Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Штрейкбрехер (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3667)

Эгле 05.11.2011 18:09

Re: Штрейкбрехер
 
А, торможу... Речь идет о юридическом термине "кража", наверное... :)

Кирилл Юдин 05.11.2011 18:41

Re: Штрейкбрехер
 
Цитата:

Сообщение от Эгле (Сообщение 365028)
А если у Вас стырили ноут, к примеру,

Это уголовное преступление.
Цитата:

Сообщение от Эгле (Сообщение 365030)
Речь идет о юридическом термине "кража", наверное...

Разумеется. А какие права мы тут пытаемся защитить? Разве не юридические? :)

ЛавсториЛТД 05.11.2011 18:47

Re: Штрейкбрехер
 
Цитата:

Сообщение от Эгле (Сообщение 365024)
Сценарий тупо украли, не выкупив у меня права, и сняли по нему фильм, поставив в титры левого автора.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 365026)
С учётом того, что Вы восстановили свои права и дело даже не дошло до суда, можно говорить о попытке присвоить Ваши авторские права, а не о свершившейся краже.

Похоже, я тоже туплю. Т.е. это не было кражей? Почему? Ведь автору не заплатили и сняли фильм по его сценарию. Если бы автор не хватился, денег никто бы не заплатил.
Цитата:

Сообщение от Эгле (Сообщение 365028)
А если у Вас стырили ноут, к примеру, и толкнули его на черном рынке. Вы разыскали обидчиков и они Вам компенсировали стоимость ноута, так что Вы в суд не пошли. Это что, тоже не будет считаться с их стороны кражей?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 365044)
Это уголовное преступление.

А в чем разница?

Драйвер 05.11.2011 18:54

Re: Штрейкбрехер
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 365021)
Проблема еще и в том, что иногда, когда говорят о "краже сценария," никакой кражи-то собственно и не было. Было другое - какая-то мутная история с договором, который то ли подписан, то ли нет, а если и подписан, то не настоящий, нормальный, а фиктивный - "для налоговой".
Вот скажите, какая нечистая сила заставляет автора подписывать такой договор?
Откуда потом берутся "аннулированные договоры"? Драйвер, что это за слово вообще такое? Договор может быть "расторгнут" - на определенных условиях. Если автор согласился на эти условия, и договор был расторгнут, какой после этого может быть разговор о "штрейкбрехерах"?
Значит, при расторжении за продюсером остались права на вашу идею. Так? А это стало возможно наверняка потому, что автор, не особо вдумываясь, подмахнул изначальный договор. Я ошибаюсь?

Вы собрали воедино разрозненные сведения. Приплели о налоговой. Почитайте повнимательнее, речь идет о разных случаях. Один договор был аннулирован, в случае с налоговой, это уже другая история. Или вы думаете, что я тут книгу сочиняю, а вы мне помогаете?

Подмахнуть могут проститутки, о которых речь идет выше. Я подписывал договор. Затем, когда целый год (вы представляете, что это за срок - год) шла битва с каналом, я отказался писать ту фигню, которую мне предлагали. Меня уже тошнило просто. Я понимаю, что десятки авторов не тошнит, и в итоге тошнит зрителя.

Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 365021)
осветитель вас ни о чем не просил?

Расскажите нам лавстори о том, о чем и с каким успехом вас попросил осветитель.

Кирилл Юдин 05.11.2011 20:00

Re: Штрейкбрехер
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 365046)
А в чем разница?

Как минимум в Кодексах, общественной опасности, мерах пресечения и последствиях для нарушителя.
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 365046)
Т.е. это не было кражей? Почему? Ведь автору не заплатили и сняли фильм по его сценарию. Если бы автор не хватился, денег никто бы не заплатил.

Для каждого преступления имеется состав: объект преступления, субъект преступления, объективную и субъективную стороны преступления. Отсутствие хотя бы одного из них свидетельствует об отсутствии в действиях лица состава преступления и влечёт за собой безусловное прекращение дела в любой стадии процесса.
Не имея всех сведений о случившемся мы не можем говорить о составе преступления. Но нам известно, что проблема была урегулирована мирным путём. Более того, данный вид правовых отношений, является предметом гражданского права, а не уголовного. Таким образом, говорить о преступлении, как о дефиниции уголовного права, мы не можем. Можно лишь рассуждать о гражданско-правоввых отношениях, которые решились в рамках гражданско-правового спора, даже без привлечения государства в виде суда. Таким образом с юридической точки зрения в данном конфликте нет вообще никаких нарушений гражданских прав. Можно рассуждать о попытке их нарушить, но опять же, всех мотивов и наличия злого умысла объективно мы не знаем.
Назвать кражей мы всё это можем только на волне эмоций в личной беседе, ни к чему не обязывающей. Но официально-юридически так назвать случившееся нельзя.
Короче, сложно всё это. :)

ЛавсториЛТД 05.11.2011 20:00

Re: Штрейкбрехер
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 365047)
Или вы думаете, что я тут книгу сочиняю, а вы мне помогаете?

Я пытаюсь понять вашу ситуацию, но не могу.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 364785)
Сначала студия аннулировала договор, предложив соавторство. Потом аннулировала и обещания соавторства. Никакого договора о покупке идеи не было.

Так почему, если студия, не имея договора о покупке вашей идеи, снимает по этой идее фильм, вы не подаете на них в суд?
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 365047)
Расскажите нам лавстори о том, о чем и с каким успехом вас попросил осветитель.

Во-первых, это была шутка, во-вторых, адресованная не вам, а в-третьих, у меня такая ситуация вряд ли возникнет. А если возникнет, ох не завидую я тому осветителю :happy:

ЛавсториЛТД 05.11.2011 20:05

Re: Штрейкбрехер
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 365082)
Короче, сложно всё это.

Да уж. Я на "дефинициях" вырубилась, но верю вам на слово. :)

Драйвер 05.11.2011 20:29

Re: Штрейкбрехер
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 365083)
Во-первых, это была шутка, во-вторых, адресованная не вам

Можете считать, что разговор, начатый мной, тоже был адресован не вам.

Драйвер 05.11.2011 20:44

Re: Штрейкбрехер
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 365019)
Так что жду обид от превого автора.

Мне подумалось об одной парадоксальной ситуации. Речь не столько о скрипт-докторах, первых и вторых авторах, сколько об успешности или провале фильма. Того или иного.

Когда окончательный вариант сценария попадает к режиссеру, он неизменно начинает его менять. Это практически правило у нас. То есть, режиссерам обычно закон не писан. Скрипт утвержден в студии, его одобрили на канале, и вот начинаются режиссерские будни. Но дело не столько в том, что у многих режиссеров чешутся руки заточить сценарий под свой любимый фильм или, что хуже, под собственные сновидения.

Важно то, что происходит после. Если фильм оказывается успешным и показывает рейтинги, то все лавры достаются режиссеру. Это он спас фильм, несмотря на слабость сценария и так далее.

Если же фильм проваливается, все шишки падают, сами понимаете, на кого. Ибо история изначально была настолько слабой, что ее не спас даже режиссер.

Можно всех послать, так как свой гонорар я получил и отработал. Но все равно как-то жутковато от этой странной закономерности.

Причем, мнение продюсеров меняется радикально, несмотря на то, что при покупке сценария звучат фразы: вы хорошо знаете жизнь, у вас очень естественные диалоги, вы в материале, вы в теме и так далее. Спустя некоторое время начинается разговор об отсутствии логических связей, о том что скрипт пришлось поливать пОтом редакторов, чтобы он стал вкусным, причем в интервью ему вторит режиссер: сценарий был слабенький, пришлось мне его улучшить, я переписал лично 50 процентов текста, поэтому отстал от сроков, поставленных студией.

Не взирая на то, что этот же режиссер тратил студийные деньги на междугороднюю связь и просил сценариста сделать то-то и то-то, или разрешить ему переделать лично то-то и то-то. Налицо моральное уродство и личностная неполноценность.

Может быть кто-то не в курсе,что режиссер вообще может изменить даже жанр фильма! А продюсер сетовать на то, что вы написали мелодраму в то время, как он просил триллер (на самом деле он просил именно мелодраму).

ЛавсториЛТД 05.11.2011 20:49

Re: Штрейкбрехер
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 365090)
разговор, начатый мной, тоже был адресован не вам.

Ну так сразу у входа надо было это написать. :)
Я не обижаюсь, понимаю, что у вас эта ситуация вызывает отрицательные эмоции, а все, кто вас не утешает и не поддерживает - "против вас". Но я не против вас, я за грамотно составленный договор и твердое отстаивание своих прав. Ни пяди! :shot:

Фантоцци 05.11.2011 20:55

Re: Штрейкбрехер
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 364889)
Под МОИМ названием по МОЕЙ заявке выйдет фильм, но сценарий будет чужой.

В к.компании, где-то в шкафу или на полке, должен храниться оригинал сценария, сшитый, пронумерованный и скреплённый подписью автора, физ.лица, которому выплатили гонорар по расчётным документам, которые должны достаточно долго (лет 10, думаю) храниться в бухгалтерии. Текст этого сценария должен соответствовать фильму. Уж не знаю на сколько %%. Я прав?

Эгле 05.11.2011 20:56

Re: Штрейкбрехер
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 365092)
Может быть кто-то не в курсе,что режиссер вообще может изменить даже жанр фильма! А продюсер сетовать на то, что вы написали мелодраму в то время, как он просил триллер (на самом деле он просил именно мелодраму).

Кстати, да, бывает. Я один раз написала фэнтази, меня продюсер по указке канала попросил убрать все лишнее и сделать чисто мелодраму. Я сделала. А режиссер взял и все равно снял фэнтази :happy:

Нора 05.11.2011 20:58

Re: Штрейкбрехер
 
Цитата:

А на основании чего вы это понимаете? Ну, 2 месяца, и что?
Кражи как таковой в этом случае я не вижу: гонорар вам заплатили, имя в титрах наверняка будет, насколько фильм будет отличаться от вашего сценария, пока не известно (а он всегда отличается).
Я не говорю о краже!!! Я говорю о нарушении моих авторских прав. По договору студия должна снимать по МОЕМУ сценарию, а не тети Клавы.

Если бы они прочитали мой сценарий и решили, что он плох, то только тогда бы наняли автора. Другой автор писал бы 4-ку самое минимально месяц. Плюс этот вариант должны были отправить на канал, который рассматривает недели 2. Это получается 1,5 месяца как минимум. Потом идут доработки и утряска, еще пара недель. Вот эти два месяца потрачены только на сценарий от нуля и до его утверждения каналом. Это опят же минимум.
А кастинг, а подготовка к съемкам? На это тоже надо время. Но прошло всего 2 месяца от того времени, когда я отдала свой сценарий, до запуска в производство.
Поэтому я предполагаю, что сценарий писался параллельно со мной.

Чем это вызвано? У меня есть только одно предположение. Редактор просто очень хотела пристроить на проект какого-то своего автора. Написать по синопсису (почти что эпизоднику) легко. Это сделает любой мыловар. Только добавить диалоги и отформатировать.

Что касается моих подозрений, что сценарий полностью другой. Судя по аннотации есть несколько принципиальных различий.

Я была бы не против, если наш сценарий был бы отредактирован. Но замена - это уже слишком. Пусть это останется на совести редактора. Если что-то потеряешь, то потом найдешь еще больше. :)

ЛавсториЛТД 05.11.2011 21:00

Re: Штрейкбрехер
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 365092)
А продюсер сетовать на то, что вы написали мелодраму в то время, как он просил триллер (на самом деле он просил именно мелодраму).

Вообще-то жанр фильма обозначен в договоре. Так что никаких сетований быть не может, или же они легко прерываются ссылкой на соответствующий пункт.
Т.о. мы снова возвращаемся к договору.
Кстати, не далее как на прошлой неделе продюсер (с которым сотрудничают еще несколько здешних обитателей) сказал мне, что это я одна такая... (невнятно)... а все остальные - нормальные, подписывают типовой договор, не глядя. Я вообще-то в это не верю, хотя... Вот послушаешь такие истории, и не знаешь, что думать. :doubt:

Драйвер 05.11.2011 21:11

Re: Штрейкбрехер
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 365102)
подписывают типовой договор, не глядя.

ЛавсториЛТД, разумеется, я не имею права запретить вам высказываться. Правильно делаете. Резонируете - значит тема волнует.

В том-то и дело, что договоры далеко не типовые. Я заметил, что всякий раз договоры включают в себя новые пункты, а именно оговаривающие те острые углы, что возникли на предварительных переговорах. То есть студии стараются себя обезопасить до мелочей. Но не подписывать - при нынешнем дефиците работы - как не подпишешь. Тот злополучный договор я тоже подписал, в нем не было ничего ущемляющего мои права, зато была довольно круглая сумма. Думаете я не способен за 50 тысяч пойти на компромисс? Могу. Но делать из меня придурка не позволю.

ЛавсториЛТД 05.11.2011 21:12

Re: Штрейкбрехер
 
Нора, я думаю, в вашей ситуации не надо бежать впереди паровоза. Вот выйдет фильм, тогда и расстроитесь. Сейчас-то зачем? :)
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 365100)
Я была бы не против, если наш сценарий был бы отредактирован. Но замена - это уже слишком.

Это как сказать... Иногда так отредактируют! Да и где та грань, которая отделает "редактирование" от "замены"? Может, по их понятием это такое "глубокое редактирование" :)

Драйвер 05.11.2011 21:16

Re: Штрейкбрехер
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 365102)
Вообще-то жанр фильма обозначен в договоре.

Режиссерам плевать на это все. При первом знакомстве один режиссер мне сказал: да наплюй ты на этих редакторов, они ничего не соображают. Сделаем все равно так как хотим мы с тобой. В итоге он сделал так, как хотел сам.

Кстати, очень талантливый режиссер. Тут я ничего не могу сказать. Но... над сценарием он надругался.

Кирилл Юдин 05.11.2011 21:17

Re: Штрейкбрехер
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 365092)
Ибо история изначально была настолько слабой, что ее не спас даже режиссер.

И ещё гениальный актёр. :)

ЛавсториЛТД 05.11.2011 21:17

Re: Штрейкбрехер
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 365105)
Резонируете - значит тема волнует.

Не то слово! Я, когда последний договор подписывала, уже зеленая была, а продюсер по потолку бегал. Но договор-таки заключили. С моими правками. Если я, слабая, недалекая и юридически неграмотная, это смогла, то, значит, не всё так плохо?

Драйвер 05.11.2011 21:19

Re: Штрейкбрехер
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 365106)
Вот выйдет фильм, тогда и расстроитесь.

В любом случае расстроитесь. Причем иногда чувство разочарования соседствует с чувством пофигизма, но потом разочарование снова побеждает, и окончательно вытесняет пофигизим. Потом приходит забвение, а потом смерть. :)

Не физическая смерть сценариста, а смерть проекта в голове. Он как выкидыш, перестает дышать. И вы отстраненно смотрите на этот кусочек непонятно чего, и думаете, а где деньги... А деньги уже потрачены.

Нора 05.11.2011 21:21

Re: Штрейкбрехер
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 365106)
Это как сказать... Иногда так отредактируют! Да и где та грань, которая отделает "редактирование" от "замены"? Может, по их понятием это такое "глубокое редактирование"

У меня тоже сложилось такое впечатление. :)
Я немного переживаю, что потеряется атмосфера. У нас это было бы несколько лирично и весело, а у них сплошная слезовыжималка и тягомотина. Я это чувствую. Но я не нервничаю. Я не нервничаю, не нервничаю я. :rage:

Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 365112)
Не физическая смерть сценариста, а смерть проекта в голове. Он как выкидыш, перестает дышать. И вы отстраненно смотрите на этот кусочек непонятно чего, и думаете, а где деньги... А деньги уже потрачены.

Точно!!! Аналогичные ощущения.

Драйвер 05.11.2011 21:23

Re: Штрейкбрехер
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 365110)
И ещё гениальный актёр.

Кстати, актеры у нас намного лучше. Видимо потому что природа актерского таланта она более спонтанна, самостоятельна. Это дар, либо он есть, либо нет. Актером можно стать бесплатно. На режиссеров и продюсеров без 4 тысяч долларов за курс уже не обучишься. В этом плане актеры близки сценаристам. На сценариста тоже не обязательно учиться. Это тоже дар, либо есть, либо нечего есть.

Драйвер 05.11.2011 21:25

Re: Штрейкбрехер
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 365114)
Я не нервничаю, не нервничаю я.

Чем больше мы будем переживать за судьбу своих фильмов, тем меньше сил останется на написание новых сценариев. Чем больше нервов потратим на зализывание ран при просмотре, тем меньше нервов будет во время переговоров с продюсерами.

Вообще надо абстрагироваться. Теперь когда мне уже не важны никакие имена в титрах, я думаю может придумывать для каждого нового проекта другое имя?

ЛавсториЛТД 05.11.2011 21:33

Re: Штрейкбрехер
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 365102)
жанр фильма обозначен в договоре

Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 365109)
Режиссерам плевать на это все.

Режиссерам-то плевать, но сценаристу - нет. У моей знакомой была ситуация, когда жанр фильма поменяли после 1-го драфта, потому что поменялся режиссер. Он пришел со своим видением, и видел он эту историю в приключенческом ключе.
А со сценаристкой договор подписывали на ромком. Приключения она вообще не пишет, не ее жанр.
1-й драфт они выбросили и наняли другого сценариста.
Т.к. в договоре было написано "ромком", сценаристка получила причитающийся ей гонорар за проделанную работу.

ЛавсториЛТД 05.11.2011 21:35

Re: Штрейкбрехер
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 365112)
Потом приходит забвение, а потом смерть. Не физическая смерть сценариста, а смерть проекта в голове. Он как выкидыш, перестает дышать. И вы отстраненно смотрите на этот кусочек непонятно чего, и думаете, а где деньги... А деньги уже потрачены.

В рамочку и на стенку! :happy:

Драйвер 05.11.2011 21:47

Re: Штрейкбрехер
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 365123)
Т.к. в договоре было написано "ромком", сценаристка получила причитающийся ей гонорар за проделанную работу

Я больше и больше склоняюсь к мысли, что это главное. Когда-то меня волновала фильмография, имя в титрах, но теперь я думаю только о деньгах. Заплатите мне мои деньги и делайте со сценарием что хотите.

С тем упомянутым проектом я поступил бы сейчас так же. Тупо писал бы ерунду. которую от меня требуют. Просто попросил бы не ставить имя в титрах.

Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 365125)
В рамочку и на стенку!

Я знаю, что в случае чего уйду работать по специальности. Так что все придет.


Текущее время: 06:56. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot