Re: Курилка. Часть 4
 

Не ниче. В этом пейзаже ниче страшного. А вот тоже прикольный, но уже кадр из самого фильма :):

Re: Курилка. Часть 4
 

А нам все время втирали, что космонавтов к пусковой на автобусе возят. Ан на великах.

Re: Курилка. Часть 4
 

Да, а из Звездного до Казахстана на лошадях или на медведях.)))

Re: Курилка. Часть 4
 

Кирилл Юдин,
Интересно, как по Герману, кто им обувь от грязи чистил перед посадкой в корабль? Или они так с грязной обувью и летали?

Re: Курилка. Часть 4
 

Валерий-М,
Отдельный домик, заметим.

Re: Курилка. Часть 4
 

Валерий-М,
В СССР карточное распределение введено с июля 1941 года, отменено в декабре 1947 года.

Но, оставим нищую страну с гнусным социализмом и обратимся к благородным капиталистам:

В Великобритании карточки на бензин были отменены в 1950 году, на сахар и сладости в 1953 году, на мясо в июле 1954 года.




В Японии карточная система отменена в 1949 году.

В Израиле карточная система вводилась в 1949—1952

Во время 2-й мировой карточная система даже в "пресвятой" Американии вводилась ...

Re: Курилка. Часть 4
 

Валерий-М,
Художественное переосмысление действительности не требует, однако, переосмыслять самоих себя, как дерьмо.

Почему, не только Герман, но и многие так переосмысляют? Может, это проекция комплексов их подсознания....

Re: Курилка. Часть 4
 

Главное, что фильм на редкость захватывающий. :happy:

Re: Курилка. Часть 4
 

Ну вот, наконец-то, мы дошли до существенных моментов критики фильма.

Вы это и Эйзенштейну в глаза скажете?


На сколько помню, это они не на старт едут. А просто катаются.

Re: Курилка. Часть 4
 

Но это мало что меняет. Они в скафандрах катаются. Это о многом говорит. Например о дебилизме автора.
На самом деле существует такая байка или правда, что у космонавтов есть традиция совершать круг почёта на велосипеде там где-то. Но это происходит на бетонной площадке и это - традиция!
В фильме, Гагарин и ещё Солодухин, кажется, от скуки бредут в грязюке по колено, непонятно откуда в скафандрах (до этого тупо сидели в скафандрах на стульях посреди бескрайнего поля по колено в грязюке - что делали - х.з. С дохтором трындели за жисть). Замечают двух мужиков с великами: "Дайте покататься". Садятся и едут по непролазной грязи в скафандрах на великах. На космодроме раздрай и шатание. Всё пущено на самотёк. Разобрать, кто чем занимается невозможно - куча обречённых готовится к смерти, как камикадзе. Периодически мрут хрен победишь от чего. И это тоже не вызывает ни у кого никаких реакций и разборов полётов. Сгорел космонавт в барокамере - вытащили так обречённо лениво и списали, как хлам. Ваще не ЧП даже. Привычное дело - вон ещё смертничков куча, сжигай, сколько хочешь.
Бредёт гениальный дохтар вдоль ЖД, бац - упал мордой в грязищу, аки юродивый.
Все бродят как зомби, пищат невразумительное что-то. Хердык - дохтар снова упал, но теперь уже помер нахрен совсем. И тоже всем похеру - в грузовик закинули, даже борт не закрыли. И снова все бродят никому не нужные беспризорники.
Солдаты сидят в чистом поле, ванными торгуют ворованными - всем тоже похеру всё. Вот так вот человека в космос запускали!
Художественный приём, мля.

Re: Курилка. Часть 4
 

Кирилл Юдин.

А вы не пробовали в таком духе "Семнадцать мгновений" разобрать? Или "Октябрь" Эйзенштейна.

Re: Курилка. Часть 4
 

Давайте без гнилых отмазок обойдёмся?

Re: Курилка. Часть 4
 

Это никакая не отмазка. А разговор по сути.

Если продолжать вашу логику, то показ Эйзенштейном штурма Зимнего, противоречащего историческим реалиям, ставит крест на всем фильме.

А я так не считаю.

Re: Курилка. Часть 4
 

Я вчера невнимательно отнеслась к вашей фотографии и к этому камменту.
Ваша фотография деревянного барака имеет отношение к Ленинску, а не к космодрому. Барак на фото не может быть штабом космодрома, но может быть штабом воинской части которая строила поселок Ленинск.

На этом фото тоже написано штаб полигона :)

Re: Курилка. Часть 4
 

:)
Сравните.

Re: Курилка. Часть 4
 

Вы все о своем...
Это был общемировой феномен, а не только наш. У всех были проблемы поважнее, но тратились огромные деньги именно на космос.
Вон, до сих пор никто себе не может позволить удовольствия на Луну слетать. А в начале 70-х деньги и у американцев и у нас нашлись.

Re: Курилка. Часть 4
 

Чем ценен фильм Эйзенштейна? В чём ценность "Бумсолдата"?
Первый стал классикой, учебником применения художественных приёмов в кино. Второй - нуднейшее невнятное бормотание ни о чём.

Re: Курилка. Часть 4
 

Я, также как и вы, в 1957 году в Ленинске не был.
Но если на тематическом форуме говорят, что это штаб полигона. И никто этого не оспаривает, у меня нет оснований считать по-другому.

Re: Курилка. Часть 4
 

А мне как-то на эту тему "Укрощение огня" больше понравилось. Наверное, наивный я.

Re: Курилка. Часть 4
 

Так вот давайте сначала определимся, допустимо ли в художественном фильме искажение исторических реалий, для того чтобы сделать идею фильма более убедительной?

Re: Курилка. Часть 4
 

Только Американцы разбогатели пару десятков лет назад, а СССР лежал в руинах и был должен всему миру. Зато заунывный трындёж шестидесятников проходит красной линией через всю картину. А внешний фон, грязь с смрад, как бы подтверждает их правоту. Как и положено - фильм не о преодолении и героизме, а о человеконенавистническом режиме и безнравственном быдле.

Re: Курилка. Часть 4
 

Кирилл Юдин,
Это художественный прием. Метафора - в СССР люди - мусор.

Re: Курилка. Часть 4
 

Как эти два фильма можно сравнивать?
У Германа закос под артхаус, а "Укрощение огня" - мейнстрим.

Re: Курилка. Часть 4
 

Допустимо, допустимо. Вопрос - зачем? Герман понятно зачем - можно срать на свою страну, можно отхватить свои 30 сребреников. А кроме того, ещё и сделано бездарно.

Re: Курилка. Часть 4
 

Но Вы же сравниваете Эйзенштейна.

Re: Курилка. Часть 4
 

Наконец-то вы поняли.

Re: Курилка. Часть 4
 

Строительный полигон или нет? Важно другое, что к запуску спутника и пр., сарай имеет очень косвенное отношение.

Re: Курилка. Часть 4
 

Так зачем вы тогда цепляетесь к совпадениям - несовпадениям? Нужно о другом говорить.

Я же не сравниваю их по зрелищности. Понятно, что "Октябрь" понравится большему количеству людей.

Re: Курилка. Часть 4
 

Валерий-М,
Вот и я о том же. Феномен общемировой. А по нашей стране война прошлась, страшная война.

Но, per aspera ad astra в прямом сиысле слова. Богатые американы, нажившиеся на крови, чью территорию войне не затронула и разрушенная страна восстановилась, без всякого плана Маршалла, карточки раньше, чем в благородных странах отменила, мало этого, развернула и осуществила успешную космическую программу.

Почему не снять об этом? Почему? Я не говорю о том, что следует приукрашивать и лакировать. Но, в дерьмо-то для чего окунать?

Re: Курилка. Часть 4
 

Не просто окунать, а как бы говорить, что и не надо было этого делать. Надо было любоваться лютиками и всех любить, аки хиппи. И, потом, а за что бы тогда призы дали? Так ведь европейцы сразу понимают - потому СССР их обскакали в космосе, потому как варвары и садисты. А иначе ведь когнитивный диссонанс разобьёт и пипец Венецианскому Льву.

Re: Курилка. Часть 4
 

Так, снимите такой фильм, какой вам нравится...
Почему Герман должны снимать, как хочется вам или мне?

Re: Курилка. Часть 4
 

Валерий-М,
Да я, как-то учился кое-чему. Но,проблема не в этом. Ну не были люди мусором. Эта метафора - неправда и злобная клевета.

Дело не в том, что в СССР проблем не было и СССР был идеальной страной. Дело в сознательном плевке, ненависти к стране и народу.

Цена таких метафор - "банка варенья и корзина печенья"...

Re: Курилка. Часть 4
 

Какие простые у вас объяснения... В Европе прямо все спокойно спать не могут, только нашей жизни завидуют. Сразу напрашивается вопрос, выезжали ли вы за пределы нашей Родины?

Как раз этот относительный успех на западе "Бумажного солдата", "Овсянок", "Возвращения" и т.д. объясним. Они не знают наших реалий и не соотносят фильм с жизнью. Сказали им, что где-то есть такая секта, которая умерших на берегу реки сжигает, они в это и верят. Не видят искусственности конструкции. Потому и отношение другое.

Re: Курилка. Часть 4
 

Это уже другой вопрос, нравится ли она вам.
Но право на метафору вы же не можете отнять, ведь правда?

Re: Курилка. Часть 4
 

Ну, да. Супермаркеты и бизнес-центры строить, да с б...ми в Куршавель летать.

Re: Курилка. Часть 4
 

Кирилл Юдин,
Угу. Был такой катастроечный плакат - колбаса, стартующая в космос. Дескать, не летайте в космос, а деньги на колбасу пустите...

Колбасное диссиденство неистрибимо... :)

Re: Курилка. Часть 4
 

Валерий-М,
Нет, не должен, конечно. Искусство должно быть интерпассивно.

Просто, у меня, как у зрителя, то, что он снимает вызывает недоумение и вопросы.

И я имею право все это высказать, так же, как и Герман снимать.

Да имеет он право на метафору. Я, всего навсего, хочу понять, где в чем ее корни.

Пока, невольно. прихожу к выводу, что в желании получить "банку варенья и корзину печенья".

Re: Курилка. Часть 4
 

Любая профессиональная деятельность приследует цель - получить "банку варенья и корзину печенья".
Одни - особо приблеженные - получают их из бюджета и снимают патриотические фильмы про август 2008. Другие нацеливаются на прокат и потакают вкусам зрителя, снимая "Самые лучшие фильмы". Третьи расчитывают на фестивальные показы и ориентируются на мнение жюри.
Что в этом страшного, я понять не могу.

Re: Курилка. Часть 4
 

Валерий-М,
Вообще-то, "банка варенья и корзина печенья" - это гонорар за предательство, тридцать серебренников.

Следовательно, по вашей логике - любая профессиональная деятельность имеет целью получение платы за предательство?

Re: Курилка. Часть 4
 

Только некоторые, в погоне за "банкой", снимая говнофильмы, поливают своё прошлое грязью. Смирнов, Герман, Михалков... Тенденция однако. Думаете всё это ради художественного приёма - образа? Или статуев, всё же? Ведь горздо легче снять космонавтов взлетающих в космос из гавнища, чем придумать настоящую историю вроде "Москва слезам.." и получить приз совсем не хуже. Вот Михалков, разве что, обломался. Мало, очень мало было говна... При атаке с палками, надо было на солдат по ведру вылить... Чтобы страшные(звероподобные), запашистые, с палками - немец взорваться бы не успел, сдался...