Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Два главных героя - возможно или нет? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3994)

Савур 13.05.2012 11:22

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Ві загоняете двух героев в бункер без воздуха и думаете как прописать логлайн?
Поищите логлайн 72метра - там вместо возлюбленной герой Маковецкого (единственный гражданский на подлодке поэтому ему дают баллоны с кислородом).
Тоже много персонажей претендующих на роль главного героя.

сэр Сергей 13.05.2012 11:42

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Савур,
Цитата:

Сообщение от Савур (Сообщение 386354)
Там антагонистов не просто два, а три немецкий, французский и английский офицеры

Так, анатагонистов, уважаемый, может быть сколько угодно. Практически, каждый персонаж, в том. или ином случае, может выступать антагонистом.
И всех персоаней, вовлеченных в действие, можно условно разделить на две группы - группу сквозного действия - тех, кто содействует ГГ и группу сквозного контрдействия - тех, кто содействует антагонисту и препятствует ГГ.

сэр Сергей 13.05.2012 11:49

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Савур,
Цитата:

Сообщение от Савур (Сообщение 386386)
Тоже много персонажей претендующих на роль главного героя.

С "Семьюдесятью двумя метрами", как раз, все понятно. ГГ - там определен - Петр Орлов.

Ночной бродяга 13.05.2012 11:50

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Цитата:

Сообщение от Савур (Сообщение 386386)
Поищите логлайн 72метра

совет, конечно, хороший, только вряд ли выполнимый. Логлайн - то, что сценарист пишет на заявке, отправляя ее редактору, продюсеру - чтобы заинтересовать, продать. Думаете, у Золотухи была такая необходимость? Но даже если заявка с логлайном была и есть где-то - кто же мне ее покажет?

Савур 13.05.2012 12:10

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 386389)
С "Семьюдесятью двумя метрами", как раз, все понятно. ГГ - там определен - Петр Орлов.

Не буду спорить - давно не смотрел. Просто в фильме достаточно флеш-беков для каждого героя и все они так или иначе показали свой характер (не "Два бойца" где герои Андреева и Бернеса совершают поступки на фоне безликих солдат - нет, я не критикую "два бойца", но там заявлены характеры только у двох солдат, всем остальным достались только реплики. Точно также в "Служили два товарища", которые мне нравятся больше - Быков, Янковский, Высоцкий и даже конь-белогвардеец личности на фоне безликих бойцов). Вот руководствуясь этими флешбеками и яркими характерами я и считаю, что там много персонажей претендующих на роль главных.
Не ручаюсь за память, но предполагаю, что поступок - отдать баллоны гражданскому. Так это же выполнение устава и поступок совершен старшим по званию в виду того, что он старший по званию.
Но повторюсь, я за главенство Орлова спорить не буду. Не тот фильм, не тот герой за которого хочется спорить.

сэр Сергей 13.05.2012 12:22

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Савур,
Цитата:

Сообщение от Савур (Сообщение 386393)
Не буду спорить - давно не смотрел. Просто в фильме достаточно флеш-беков для каждого героя и все они так или иначе показали свой характер (не "Два бойца" где герои Андреева и Бернеса совершают поступки на фоне безликих солдат - нет, я не критикую "два бойца", но там заявлены характеры только у двох солдат, всем остальным достались только реплики

Согласен с вами. "72 метра", в общем, фильм достаточно многоплановый, от того и герои там яркие, выпуклые со своими историями.
Что до "Двух бойцов", то это, как раз, воля драматурга или, авторов проекта. Все определяется тем, какую задачу мы ставим перед собой - мы рассказываем историю двух друзей - "Два бойца", или историю о судьбах ВМФ "72 метра"...
Цитата:

Сообщение от Савур (Сообщение 386393)
Точно также в "Служили два товарища", которые мне нравятся больше - Быков, Янковский, Высоцкий и даже конь-белогвардеец личности на фоне безликих бойцов).

Снова соглашусь. "Служили два товарища" охватывает больший круг проблем, естественно, что это не только частная история отношений двух людей.

Дмитрий Игоревич 13.05.2012 23:10

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Двух ГГ и больше, лучше всего использовать в сериалах. Например, отдел уголовного розыска, рядом в одной комнате (или в соседних) сидит несколько оперов, которые поочередно и становятся ГГ. Каждое новое расследование (1, 2 или 4 серии) ведет поочередно один из оперов , он - ГГ, а остальные персонажи второго плана или вообще их не показывают. Отпуск взяли, чтобы зрителю не мешать смотреть на нового ГГ, который уже знаком по предыдущим сериям.

