Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Малхолланд Драйв (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3482)

Бурый Кролик 16.08.2013 21:45

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 442077)
Понравился Клуб Силенсьо и плакальщица. Проникновенно.

Сцена Прослушивание актрисы (Sixteen Reasons, Эта девушка) не понравилась?

Элина 16.08.2013 21:55

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 442153)
Сцена Прослушивание актрисы (Sixteen Reasons, Эта девушка) не понравилась?

Там, где режиссер прослушивает, вы имеете в виду? Нет, не понравилась, потому что это грустно, когда режиссер не свободен в своем выборе. Но может там еще какой смысл заложен, не знаю.

Бурый Кролик 16.08.2013 21:57

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 442156)
...потому что это грустно, когда режиссер не свободен в своем выборе....

ААААА!!!

Бурый Кролик 16.08.2013 22:09

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 442156)
Там, где режиссер прослушивает, вы имеете в виду?

Режиссер прослушивает в обоих случаях. И в обоих случаях в компании коллег.
Посмотрите ещё раз этот шедевр.
Не сочтите за грубость, но сценаристу не может не понравиться МД. Простому смертному простительно.

Элина 16.08.2013 22:19

Re: Малхолланд Драйв
 
Понимаете в чем дело, Бурый Кролик. Режиссерский сценарий - это совсем другое. К тому же, думаю, что сценария в случае с МД не было никакого. Линч просто снимал.

С точки зрения сценариста, в фильме должна быть не только философия (если это не арт-хаус, конечно). Фильм должен состоять из трех слоев и если первые два размыты, то третий повиснет в воздухе.

Бурый Кролик 16.08.2013 22:21

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 442169)
К тому же, думаю, что сценария в случае с МД не было никакого. Линч просто снимал.

Вы смеетесь?
Было минимум два сценария.
1. Сценарий сериала.
2. Сценарий МД.

Бурый Кролик 16.08.2013 22:23

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 442169)
в фильме должна быть не только философия

В МД есть все, чтобы сценарист охренел и не спал неделю.

Элина 16.08.2013 22:25

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 442171)
Вы смеетесь?

Нет, я просто не в курсе. Но обычно так бывает, когда режессер и сценарист в одном лице.

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 442173)
В МД есть все, чтобы сценарист охренел и не спал неделю.

Простите, от чего там не спать? От повисших сцен? О шизофренике, кстати, ответьте: зачем нужна эта сцена.

Бурый Кролик 16.08.2013 22:27

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 442174)
Нет, я просто не в курсе. Но обычно так бывает, когда режессер и сценарист в одном лице.

Вот новость!

Элина 16.08.2013 22:32

Re: Малхолланд Драйв
 
Бурый Кролик, я думаю, что на вас этот фильм повлиял очень специфически... Расскажите, пожалуйста, что вы в нем такого увидели. Мне действительно интересно.

Кирилл Юдин 16.08.2013 22:37

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 442166)
Не сочтите за грубость, но сценаристу не может не понравиться МД.

Какая ж тут грубость?! Здесь просто глупость. :)

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 442173)
В МД есть все, чтобы сценарист охренел и не спал неделю.

:happy:
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 442174)
зачем нужна эта сцена.

Ну как, чтобы "охренеть и не спать". :)

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 442177)
Расскажите, пожалуйста, что вы в нем такого увидели. Мне действительно интересно.

Думаю, словами это не передать. )

Бурый Кролик 16.08.2013 22:47

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 442177)
Расскажите, пожалуйста, что вы в нем такого увидели.

Поиск в помощь. Фильм почти совершеннолетний. Много ему годков. Его разжевали неоднократно.

Бурый Кролик 16.08.2013 22:48

Re: Малхолланд Драйв
 
Ну вот и Кирилл-МДненавистник подтянулся )))

Элина 16.08.2013 22:52

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 442188)
Поиск в помощь. Фильм почти совершеннолетний. Много ему годков. Его разжевали неоднократно.

Мне интересно именно ваше мнение.

Бурый Кролик 16.08.2013 22:53

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 442174)
О шизофренике, кстати, ответьте: зачем нужна эта сцена

Сцена в кафе - выжимка всего фильма. И смерть. Увидел правду. Умер.
У меня так описано:
В фильме Бетти-Диана (Наоми Уоттс) живет двумя жизнями (два сна), причем не ясно какая из них реальна (это не день и не ночь). Рита-Камилла (Елена Лора Харринг) в обоих реальностях (Вы в обоих снах). Рита потеряла память и напугана (и вы напуганы). К Бетти пришел дьявол в виде бабки с дедом (помешательство), и она застрелилась (чтобы избавиться от страшного ужасного чувства)
Есть и другие расшифровки. См. подсказки к Малхолланд Драйв.

фиромаг 16.08.2013 22:54

Re: Малхолланд Драйв
 
Что бы искать в "МД" смысл и глубокую философию, ну, надо дней как минимум 7 не спать, пока мозг не начнет отмирать окончательно.
Линч специфичен тем, что сам не знает о чем снимает. Нет смысла, как такового и в "МД". Кино атмосферное не больше. Оно не закончено, так как начиналось с середины. Была мысль, мелькнула, но оформлена не была. Призрак. Ни человек, ни труп.
Вспомните "Твин Пикс". Столько наворотили. Так красиво начали(видно, что Линч пытался заложить серьезный фундамент, но не справился), поэтому фильм закончился на начале.
Зрителю и критикам осталось додумывать самостоятельно. У кого на что фантазии хватило. Кто - то поумнее, проникнувшись духом Линча, поняв его промыслы, где - то допер, но... так и не понял, что за фигнля и кто убил Лору Палмер))
Но в Твин Пикс философию, и весьма внушительную отыскать можно и, наверное, нужно.
В принципе все фильмы Линча, неплохая разводка.
Например(не личный, хотя порой, может быть), когда сам путаешься в своих показаниях, замолкаешь, и пытаешься переложить всю ответственность на других. Те, задают наводящие вопросы, и ты и они выводите общие определения. Те довольны, ты молча соглашаешься, оставляя за собой право додумать, что же ты хотел сказать. Остальные, создают мифы, окружая тебя ореолом загадочности и неоднозначности. А ты ходишь молча по планете, в надежде самому допереть: что же я хотел этим сказать.
Таков Д.Линч.
Таковы его фильмы.

Бурый Кролик 16.08.2013 23:03

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от фиромаг (Сообщение 442198)
Что бы искать в "МД" смысл и глубокую философию

В МД все это на поверхности после третьего просмотра.
Вариант 1. Месть сожрет твою душу.
Вариант 2. Договор с дьяволом сожрет тебя.
Ещё
Подноготная Голливуда.

Элина 16.08.2013 23:06

Re: Малхолланд Драйв
 
Бурый Кролик, о том, что лесбиянки мстительны, тем более когда их променяли на мужиков, очень давно известно. Линч в этом плане не открыл америку.

фиромаг 16.08.2013 23:07

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 442202)
В МД все это на поверхности после третьего просмотра.
Вариант 1. Месть сожрет твою душу.
Вариант 2. Договор с дьяволом сожрет тебя.
Ещё
Подноготная Голливуда.

Это суть выведенная вами. И смысл увиденный вами :)
Линч сложнее, и вряд ди он думает о Дьяволе плохо :). Смотрите как он миксует сюжеты и персонажей во всех своих фильмах. О дьяволе, там нет ни слова.
Все его фильмы - одна единственная иллюзия, истина выведенная режиссером, но так как он в ней сомневается, то и не может закончить свою мысль. Не может создать ровный и четкий сюжет. все его картины - рваное покрывало.
Драматургии в классическом варианте нет. Есть драма личного восприятия мира.

Бурый Кролик 16.08.2013 23:11

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от фиромаг (Сообщение 442204)
О дьяволе, там нет ни слова.

Приехали!
В "Шоссе в никуда" кто проник в дом? С кем на пару ГГ замочил жену?
Можете его назвать дьяволом, можете местью, можете ревностью.
Или вам обязательно надо о нем открыто заявить?

Элина 16.08.2013 23:12

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от фиромаг (Сообщение 442204)
Драматургии в классическом варианте нет. Есть драма личного восприятия мира.

Да, какие-то обрывки. Для сна вроде нормально - так же бессюжетно.

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 442197)
Сцена в кафе - выжимка всего фильма. И смерть. Увидел правду. Умер.

Интересные вы вещи говорите. Обычно от правды не умирают, а после этого шантажом живут (если детективы вспомнить).

Бурый Кролик 16.08.2013 23:13

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 442203)
[b]Линч в этом плане не открыл америку.

Америка Линча - расставленные подсказки и то, как они расставлены, стиль, красные занавески, карлик-решала, и многое другое.

фиромаг 16.08.2013 23:15

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 442205)
Приехали!
В "Шоссе в никуда" кто проник в дом? С кем на пару ГГ замочил жену?
Можете его назвать дьяволом, можете местью, можете ревностью.
Или вам обязательно надо о нем открыто заявить?

Почему вы решили, что Дьявол это то, о чем вы думаете? :)
Повторюсь, вряд ли Линч думает о Дьяволе плохо :)

Дьявола как раз могут видеть зрители и критики, не знающие что додумать на молчание автора фильма.

Бурый Кролик 16.08.2013 23:15

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от фиромаг (Сообщение 442204)
Драматургии в классическом варианте нет. Есть драма личного восприятия мира.

Вы слишком много времени проводите в теме "Зачем нужен логлайн"
Не принимайте близко к сердцу все, что там пишут.

Бурый Кролик 16.08.2013 23:20

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 442206)
Интересные вы вещи говорите. Обычно от правды не умирают, а после этого шантажом
живут (если детективы вспомнить).

Линч говорит интересные вещи.

Я надеюсь, что никогда не увижу это лицо в реальности.
Ты пришел посмотреть, не там ли он?
- Чтобы избавиться от страшного ужасного чувства.
- Прямо сейчас.
Они выходят. Доктор никого не видит, а псих видит беса и умирает.

Реальность = правда.
Реальность уродлива
Жить незачем.

В МД все очень логично. И просто. После энного просмотра.

фиромаг 16.08.2013 23:24

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 442212)
Линч говорит интересные вещи.

Я надеюсь, что никогда не увижу это лицо в реальности.
Ты пришел посмотреть, не там ли он?
- Чтобы избавиться от страшного ужасного чувства.
- Прямо сейчас.
Они выходят. Доктор никого не видит, а псих видит беса и умирает.

Реальность = правда.
Реальность уродлива
Жить незачем.

В МД все очень логично. И просто. После энного просмотра.

Бурый Кролик, ну, и где вы тут Дьявола увидели?
И почему решили, что Линч говорит о Дьяволе?

Это из последнего вашего примера.
А в так, в целом, мне действительно интересно услышать от вас метафору связанную с Дьяволом и доказательства тому, что Линч "пугает" именно Дьяволом.

Элина 16.08.2013 23:27

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 442212)
Реальность = правда.
Реальность уродлива
Жить незачем.

Реальность у каждого в голове. Своя.
Спасибо за разъяснения, Бурый Кролик. У меня в голове обычно светлые образы и сюжеты. Мне с Линчем не по пути. :)

Бурый Кролик 16.08.2013 23:30

Re: Малхолланд Драйв
 
Дьявол - собирательный образ.

фиромаг 16.08.2013 23:30

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 442214)
Реальность у каждого в голове. Своя.
Спасибо за разъяснения, Бурый Кролик. У меня в голове обычно светлые образы и сюжеты. Мне с Линчем не по пути. :)

Если у вас в голове светлые образы и сюжеты, вам с Линчем по-пути. Не по - пути, если наоборот.

фиромаг 16.08.2013 23:31

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 442216)
Дьявол - собирательный образ.

Шаблонное утверждение. Дьявол - конкретный персонаж, собирательным он никогда не был. Как и Бог.

Элина 16.08.2013 23:35

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от фиромаг (Сообщение 442217)
Если у вас в голове светлые образы и сюжеты, вам с Линчем по-пути. Не по - пути, если наоборот.

:doubt: Тут без ста грамм не разберешься.))

Я его фильм только один смотрела, может у него где-то и есть светлые сюжеты, я не в курсе. Но МД как-то мрачненько.

фиромаг 16.08.2013 23:37

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 442219)
:doubt: Тут без ста грамм не разберешься.))

Я его фильм только один смотрела, может у него где-то и есть светлые сюжеты, я не в курсе. НО МД как-то мрачненько.

Каждый фильм - светлый сюжет. И "МД" тоже.

Тарантино смотрели же? Кривищиииии. Но каждый фильм - светлый. :)

Бурый Кролик 16.08.2013 23:38

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 442219)
может у него где-то и есть светлые сюжеты

В МД начало светлое. Белая и пушистая Наоми Уоттс приехала покорить Голливуд. И покорила.

фиромаг 16.08.2013 23:39

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 442221)
В МД начало светлое. Белая и пушистая Наоми Уоттс приехала покорить Голливуд. И покорила.

Не говорите, что вы сказали это всерьез.

Элина 16.08.2013 23:40

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 442221)
В МД начало светлое. Белая и пушистая Наоми Уоттс приехала покорить Голливуд. И покорила.

В МД начало - автомобильная ночная авария. ;)

Цитата:

Сообщение от фиромаг (Сообщение 442220)
Тарантино смотрели же? Кривищиииии. Но каждый фильм - светлый. :)

Нет, конечно. Я серьезно. Не смотрела, но надо как-то себя заставить...

Бурый Кролик 16.08.2013 23:41

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от фиромаг (Сообщение 442218)
Дьявол - конкретный персонаж, собирательным он никогда не был.

Я собрал в дьявола. Для обобщения.

фиромаг 16.08.2013 23:42

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 442224)
Я собрал в дьявола. Для обобщения.

А зря.

Бурый Кролик 16.08.2013 23:42

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от фиромаг (Сообщение 442222)
Не говорите, что вы сказали это всерьез.

В полусерьез.

фиромаг 16.08.2013 23:43

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 442223)
В МД начало - автомобильная ночная авария. ;)

И что?

фиромаг 16.08.2013 23:43

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 442226)
В полусерьез.

Вместе со мной в теме о логлайне зависали, не иначе.


Текущее время: 05:13. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot