ru/index.php?menuid=312
Свадебные обряды древних славян:
http://svadbanet.ru/index.php?menuid=312
Свадебные обычаи на Руси
http://svadbanet.ru/index.php?menuid=312

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Посмотрела - очень понравился этот фильм

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Берс И Вы оказали правы, действительно в этом фильме сказано, что крестить лучше на 41 день, но можно и раньше. У меня теперь вопросы к нашему батюшке.....
Хотя ... вот я замечаю на территории СНГ не состыковки даже в праздновании некоторых Великих праздников церковных. Кстати для написания сценария это тоже будет не маловажная деталь, если к примеру идет привязка к стране и есть необходимость это описать.
К примеру ПАСХА.
Православные в Казахстане и на Украине святят куличи с ночи 00.00 с субботы на воскресенье ТО ЕСТЬ ТОЛЬКО тогда когда наступило воскресенье (Казахстан - целый день до вечера) - Украина с 00.00 до обеда (там вообще рано все встают, даже рынки работают до 15.00) А в России, что меня удивило - святят и в субботу........ с праздником Родительский день, который отмечают на 9 день после Пасхи. Казахстан - Россия - отмечает во вторник, Украина - в воскресенье - и называется там этот праздник "Красная горка" (если не ошибаюсь) Вот такие разночтения...

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Потребности в этих случаях совершенно разные.
В одном случае - желание продвинуться вперед, узнать что-то новое, заглянуть за грань.
Во втором - соблюсти традицию, обряд, защититься от неведомой угрозы, потому что принято, потому что так надо, бабка сказала, бабка знает. А то везти не будет, посуда разобьется, заколдуют нафиг. Что за угроза, почему от нее надо защищаться, почему именно так? А фиг знает? Бабка сказала!

Речь идет о разных вещах. Есть мистика - "городская", интеллигентная, назовите ее играми с мистикой, если угодно. Но противопоставлять ее деревенским забавам или объединять с ними - не стоит.
Потому что забавы в нашем случае это обряды. О них шла речь. Не о деревенском колдовстве, знахарстве и так далее - о них я ничего не говорил и я не сомневаюсь в том, что там есть тоже нечто правдивое, живое и интересное. Я говорил о бытовых обрядах, изначально пустых, проникнутых архаичным страхом перед неведомым и переродившихся в безвкусный балаган в наше время.
Это разные вещи с "интеллигентской мистикой" и ваше замечание - бессмысленно. Есть мистические представления, практика, то, что испытывается понимаете на практике это касается и деревенских каких-то верований, колдовства, знахарства.
А есть обрядовость, которая к практике и мистике как таковой не имеет отношения, к ней привязывают какой-то смысл якобы практический, но это всегда жалкие надуманные объяснения, а если и не надуманные, то все равно жалкие, потому что не оправдывают существования обрядов. И цель этой обрядовости не продвинуться куда-то, а защититься, в их основе лежит не исследование неведомого, а архаичный страх перед ним.

И объединять это вместе и добродушно предлагать называть все глупостью не стоит. Это все равно, что объединить шахматы и классики, и предложить обе игры считать пустым времяпрепровождением.
Понимаете о чем я говорю?
Искания Кастанеды - не глупость. А вот то, что якобы нельзя разглашать свое имя и что нужно проводить испытания для жениха - это в первом случае суеверие не имеющее никакой основы ни в культуре, ни в религии, ни в народных традициях, а во втором - просто шутейный обряд, весьма глупый и наивный.

В эзотерике много глупости, но мистические поиски всегда заставляют умного человека критически оценивать поступающую информацию и отметать все формальное, наносное, всю чушь. Например, когда я читаю о том, что де на спиритическом сеансе нужно одеться в черное, понаставить свечей и начинать его в двенадцать часов ночи, я улыбаюсь, потому что это чушь и никакого отношения к практике не имеет. Но спиритизм тем не менее - реальное явление, а вещи которые я видел не объясняются ни игрой воображения, ни идеомоторикой.
А обрядовость никакого критического анализа не выдерживает, потому что вся строится на формальной стороне, на соблюдении формальных ритуалов. Там нет ничего понимаете, кроме пустой веры в то, что надо сделать так, а не эдак. Причем эта вера зачастую никакого основания вообще не имеет даже в народной традиции, а взялась неизвестно откуда. Бабка сказала, мы верим. А то что тысячи людей не скрывают почему данное при крещении имя и такой традиции нет никакого вменяемого подтверждения это нас не смущает.

Мистические поиски продолжают привлекать людей умных и критично настроенных. Ибо есть в них то, что выдерживает критику. Обрядовость критики не выдерживает, ибо лишена внутреннего смысла, никуда человека не ведет, да еще иногда и отдает дурным вкусом. Обрядовость держалась на некритичном суеверном архаичном отношении и продолжает держаться на нем.

Вы не задумываясь все это сваливаете в кучу, но это разные вещи. Абсолютно.
Короче я молодец, а вы не вникаете в суть обсуждаемых вещей и разницу между ними (причем совершенно не тонкую) и при этом пытаетесь что-то мне объяснить.
Нехорошо!

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Основа есть, и самая простая. Девка - товар скоропортящийся, землю на неё не давали. А уж коль родилась, не топить же... А если в семье их штуки 3 - 4, то, неудачное замужество старшей могло поставить крест на брачных планах младших ( сплетни - то никто не отменял ). С дураком породнились, видать и сами ума недалёкого. Поэтому жениха немного проверяли. Не так, конечно, как сейчас, но что было, то было:)

Re: История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
 

Как мне кажется, в традициях и обрядах - заложен смысл - и часто очень глубокий, мудрость веков, тут уж никуда не деться, другое дело, что мы уже не знаем их, то есть не знаем- смысл их появления, (во всяком случае всех традиций и обрядов) но все они логичны, практичны и как оказывается мудры. Да и в конце концов - это наше прошлое, а как известно без прошлого нет ни настоящего, ни будущего.