Этот прием использован в «Убойной силе», «Гончие» и т.д.
Хотя у авторов этих сериалов, есть конечно любимые ГГ, которые появляются чаще остальных.

Думаю этим приемом можно и нужно удлинять жизнь сериалов, не только про оперов.

сэр Сергей 14.05.2012 13:21

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Дмитрий Игоревич,
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Игоревич (Сообщение 386426)
Двух ГГ и больше, лучше всего использовать в сериалах.

От чего же только в сериалах? Много успешных ПМов, и, как видно, успешных же франшиз сделаны на герое-паре.

Дмитрий Игоревич 15.05.2012 01:46

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 386457)
Дмитрий Игоревич,

От чего же только в сериалах? Много успешных ПМов, и, как видно, успешных же франшиз сделаны на герое-паре.

Конечно, не только в т/с. Я написал лишь лучше. Удачные примеры двух ГГ в ПМ, есть. Здесь писали про "Поединок" и т.д.

Но сравните 1,5-2 часа экранного времени в ПМ или 16 часов ( и более, а ведь еще могут быть и вторые-третьи сезоны) в т/с. Где лучше не грузить зрителя одним-единственным-ненаглядным ГГ, а дать ему нескольких ГГ?! Которые, к тому же, сменяют друг друга, чтобы не перенасытить зрителя своим прекрасным ликом:)

Драйвер 03.06.2012 20:16

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
"Последнее танго в Париже". Два главных героя.

сэр Сергей 04.06.2012 14:26

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Дмитрий Игоревич,
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Игоревич (Сообщение 386516)
Где лучше не грузить зрителя одним-единственным-ненаглядным ГГ, а дать ему нескольких ГГ?! Которые, к тому же, сменяют друг друга, чтобы не перенасытить зрителя своим прекрасным ликом

Ну в сериалах есть и иная методика - развитие побочных линий. Вспомните, ну, скажем, "Таежный роман" - у каждого героя "своя" серия.

Скай 07.06.2012 12:15

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 386238)
ИМХО, этого героя можно было бы определить, задав лишь одно условие - "если бы не он, то..."
Если бы героиня Ахеджаковой не выкрала ключ, собрание гаражного кооператива прошло бы гладко

Согласна с Вами, ЕжеВика. :)
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 386280)
Ключ вместо Ахиджаковой могли спрятать еще несколько героев.

Валерий, а почему ж тогда первое лицо, которое мы наблюдаем в экспозиции, - это именно Ахеджакова? :) Случайная прихоть режиссера?
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 386287)
"Гараж" это история про нравы общества. Аллегория, если хотите. Запертый коллектив это страна в миниатюре. Поэтому можно убрать любой персонаж без особого ущерба для идеи.

Вот именно потому, что это "страна в миниатюре", "любой персонаж" убрать оттуда нельзя, на мой взгляд. Там такой замечательный расклад: власть, удовлетворенное большинство и обделенное меньшинство. Все очень типажны и выразительны. Председательша, у которой все схвачено. Ее шустрый заместитель, который умеет держать нос по ветру: "вовремя предать - это не предать, а предвидеть" )) Ну, секретарша, конечно, роскошная блондинка, куда без нее... )) Потом громогласный Невинный, который любую власть поддержит, пока "его кусок при нем". И в противоположность ему - буквально лишенный голоса Мягков. Очень символично, правда? :) И "продажа Родины", и "купившийся" герой-ветеран...

Но главное - помните, персонаж Костолевского говорит: "Поразительно, что из всех, кому достались гаражи, не нашлось ни одного порядочного человека..."
Но человек нашелся. Ахеджакова. Она из большинства, могла тихонько отсидеться. Свое получила, и "моя хата с краю". Какое ей дело до чужих проблем? А нет - влезает в "чужую битву", в которой сама может потерять уже имеющееся у нее жизненное благо.

Для меня смысл истории именно в этом - ничего в жизни, в обществе не меняется до тех пор, пока обделенное (не важно чем, властью, соц.правами, материальным благополучием...) меньшинство само за себя сражается, а большинству наплевать. Меньшинство так и останется в меньшинстве, всегда обреченное на поражение. А вот если в равнодушно-инертном большинстве найдется кто-то, кому вдруг станет не наплевать на чужую беду, на несправедливость, кто перейдет на "другую чашу весов" - тогда есть шанс что-то сдвинуть с мертвой точки, изменить баланс и перевернуть ситуацию...

Тот же герой Костолевского удивляется: "Надо же, еще есть, оказывается, "белые вороны"..."
Ахеджакова - белая ворона, которая одна-единственная пошла против течения. Казалось бы, без малейших шансов на победу. Со всех сторон уязвимая - почти без статуса в иерархии представленной группы (какой-то там младший сотрудник, не помню точно), незащищенная, подвергающаяся насмешкам "неудачница в личной жизни"... да просто даже "по габаритам" - самое маленькое, хрупкое существо в стае )) А вот поди ж ты - именно она перевернула сложившуюся систему.

А Вы говорите "убрать ее", Валерий... :)
Недооценивать героиню Ахеджаковой - значит недооценивать всю историю, ее посыл...

Скай 07.06.2012 12:50

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 386207)
То есть вариант А - соратники.
Вариант Б - соперники - тоже возможен?

Недавно посмотрела "Значит, война". Очень миленькая комедия, кстати. Не видели, Ночной бродяга? :) Там два героя, лучшие друзья, становятся соперниками в любви. И попутно, как спецагенты, ведут одну операцию на двоих по поимке злого злодея... )) И соратники, и соперники в одном флаконе.

:doubt: На основе любовного треугольника вообще часто выстраиваются интересные отношения "соратник-соперник". Два друга/подруги, два брата/сестры, отец-сын, учитель-ученик... два человека, объединенных какими-то значимыми узами. И один объект любви на двоих.

Вот еще вспомнила. "Прогулка" (Алексея Учителя и Дуни Смирновой) Люблю очень )) Актеры восхитительные, атмосфера нежная... ))
Конфликт построен на архетипическом треугольнике "Арлекин-Коломбина-Пьеро".

Бывает даже трудно разобрать, два ГГ или три. :doubt: Как в этой же "Прогулке". Казалось бы, всю движуху замутила Коломбина-Пегова, ей же в финале горше всех приходится. Но основной конфликт по ходу действия разворачивается все же между двумя мужчинами. Тут тебе и типичная мужская состязательность, и проверка мужской дружбы - "погорят ли на бабе"... )))

сэр Сергей 07.06.2012 20:17

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Скай,
Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 390292)
И соратники, и соперники в одном флаконе.

Аттракция - оппозиция героя-пары, с обязательным конфликтом внутри пары.

Дмитрий Игоревич 11.06.2012 22:21

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
[QUOTE=Скай;390292]Недавно посмотрела "Значит, война". Очень миленькая комедия, кстати. Не видели, Ночной бродяга? :) Там два героя, лучшие друзья, становятся соперниками в любви. И попутно, как спецагенты, ведут одну операцию на двоих по поимке злого злодея... )) И соратники, и соперники в одном флаконе.

:doubt: На основе любовного треугольника вообще часто выстраиваются интересные отношения "соратник-соперник".

Бывает даже трудно разобрать, два ГГ или три. :doubt: Как в этой же "Прогулке".[ QUOTE]

Согласен два ГГ лучше проявляются, когда между ними соперничество. Как в "Схватке" противостояние между Пачино-Ниро..
А уж зритель, упираясь на свои симпатии-антипатии разберется, кто из них ему больше нравится, и поэтому главнее:)

Фильм "Прогулка", хоть и был отмечен критикой (большей частью положительной) мне совсем не понравился. Скучный, никакого экшена, интрига со следящей за троицей машиной слабенькая, диалоги не запоминаются, пустые они какие-то. Фильм "кислотный" для тех, кто любит кислотную музыку... Молодежи может и клево, но готова ли она за его просмотр в кино деньги платить?!
В общем продукция для фестивалей, где сей фильм кажется был чем-то награжден.

сэр Сергей 12.06.2012 02:51

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Дмитрий Игоревич,
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Игоревич (Сообщение 391152)
На основе любовного треугольника вообще часто выстраиваются интересные отношения "соратник-соперник".
Бывает даже трудно разобрать, два ГГ или три. Как в этой же "Прогулке".

А это особый тип - треугольник. Линда Сегер о нем пишет особо. На треугольнике построены многие успешные фильмы, например, Теленовости Джеймса Брукса, 7 номинаций на Оскар и пять на Золотой глобус, по американовым меркам - круто.

МолодейКа 12.06.2012 18:29

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
об чем спор непонятно...сделайте их антагонистами и герои умрут сами...

Паша из Одессы 02.12.2012 20:00

Re: Два главных героя - возможно или нет?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 386211)
Валерий-М,

Мне думается, это не совсем удачный пример. Потому что в "Десяти негритятах" у каждого героя своя новелла, где он главный, вот вам аналогичный пример военная драма "Грозовые ворота" - та же история - каждый герой имеет свою новеллу, в которой он главный.

Мне кажется, пример интересный. "Десять негритят" - детективный роман без детектива, и одного какого-то ГГ здесь нет. Есть злодей, но ему никто не противостоит. А читать и смотреть все равно интересно


Текущее время: 04:27. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot