Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Я не сомневался в этом, только не понимал и не понимаю сейчас, зачем Вы утрируете и разводите демагогию, выставляя всё советское киноискусство некой беспринципной пропагандой и дешевкой?
Не надо было вообще этот тезис сюда пихать. Он к делу не относится.

Я уже писал выше, что меня возмущает не только этот фильм, а тенденция вообще, когда наше прошлое стараются изо всех сил оболгать, из моих предков сделать негодяев. К моим политическим пристрастиям это никак не относится.
У меня было два героических деда. Один красный комиссар, другой был репрессирован и я отлично знаю, что это и как было на самом деле. Меня убеждать ни в чём не надо. Мой отец был убеждённым коммунистом. Более честного, бесстрашного и порядочного человека вряд ли сегодня можно найти. А мне пытаются доказать, что коммуняки - поголовно скоты из скотов? И кто пытается? Рвачи, легко продающие хоть родную мать за бабло?
Всё что тогда происходило - это величайшая трагедия нашей страны наших предков, которые в нечеловеческих условиях оставались людьми, вне зависимости кем и в какой ситуации оказывались. Трагедия человеческая, а не торжество безмозглой "саранчи-садистов", свершающих злодеяния просто потому что они сумасшедшие маньяки.
А наших детей пытаются воспитать, приучив к мысли, что их прадеды были либо зэками, либо упырями из комиксов, а за всё наше прошлое мы обязаны вечно каяться и стыдиться.
Это ни в какое сравнение не идёт с фильмами об НЛО и прочих безобидных выдумках. Это моральная диверсия, а не безобидная сказка или увлечение мистикой. И эту диверсию нельзя ничем оправдать. Тем более материальной выгодой отдельных индивидов без совести и элементарной порядочности.

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Вы, Кирилл, сознательно или бессознательно пропагандируете метод социалистического реализма, как единственно возможный. Дескать, каждое произведение должно отражать глубинную правду. Если негодяя показываешь, то просто обязан показать, что порядочных людей больше. И чтобы этот негодяй в финале был наказан. Иначе это ложь и поклеп на наше социалистическое отечество.

Все это напоминает мне старые добрые времена. Перед тем, как отобранные жюри фотографии помещались на городскую выставку, приходила строгая женщина, по-моему, из Главлита и начинала задавать авторам вопросы.
Например, взяв мое фото с портретом старушки, она спрашивала. "Зачем вы это снимаете?"
Ну, я пытался что-то промычать про выразительный взгляд и морщины, похожие на кору старого дерева. Но она продолжала в духе:"У нас что, в стране молодых красивых людей мало?" "Что вы хотите этой фотографией сказать?" "Почему на ней такая ветхая одежда?" "На что вы намекаете?"
Да, ничего я не хотел сказать, увидел колоритную старушку, сделал репортажный портрет, который мне кажется интересным... В какой одежде была, в такой и заснял. Или мне ее перед съемкой переодевать в платье из дома мод?
И слушать ничего не хочет. С выставки снять. Это не фото, а наговор на нашу Родину.
Из этой же области вопросы про красных коней на чьих-то картинах и горящих жирафов. Разве такое в действительности бывает?

Но сейчас всем должно быть ясно, что соцреализм не единственно возможный стиль в искусстве. Можно и краски сгущать, и до абсурда доводить. Правда, если вы повествуете о конкретной исторической личности, то родственники в суд могут подать за искажение действительности.
Художник имеет право на любое высказывание. А наше право смотреть это или нет.

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Жаль, что Вы сознательно или нет, но так и не поняли, о чём я говорил.

Теперь понятно откуда в Вас столь живучие комплексы и ненависть ко всему прошлому.

Сейчас всем должно быть ясно, что единственно возможный стиль в "искусстве" - либерастический идиотизм.

Так и хочется чтобы кто-нибудь снял фильм про Вас в таком же стиле (как я для наглядности пытался Вам показать выше).

Художник имеет. А лжец-примитивист должен быть поставлен на место и не стоять в одном ряду с художниками.

А так же называть вещи своими именами, не пряча скотство за красивенькими рассуждениями.

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Контрольный вопрос в голову. Скажите, Вы тоже не станете осуждать некоего "художника", который станет публично мочиться на могилу Ваших предков или испражняться, например, на вечный огонь мемориала, писать всякие гнусности на мемориальных плитах? Ну можно же пройти мимо, не смотреть, не замечать, если неприятно. Ведь кому-то сей перфоманс покажется просто замечательным, а уж в Ютубе такой ролик соберёт миллионы просмотров, значит людям это нужно!
Зачем свободу "художника" ограничивать? Зачем его ставить на место? "Соцреализм" ведь не единственный стиль в искусстве. Я всё правильно описал?

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Если в виде перформанса будет мочится на могилу, то я подам на него в суд и выиграю дело. По этому поводу есть специальная статья в УК. И вечный огонь туда же подпадает. Здесь проблем и разночтений нет.

А вот высказывать личностные оценки моим предкам вы можете совершенно свободно. Это будет ваше мнение, на которое вы имеете право.
Нельзя клеветать, то есть высказывать заведомо ложные утверждения.
Но прежде чем привлекать человека к ответственности по этой статье, нам нужно доказать три пункта.
1. Что приводимый им факт ложный.
2. Что он заведомо знал, что факт не соответствует действительности.
3. Что этот факт порочит честь и достоинство конкретного лица.

Его творчество ограничено только существующими законами.

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Валерий-М, для меня кроме законов писанных не менее важны законы нравственные. Я нигде не призывал этих идиотов привлекать к уголовной или иной ответственности. Я лишь утверждаю, что гнусность ничем нельзя оправдывать. Тем более столь циничным оправданием, как отсутствие подходящей нормы в уголовном праве.
Если бы была в обществе справедливая оценка таким поделкам, меня бы это вполне устроило. Но когда об этих бездарях говорят как о художниках "чьё творчество не должно ограничиваться ничем", пока есть люди утверждающие,что эта гнусная ложь - такое же искусство, как любое другое, я буду называть вещи своими именами и выражать своё мнение об этих создателях и куче одураченных соотечественников, которые на эти бредни ведутся, считая их правдой.

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Кто спорит, что вы на это право имеете, как, впрочем, и другие зрители.
Или вы считаете, что человек у которого коммунисты уничтожили всю семью, и которому почки отбивали и зубы плоскогубцами скалывали ни за что, должен также любить советскую власть?

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

А причём здесь советская власть вообще? Что у вас всё какое-то однобокое, да с примитивным перекосом, как современные фильмы прямо.
Вот если бы был снят фильм о советской власти, как она есть, глубокий, осмысленный, в котором по полной был бы отражен драматизм и трагизм - я бы рукоплескал первым. Но я вижу гнусные примитивнейшие спекуляции построенные по принципу Гебельса и несущие не осмысление нашего прошлого, не драматизм происходившего, а тупущее зомбирование, превращающее наших людей в реальное тупое безмозглое быдло.

Причём все эти киноподелки последних лет крайне низкого пошиба в плане драматургии в первую очередь. Даже взять основу сюжета - конфликт! Он примитивнейший, лубочный. По-сути, о чём бы и в каком жанре кино не снималось, всегда на выходе - опереточная мелодрамка.
То есть даже оправдание драматургической необходимостью тут не проходит. Потому что тупейшая демонизация одних персонажей и наделение святостью других - это приём примитивных детских сказочек, который совершенно негоден и позорен для серьёзного драматического произведения.
Никакой пользы, ни в творческом смысле, ни в переосмысления нашего прошлого в этом нет. Это просто либерастско-рыночная пропаганда, приучение зрителя к определённой модели поведения, я даже не говорю - мысли. Потому что такая модель поведения не предусматривает развитие именно мыслительного аппарата, а лишь простые реакции на раздражители и выработку нужного рефлекса. Например рефлекса ненависти ко всему отечественному, стыда за предков, вне зависимости от того, какими они были на самом деле, что делали и самое главное - ПОЧЕМУ! А именно этого во всех современных киноподелках нет. Есть фантасмагорические гоблины и задрюканные очкарики.

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Как-то странно вы этот фильм позиционируете. А кто говорил, что он претендует на звание серьёзного драматического произведения?
Это по задумке и по исполнению коммерческая поделка. Сделана с использованием наработанных за последнее время штампов и ликал. Многогранность и взвешенность там даже не планировалась. В таких фильмах. с точки зрения драматургии, может быть, даже лучше, когда злодей эталонный, без всяких намеков на человечность. Лично я не удивлюсь, если в скором времени Берия в своем кабинете людей начнет есть. Но это жанр, что вы от него хотите?

Люди нацеливались срубить бабла, все сделали так, как предписывают рекомендации. Результата, похоже, добились. А вы их записываете в агенты госдепа, наделяете какими-то целями, о которых они даже не думают.

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Я его позиционирую, как фильм, показанный на одном из центральных каналов к определённой дате. И эта дата не первое апреля.
Таким образом, действия, как подельщиков, делающих бизнес наплевав на моральные и этические нормы, так и на тех идиотов, которые поставили это дерьмо в данный конкретный день и время в телевещательную сетку, да ещё и сделали это с особым цинизмом и вызовом, зная, что рожи им никто не набьёт (а жаль), просто бизнесом назвать не могу. Это всё равно, как назвать просто бизнесом продажу наркотиков.
С точки зрения этики, те же совершенно идиотские "Ублюдки" Тарантино, гораздо этичнее и правдивее, поскольку изначально и нарочито подчёркнуто сделаны, как шоу-балаган. ССС - сделан с претензией на историчность, и в этом его скотство заключается.

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Я их в агенты госдепа не записываю. Я их записываю просто в тупых рвачей, в то самое быдло, которое "из грязи в князи". И цели простые - срубить бабла. Но если кто-то пытается срубить бабло, продавая сёмушки стаканчиками, то эти, не осознавая, очевидно в виду отсутствия мозгов, делают диверсию. И да, сами они, очевидно, это не осознают, потому что о таких вещах...

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Вложение 7251

"Шеф" по-прежнему рулит. Кто-нибудь смотрел?

Из позитивных моментов недели - дневник Московского кинофестиваля среди развлекательных программ занимает 10 место с рейтингом 3,1. Это в четверг по Первому каналу.

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Я пытался...

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Народ любит сериалы про кристально честных и чистых ментов, даже, если их почти нет в реальной жизни.

Интересно, будет посмотреть, как пойдет новый сезон "Тайн следствия", там сейчас другой сценарист.
Вначале первые сезоны стабильно держали верхние строчки рейтинга , по всей РФ.

Валерий-М спасибо за инфу.:drunk:

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Вложение 7269

Очередная неделя определила нового лидера - мелодрама "Сердце не камень". Похоже, та самая... уворованная "Медиапрофсоюзом".

Люди имеют нюх, однако.

Третье пришествие "Трех вокзалов" тоже оказалось удачным.

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Задним числом восполняю пропущенные по уважительной причине рейтинги.

Вложение 7334

Бросается в глаза отсутствие "Следа". Предполагаю, что он закончился.

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Вложение 7354

"Дознаватель" вырвался в лидеры.

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Первая десятка криминальные сериалы, и затесавшаяся, исключительно по случаю , олимпиада. Женских мыльных опер нЭма. Впервые.
Неужели все женщины урожай на своих участках убирают, и им не до телека?:)

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Да, интересный феномен. Женские сериалы по России1 всегда на первом месте были. Даже не знаю как это отсутствие объяснить.

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Лето, отпуск, море. Явно не в телевизор люди будут смотреть. Дача, соленья, варенья и т.д.

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Вложение 7371

"Дознаватель" побеждает нокаутом. Нужно будет глянуть.

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Обычный заурядный сериал. "Предатель" гораздо лучше, но его ставили в "мертвое время", в выходной, по шесть серий подряд.
Обычный заурядный сериал. "Предатель" гораздо лучше, но его ставили в "мертвое время", в выходной, по шесть серий подряд. Напрашивается вывод: а не глупцы ли НТВ? "Глухаря" ставят в удобное время (его уже видели), а новый сериал гонят галопом. Понятно, что у "Предателя" рейтинга не будет высокого, а "Глухарь" должен подогреть результат "Карпову", которого будут 15 сентября показывать.
Это чисто риторический вопрос. Т.к. этот вопрос относится к рейтингам, поэтому и спрашиваю. Я думаю, что это специально сделано.

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Вложение 7424

"Дознаватель" продолжает лидировать.

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Вложение 7442

"Глухарь" почти вошел в пятерку, уступив только "Следу". Получается, что детективы по сравнению с производственными фильмами более живучи?

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Валерий-М,
Детектив будет интересен всегда, по определению.

Кстати, личный вопрос: Валерий!!! Неужели сегодня кто-то снимает производственные фильмы?!!!

Я был уверен, что эпоха производственных фльмов как у нас, так и в самоей Американии давно прошла...

У нас со времен катастройки, а в Американии после спада популярности романов Артура Хейли...

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Так "Глухарь" по своей сути и есть производственный фильм. Взаимоотношение героев по месту работы.

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Валерий-М,
Это да. С этим я не спорю...

Говоря современной терминологией - процедурал как бэ можно отнести к этой категории...

Однако. несколько ранее, под этим имелся в виду фильм, собственно, о производстве, действие которого происходило на крупном предприятии.

Пример. та же адаптациия Аэропорта Артура Хейли...

В СССР это, тоже был весьма популярный тип тв-фильмов.

Так сказать, производственная драма...

А сегодня кому интересно смотреть фильм о сталелитейщиках на сталеплавильном заводе или об авиационных службах в крупном аэропорту?

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Конечно, тема сталеваров, борющихся за перевыполнение производственного плана, сейчас не прокатит. Но если взять другие, более модные профессии, и более широкую почву для конфликтов, то почему нет?
Тут недавно что-то было про наших летчиков. Правда, они там какой-то клад искали...
Тот же "Экипаж" растянуть на 24 серии, вот и производственный фильм получится.

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Валерий-М,
И, снова, вы абсолютно правы... Вот, только, кроме полицейских сериалов и офисных соплей (причем, чем собственно, занимается фирма, при этом, совершенно не важно) ничего нет.

Мне думается, поизводствення драма, это, грубо говоря и опуская иные признаки, когда то, чем герои занимаются, оказывает влияние на сюжет, а не просто, я вляется неким фоном-мебелью, как в современных офисных слезах...

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Полицейские сериалы и сопли самый популярный нынче продукт у населения. Может, чем осуждать, придумать, как сделать его более лучшим. Раз народ и те кинохозяева, кто заказывает му..., тьфу, хотел сказать сериалы, этого хотят.

Последняя производственная драма в российском кино, как раз была про сталеваров:-) Называлась "Охота на изюбря"

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Чёт я вас совсем не пойму:
1. 2. Так "Глухарь" в вашей градации к чему относится-то? К детективу, которые "более живучи", или к "производственным фильмам" (кстати, впервые слышу такой жанр), коим он является, вроде бы как?

Ещё одно крайне интересное открытие для меня.:doubt:
Насколько я понял, любые фильмы, где сюжет как-то зависит от профессии главного героя - "производственный"?

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Если "След" детектив, то методом исключения получаем...


Если не ошибаюсь, точного определения термину "производственный фильм" еще не дано.
Я под этим понимаю фильм, где основные коллизии завязаны на профессиональную деятельность ГГ и большая часть действия проходит на его рабочем месте.

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

В сети такое нашел:

"В современном кинематографе определение «производственная» тема или «производственный» фильм не являются строгими научными терминами, но в качестве рабочего инструментария они входят в разговор о произведениях, где объединены человек и дело. "
Там еще долго мусолится разъяснение, но лично для меня это те фильмы, где взаимоотношения между человеком и человеком уходят на второй план, а на первом герой старается сделать максимум возможного для успешной деятельности своего предприятия. При этом предприятие не должно напрямую сталкивать его с судьбами людей, где слово "клиент" будет подразумевать некую юридическую структуру, а не живого человека. По сему, фильмы о врачах, полиции, учителях - нельзя назвать производственными. Ведь врач или мент напрямую вступает во взаимоотношения со своими клиентами.
Следует так же оттолкнуться и от слова "производство", значит создание какой-то продукции, а не оказание услуг, что предполагается в работе героев "Глухаря".

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

На сколько помню, в советское время именно так и понимали этот термин. Завод, фабрика, стройка... То есть сфера материального производства.
Но с точки зрения используемого шаблона было бы разумно несколько расширить границы понятия Поскольку я не вижу большой разницы, бьются ли герои за увеличение выплавки стали или же за повышение раскрываемости.
Впрочем, не настаиваю именно на таком понимании. Понятия можно дробить и множить до бесконечности.

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Валерий-М,
Да, вот, тут, как раз и разница: что является основой сюжета - борьба за раскрываемость или раскрытие особотяжкого преступления :)

Если борьба - производственный, если раскрытие - детектив

Выходит, что так, иначе, любой о любом фильме можно сказать, что он производственный...

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Вложение 7464

Сериал с названием "Анна Герман" , думаю, просто обречен на успех, вне зависимости от содержания.
Неплохо идут УРФ-12. Потеснили даже "След".

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

"Улицы разбитых фонарей"!!! Вот это потрясающе!!! Теоретически он должен был давно выйти в тираж...

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Но это очень забавно, если речь идёт о детективах. Поскольку там, в подавляющем большинстве все коллизии завязаны на профессиональную деятельность полиции или частных детективов и, соответственно, большая часть действия проходит на рабочем месте.
В этой связи "След" - самый типичный производственный фильм. Там вообще их кабинетов с мелкоскопами редко вылезают герои. :)

логически ничего не получаем. Потому что если уж "След" не "производственный" среди детективов, то более "производственный", чем "След" вряд ли найти удастся.
Ну, разве что "Следствие ведут знатоки" потягаться сможет.

Остаётся лишь выяснить, зачем. Ну, когда докторскую защищают, то тут словоблудие, как нельзя кстати - больше натрындишь, глядишь и защитишься. А на практике излишнее дробление, как правило, приводит к ещё меньшему пониманию и бесконечной путанице и умножению всяких исключений, которые никакой пользы в себе не несут, а лишь за..рают мозги. Что мы только что и наблюдали с "производственными" фильмами.
Разве нет?

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Если уж речь зашла о "производственной ДРАМЕ", то могу предложить более внятное определение:
Скорее, это сюжет, в котором личное счастье героя напрямую зависит от его профессионального успеха. И этот профессиональный успех и является главной целью героя, при достижении которого он получает то, чего хотел и что боялся потерять (альтернативный фактор) в момент наступления драмситуации.

То есть, например, цель героя не завоевать любовь девушки (что было бы в мелодраме), а стать передовиком производства и тем самым обратить на себя внимание девушки (если любовь в сюжет-таки ввели). Причём уже не столь важно, вернётся она к нему или влюбится в него. Важно - доказать через профессию, что он чего-то стоит. Главный двигатель и мотив - самоуважение! Всё остальное - бонусы.

Например, объявили тунеядцем и пьяницей. Все отвернулись от героя. И вот он создаёт свою бригаду из отстающих и, засучив рукава, пашет день и ночь, чтобы доказать обратное. В этом случае, само производственное деяние вторично (сравнить в детективах: там раскрыть преступление - самый важный момент). Даже не столь важно, будет ли ошеломляющий успех у героя или он всё же не станет самым крутым передовиком и план не перевыполнит. Важно изменить отношение окружающих к себе и повысить свою самооценку через работу.

Может быть и коллективный герой (пусть и возглавляемый неким лидером). Например коллектив соратников-профессионалов, перед которыми встаёт сложнейшая производственная задача (не рутина, как работа скорой помощи или следственного отдела, а именно "дело всей жизни", некий редкий вызов профессионального общества: запуск человека в космос, открытие пенициллина и т.п.). Профессионалы должны сделать нечто, что до сих пор никто никогда не делал и лежит это в производственной/профессиональной области.

Конечно же, под это определение никакой "След" не попадёт. Потому что, конечно же, никакая это не производственная драма, как и "Глухарь". :)
P.S.
Более того - "Глухарь" в целом даже не детектив. :)

Re: ТВ рейтинг сериалов по С-Пб
 

Кирилл Юдин,
Я бы отнес "Глухарь" к социальной драме... Кирилл, я прав?