Re: "Жила-была одна баба"
 

Не обязательно по порносайтам. Достаточно прочитать первые главы романа Шолохова "Тихий Дон".

Re: "Жила-была одна баба"
 

Кирилл Юдин, , "внуки" не обозначает автоматически знание жизни. Вот в Вашем случае, похоже, не так.
Представьте себе. Но об этом же молчат. Значит, нету такого. Угу.
Так что ж беретесь судить о фильме из жизни люмпенов? Сидите себе в чистеньком и белом? Ну и сидите. Я вообще поражаюсь, насколько представление о реальности наших мужчин и женщин не совпадают. Это абсолютно два отдельных мира со своими представлениями, со своей правдой.
Нет уж. На этот раз на нам, а Вам. Вам говорят русским языком, из первых рук, что так или иначе насилию подвергалась почти каждая женщина в нашей стране. Хочется делать вид, что это не так? Хозяин-барин.
И я утверждаю это не только на основании опыта своего окружения. Я еще в начале своей карьеры юриста убедилась в этом - работала судебным исполнителем (приставы в России) на своем участке. Взыскивала моральный ущерб и конфискацию с насильников - молодых парней, алименты с мужей - сволочей. Насмотрелась такого, что вашей розово-сопливой реальности не приснилось бы и в сне страшном. Вот Вам и неофициальная статистика.
И на этом мы с Вами спор закончим. Ибо он вечен - столкнулись две картины мира. Пишите кино про рыцарей, вон их на каждом углу спрашивают.
Боб Сенклер, что Вы, Шолохов ведь тоже русской глубинки не знал. И вообще, не он написал, а какой-то поручик. Опять же - рыцарь в погонах был, наверное, мать его через коромысло :happy:

Re: "Жила-была одна баба"
 

Вячеслав Киреев,
http://www.today.kz/ru/news/world/2011-12-15/56207
http://www.newsland.ru/news/detail/id/570671/
Но, конечно, все это враки феминисток, стремящихся заткнуть под каблук этих сволочей-эксплуататоров с членом в штанах.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Слоган фильма "Жила-была одна баба" - «Те, кто не помнят прошлого, обречены переживать его вновь...» www.kinopoisk.ru

Похоже, все-таки обречены...

Re: "Жила-была одна баба"
 

Кирилл Юдин, ах да, в догонку. Вы ведь кино как раз для этих люмпенов пишите? Кормитесь за счет варваров, и не краснеете? Вообще, уровень вашего эгоцентризма меня поражает, как раз тот случай, когда "Я -памятник себе..."

Re: "Жила-была одна баба"
 

Сингл Молт, что Вы, тут даже настоящее под вопросом. Манипуляция человеческим сознанием на уровне "курица не птица, знать ничего не желаю". Потому как страшно же. Люди вот построили себе мирок и бдут его целостность. И все у нас хорошо, и голод во всем мире победили, и СПИД - рак... Теперь понимаю, почему хрупкую психику наших мужчин надо защищать :shot: А по поводу повторения ошибок, куда уж нам всем на великое раззявливаться, если банально на уровне форума идет дележка на своих и чужих. Вот вам и фокус-группа. А перенести это в масштабы государства? И что поменялось за 100 лет? Как же, мы уже всех победили.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Сингл Молт,
Или вот еще. Вы же понимаете, что это все - глупость? Нет, наши крестьяне с песней вставали, с шуткой запрягали, с улыбкой пахали, а вечером - хороводы. Счастливые, довольные, пузатые. Сплошной мюзикл. Это видно с жиру они в семнадцатом на баррикады полезли. Или сцену для песен повыше выбирали?
Ах нет, это проклятые декабристы совершили "манипуляцию человеческим сознанием" и погнали брата на брата. С шуткой да прибауткой же. У-у, хитрюги. Но, с другой стороны, как эти люмпены без поводыря-то? Не дай Бог, шутить перестанут.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 382814) из первых рук, что так или иначе насилию подвергалась почти каждая женщина в нашей стране

Безответственное заявление.
Если по роду своей деятельности вы сталкивались с насильниками, то этот ваш субъективный опыт никак не определяет картину в целом. По вашей логике опер из убойного отдела должен видеть в каждом втором убийцу. «Из первых рук» - не так ли?
Вы судите по своему окружению, в том числе, но отказываете в такой возможности К. Юдину. То есть решили, что оно заведомо ложное, самообманчивое. И моя жена, жёны моих друзей не подвергались насилию, как бы для вас фантастично это не звучало. Как быть теперь, я тоже заблуждаюсь? Откуда, интересно, такое,мужененавистничество? Или необходимо поработать приставом, чтобы думать о «молодых парнях» в «нашей стране», как о животных, с капающей слюной, высматривающие очередную жертву?

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 382818) Люди вот построили себе мирок

Скорей вы живёте в искажённой действительности. Ведь если то, о чём вы говорите, нет вокруг меня и близких мне людей, зачем мне или кому-либо ещё придумывать иную реальность? Что касается насилия, то оно есть в любой стране. И в «нашей» его не больше, чем в других.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Д Озор,
Конечно. Я и в газетенки по-быстрому заметочки накрапала, чтоб не мордой в грязь, значит...
В отличие от оперов, исполнители сталкиваются не только с уголовщиной. Тех же админштрафов за нарушение ПДД в разы больше, гражданские иски - все имущественные взыскания проходят через исполнителя. Туда попадают не только люмпены. Поверьте, нарушают ПДД и дележку себе устраивают и вполне приличные люди :)
Почему отказываю? Не надо забывать, что по мегаполисам и деревням выборка будет статистически разной. Вы ведь тоже "в подъезде" живете? :) Да и то сказать, Вы своих соседей по подъезду хорошо знаете? Настолько хорошо, чтобы утверждать, что от Вас у них секретов быть не может? Смешно, однако.
Так они Вам и выложили. Вы жен-то спрашивали, прежде чем утверждать подобное? И даже если спрашивали, упаси Боже, конечно... Я - женщина, с кучей подруг-женщин. И откровенность в нашем кружке на порядки выше, чем с мужчинами, какие бы они нам мужья не были. То, что слышу я от них, никогда ни один муж не услышит. И если Вы считаете, что наш кружок - люмпенский, а беседуем мы под самогон, то сильно ошибаетесь.
Ни Вы, ни я. Просто Вы живете в "мужской" действительности, а я - в "женской". Это мужской мир прямой, как палка. Повторюсь, Вы даже не подозреваете, как много скрывается секретов за этими милыми лобиками. Иногда - искренние чувства, а иногда и весьма хитрый расчет - любой Каспаров позавидует. И не надо вам, мужчинам, знать такое. Просто примите на веру тогда, когда завеса приоткрывается.

Re: "Жила-была одна баба"
 

http://forum.exler.ru/arc/index.php?...owtopic=166763

На тему изнасилований. Так, для справки

Re: "Жила-была одна баба"
 

Пауль Чернов, и это выборка по тем, кто умеет найти на клавиатуре нужную кнопку, т.е. теоретически средний и ближе к среднему класс. У "люмпенов", боюсь, цифры будут более устрашающие.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 382822) Вы жен-то спрашивали, прежде чем утверждать подобное?

Спрашивал ли я у жён, били их мои друзья или нет? Вы видимо не понимаете, о чём говорите. Или живёте явно в другой стране. У вас что, друзей нет? Мне не надо жён спрашивать, достаточно знать друга. Это другой формат отношений, насилие невозможно в принципе.

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 382822) Это мужской мир прямой, как палка

Потому, что нет смысла искривлять его своими иллюзиями.

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 382822) Вы даже не подозреваете, как много скрывается секретов за этими милыми лобиками

Боюсь, что подозреваю. У вас явно есть жёсткая причина из прошлого, для мужененавистничества.
Ваше?
«Замужняя женщина - жертва домашнего насилия, узнав о своей беременности, убивает мужа, используя опыт своей матери, чтобы дать дочери шанс на счастливое детство».
Даже ваше творчество наполнено насилием.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Естественно
Эта проблема замалчивается. Как и педофилия в семье, например. Табу на обсуждение, и хоть тресни

Re: "Жила-была одна баба"
 

Д Озор,
Вот именно. Знаете, я как-то не припомню, чтобы хоть один мужчина задал подобный вопрос своей жене. Или матери. Конечно, "в СССР секса нет". Вам, конечно, никто и не признается. Остается гадать, вообще насилуют кого-то в нашей стране? Наверное, только одинокую безотцовщину, провонявшую самогоном.
Что и требовалось доказать. Дозор у Вас несколько односторонний получается. Хозяин-барин.
Смешно. Мой муж посмеялся бы со мной. Только он сейчас за машиной ушел - мы как раз на прогулку собрались с малым.
А сейчас я пишу о ребенке, больном ДЦП. О черт, мое творчество пропахло детскими какашками! :)

Re: "Жила-была одна баба"
 

Пауль Чернов,
"не желаем жить, эх, по другому..." :)

Re: "Жила-была одна баба"
 

Какое странное заявление! Крестьянство и на баррикадах! :) Оно ему надо? Крестьянам, в массе своей, что красные, что белые - одинаково "не ко двору". Они активного участия в революции не принимали. Только казачество, но это особая каста, военная. Так что неправда ваша!

Re: "Жила-была одна баба"
 

Re: "Жила-была одна баба"
 

Когда речь заходит о репрессиях необходимо понимать одно и без этого понимания остальное копание и "разбирательство в конкретных делах" не имеют смысла. Государства подобные сталинскому не могут существовать без репрессивного аппарата, подавляющего любую возможность оппозиции и сомнения. То есть без нарушения элементарных свобод, прав и законов человеческих (не говоря уже о прочих). Что же касается тех кого "расстреляли за дело", то государство которое неспособно поддерживать порядок в вооруженных силах (к примеру) иначе как расстреливая и сажая "бездарных генералов" ненормально, чудовищно и преступно. И неважно насколько это соотносится с его собственными законодательствами на тот момент.
Истории про ссыльных которых сослали за дело. Предположим что это так. Но это ничего не отменяет и не объясняет и вот этим наивным "этих то за дело посадили, а что касается остальных - надо разбираться" скрывается на самом деле нежелание допустить мысль совершенно очевидную, о чудовищности самого положения в ту эпоху. И вот это ваше недавнее Охотник замечание в какой-то теме, что де надо же как мы заморочены на политике, оно из той же среды. О том, что происходит в настоящем вы критически думать не настроены и прошлое подвергать критическому разбору тоже не желаете. Вам удобнее верить старикам из деревни вашей бабки... Это мило. Но старики часто глупы. а то что пишут умные люди вы очевидно игнорируете, как проигнорируете то, что написал сейчас я.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Замечательная книга Валерия Семеновича Фрида ! Спасибо !

"Ведь были мы довольно молоды — 21–22 года, а кроме того, инстинкт самосохранения подсказывал, что чувство юмора поможет все это вынести."

И чувство юмора потрясающее!

Re: "Жила-была одна баба"
 

Кирилл Юдин,
К фильму это, конечно, не относится, но:
1. Там были колхозы. И труд там, особенно, от труда в других колхозах не отличался.
2. Спецпоселенцев особенно не охраняли. Бегство из спецпоселений с возвращением на родину или проживанием в других местах достигло массовых масштабов. Нет общих данных о количестве бежавших, но из общего числа высланных "недостача" достигла 382 012 человек.
По справке ОГПУ на 1933-год (не полной, там не все учтено) сбежало из спецпоселений 71 959 человек. Из них задержано 33 110 человек, 38 749 продолжали числиться в бегах.
3 По началу, обустройством и трудоустройством спецпоселенцев ведали местные исполкомы. Но, они со своей задачей не справлялись.

В 1933-м Постановлением СНК трудоустройство и обустройство спецпоселенцев было передано в ведомство ОГПУ.
В 1935-м специальным постановлением СНК на ОГПУ была возложена организация школ в спецпоселениях, по скольку Наркомпрос с этой задачей не справлялся.
В 1933-м Постановлением ЦИК СССР дети кулаков были восстановлены в избирательных правах, а Постановлением № 1143–2 80с Совета Народных Комиссаров Союза ССР детям спецпоселенцев и ссыльных выдавались паспорта.
4. Трудпоселенцев в армию не призывали. Но, с началом ВОВ они настойчиво требовали призыва. Потом, их, все-таки. начали призывать, но ограниченно.
5. Сразу после войны началось освобождение поселенцев. Так, на 1 апреля 1947 года их состояло на учёте 481 186, на 1 января 1948 года— 210 556, на 1 июля 1949 года — 124 585, а на 1 июля 1952 года — 28 009 человек.
Последние остававшиеся на поселении кулаки были освобождены Постановлением Совета Министров СССР № 1738–789сс от 13 августа 1954-го.
При том, что ссылке подверглись 1 803 392 человека или 381 026 семей.

Так что, не все было так ужасно.

Re: "Жила-была одна баба"
 

ЕжеВика, учитесь дальше. Против кого воевали казаки? Если лень историю почитать, хоть Шолохова того же почитайте. А то уж совсем смешно получается.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Сильно сомневаюсь, что записки этого лагерного придурка - правда. Буквально с первых же строк ложь. В запасные полки и прочие воинские части мобилизованых отправляют централизовано. Никакого свободного индивидуального перемещения не может быть. Призывник в индивидуальном порядке прибывает только в военкомат, дальше продолжает свой путь в сопровождении. Потому что всегда с призывниками идут сопроводительные документы на них и эти документы на руки призывнику никто не даст. Вот демобилизованые..., те - да..., получают военное требование и передвигаются в индивидуальном порядке. Так было заведено ещё со времён царской армии, так идёт и теперь. Так что, пусть этот лагерный придурок рассказывает свои басни тем, кто армии не знает. Это как раз и подтверждает мою теорию - как легко купить людей.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Ничего подобного. Но если подвергать прошлое критическому разбору, то я всегда считал и считаю - надо это прошлое рассматривать со всех сторон, а не только с той, с которой хочется, или выгодно, или принято в соответствии с текущей эпохой. Во времена совдепа, например, революционное прошлое нашей страны преподносили только с позиции, коя выгодна была КПСС. Сейчас - с позиции нужной нынешней власти. С девяностых годов все кинулись жалеть репрессированых, не оглядываясь на то, что среди них были настоящие предатели и враги. Потому я и говорю - для того, что определить, где правда, а где кривда, в деле репресий нельзя ничего обобщать. Потому что так правды не сыскать.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Наташа Дубович, Я тоже живу в женской действительности. И подруги со мной по секрету делятся. Но я тоже считаю, что Вы несете лютый бред. Просто выворачивает от Ваших постов и от того негатива, который из них сочится.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Я задал. Жена подтвердила мою догадку - я её не бил. До замужества также не успела подвергнуться насилию. Моргнули видимо.
.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Что характеризует вас вполне определенным образом. Вы хотя бы знаете, кто такой Валерий Фрид? :)
Ага, и 10-ку за покушение на Сталина из окна, которое даже не выходило на улицу, по которой проезжал его кортеж, Фрид со своим соавтором Дунским (его, кстати, точно так же сняли с поезда) тоже не тянул. Вы ж про армию все знаете! :)

Re: "Жила-была одна баба"
 

Наташа Дубович, чему учиться? Просветите неразумную! Против кого же они воевали?
Или вы это уже по привычке спорите? Как говорил Портос: "Я дерусь просто потому, что я дерусь!" Так и вы - спорю потому,что спорю!
На самом деле казачьи отряды были и у красных и у белых. Из казачества вышли Корнилов, Каледин и многие другие лидеры белого движения. Красные казачьи отряды были у Лазо, Примакова. Махно с января 19-го был красным командиром. Правда с ним не все однозначно, как и с Семеновым, Шкуро и прочими подобными деятелями.
Но речь ведь не о роли казачества в истории русской революции 1917 года! (А жаль, ЕжеВика имеет что сказать на эту тему :)))
Я ведь даже с вами спорить не собиралась изначально. Полоснуло по глазам, как вы крестьян на баррикады взгромоздили! А их, бедолаг, там отродясь не бывало.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Откуда такая информация, что им десятку впаяли именно за Сталина? Это они сами наплели? О том, как едут призывники в армию я уже прочитал. Тот, кто соврал раз, легко соврёт и два, и три.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Во-первых, отжимайте базар, когда речь заходит об уважаемых людях. Во-вторых, если бы вы не были столь... уверены в своей правоте и прочли автобиографическую книжку Фрида, то заметили бы, что в ней упоминается масса фамилий реальных людей, как известных, так и неизвестных, но реально существующих. Так что ложь моментально бы раскрылась - не сумлевайтесь. А что касается дела, по которому их закрыли - по нему проходили не только они двое, поэтому было кому опровергнуть, если что. Но самое главное - репутация автора (мне повезло - я видел его, что называется, живьем и хорошо знаком с теми, кто знал его близко) и откровенная интонация, с которой он ведет повествование.

Re: "Жила-была одна баба"
 

ЕжеВика, и все же, подучитесь. На баррикады лезли рабочие - все сплошь выходцы из крестьян. Если Вы ознакомились с историей одного края, это не значит, что можно экстраполировать на всю революционную массу. У меня допустим, есть статистика по Донецким степям, тем самым врагам донских казаков, которых не было - в угоду Вам.
Агата, воротит - не читайте. Хозяин - барин. Меня вот воротит от розовых соплей и псевдодворянских поз. По поводу изнасилований - здесь уже достаточно статистики привели. Можете далее корчить благородные рожи и кричать "Фи!".

Всем. Товарищи и господа. По поводу изнасилований. Еще раз. Фильм был о крестьянке. Не о дворянке, не о княжне, не о поэтессе. О крестьянке. Т.е. о глубоко презираемых Кириллом Юдиным люмпенах (кстати, тут он немного неправ, люмпены - городское население; но тут уж сказалась широта русской (?) души - пинать, так пинать). Среди них статистика другая, чем была бы по персонам, перечисленным выше. Современную статистику здесь привели. Можно сколь угодно спорить, только уж не с нами. Спорьте с математикой, а заодно и со здравым смыслом, бейтесь об стену цифр сколько влезет, ради Бога. Статистику по крестьянам начала 20-го века, увы, никто не вел. Но есть свидетельства. Все это реализовано в фильме "Жила-была одна баба..." Вам сие непотребство может сколь угодно не нравиться, мы понимаем, вы же в белом. Ради Бога, для таких как Вы, компания Диснея сказки снимает. Там нет насилия. Там даже секса нет. Сплошная любовь, и зайчики скачут. Каждому зрителю - свое. Не можете вынести такой правды, как говорится, не выносите. Чего спорить-то? И давайте уж закроем тему изнасилований во временном аспекте, раз уж так болезненно идет.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Какая прелесть! А давайте напишем, что на баррикады лезли обезьяны, ведь рабочие - люди, а люди произошли от обезьяны! Это называется "подмена понятий".

Перестала понимать ход ваших мыслей окончательно. При чем тут Донские степи, какая история одного края... Вы чего сказать-то хотите? Без аллюзий и отправлений меня за парту. Мысль ваша в чем?

Re: "Жила-была одна баба"
 

ЕжеВика, это никак не называется, учите, блин, историю. Мысль проста, как саперная лопата: был такой период, назывался гражданской войной. Все воевали против всех. В том числе донецкие, луганские, ростовские рабочие (не Донские, хоть вчитывайтесь внимательно, что ли) воевали против донских казаков. Ну, правда, не охота еще и это обсуждать. Подымите школьные учебники, что ли. А будете подымать - поднимите заодно и материалы по Антоновскому восстанию. Оно по составу как раз крестьянское. И - учиться, учиться :)

Re: "Жила-была одна баба"
 

Примирительное.
Зря я, конечно, так разъятрилась.
Агата, не насиловали? Ну и хорошо. Что тут можно сказать. Конечно, хорошо. Не думаю, что это - опыт, которому можно радоваться :)
Ну и совсем уж примирительно-пятничное:
Вас еще не изнасиловали? Тогда мы идем к Вам. :)

Re: "Жила-была одна баба"
 

:happy:
мне нравится ваш стиль - забавно пишете. Но что касается содержания:

Re: "Жила-была одна баба"
 

ЕжеВика, разберитесь-ка со своей :drunk:

Re: "Жила-была одна баба"
 

Мадам, да вы больны.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Вячеслав Киреев, буду утешаться тем, что Ван Гог, хоть и отрезал себе ухо, но в историю попал. Безумцы правят миром, а Вы не знали? Тогда мы и к Вам заскочим :happy:
Если честно, весь этот спор напоминает мне бредни больного. И от себя я не в восторге, ввязалась как девочка. Вот зарекалась никому ничего не доказывать, нет же... Нрав меня подводит, загораюсь быстро. Тема еще та, оптать же.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Пожалуй, да. :)

Re: "Жила-была одна баба"
 

Агата, за высокими горами, за темными лесами, жила-была одна баба. И была она сумасшедшая. Ей все казалось, что ее изнасиловали, что муж ее избивал, а свекор домогался. И был один режиссер, со смешной фамилией Смирнов. Ему показалось, что он знает хорошую историю. И снял фильм. А его собратьям по перу показалось, что он показал нечто оскорбительное. Сами-то они другую правду показывают - про ментов-суперменов и про современных золушек - нянек да домработниц "золотое сердце". И стали они вопить, почему Смирнов не дает нам рыцарей воспитывать? Что же он, паскуда эдакая, врет, что крестьяне плохо жили, а женщин насиловали. Не было такого. И сейчас нет. Вы у нас посмотрите, у нас в фильмах на каждую золушку по менту - с целью оперативного реагирования. А если врать, как Смирнов, люди, еще, чего доброго, о жизни задумаются, на себя посмотрят - всплакнут, а нам - прямой убыток. Ибо Святым Маркетологом сказано: "счастливый зритель - довольный зритель. И всем профит". Как же мы, славной гильдии сценаристы, горькое показывать будем? Долой враляСмирнова и "бабу" его! И всех, кто за житейное - долой! Во имя Диснея, Микки Мауса и рыночного духа! Кабздец!
Знаете, психиатры отмечают, что при определенных психических заболеваниях адекватность восприятия больных повышается, как это ни удивительно на первый взгляд. Так вот, лучше быть "больной" насквозь, чем с гнильцой. Или с ценничком на рукавчике. Адекватные мои:haha:

Re: "Жила-была одна баба"
 

Наташа Дубович, вообще-то, мой пост был исключительно о Вашей статистике, высосанной из пальца. :)
Будьте добрее, и Мир повернется к Вам лицом.