Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ветка Директора. Часть 4 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3464)

Граф Д 21.07.2011 05:31

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 348231)
Ну, даже не знаю... наверное, для Вас это хорошо, что Вы сами в это верите...

Я уже говорил, вы милая и наивная. Почему вы не спите?! Всем спокойной ночи.

Директор 21.07.2011 05:36

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 348229)
вы признаете, что я интеллигентный человек?

Не признаю. Вас открыто посылают нах..., а Вы доказываете свою нужность тому, кто Вас посылает.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 348232)
Вы неучтивы, неуравновешенны, не умеете вести диалог на равных,

С Вами - на равных? )))))))) Не смешите.
Граф, я понимаю, что я Вам интересен. Но прошу Вас отстать от меня.
МНЕ Вы неинтересны, когда Вы это поймёте?

Пампадур 21.07.2011 08:24

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Вот так, зайдешь с утреца, а здесь всю ночь "раненых носили" ))))

Пампадур 21.07.2011 08:30

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Граф, вы зачем метра разнервировали, он теперь даже Агате соляные ванны и осиновый кол предлагает для профилактики. А ведь Агата наша просто ангел, херувим - не побоимся этого слова.

А Свету защишить не надо, это я вам как посторонний наблюдатель скажу, у нее такой потенциал, что все остальные вянут как розы в керосине. "От звука ее литературного голоса приседали лошади". Да простит меня Ильф вместе с МПетровым за легкую енотскую отсебятину :)

Жукова Светлана 21.07.2011 08:49

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Пампадур, спасибо Вам, что Вы заметили, что я за себя постоять могу. И не только за себя. За всех, кого люблю.
И вовсе не литературным голосом, а самым что ни наесть, обычным. И не только голосом, а зубами и когтями, и всей своей нетравоядной сутью!

Это конечно не касается семейств енотовых и муравьедовых... В смысле, у меня против них средств борьбы нет... и это, наверное потому, что я их тоже люблю.

Сашко 21.07.2011 12:45

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 348227)
Очень трудоёмкая фраза. Ошибается Сашко. Не чувствуете Вы язык.

:happy:

Граф Д 21.07.2011 14:16

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 348239)
Граф, вы зачем метра разнервировали, он теперь даже Агате соляные ванны и осиновый кол предлагает для профилактики. А ведь Агата наша просто ангел, херувим - не побоимся этого слова.

Ну что ждать от нашего неинфантильного. Меня тоже на кол посадить хотели давеча. За Ивана Грозного. Вот они какие, наши коллеги-то.

Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 348239)
А Свету защишить не надо, это я вам как посторонний наблюдатель скажу, у нее такой потенциал, что все остальные вянут как розы в керосине.

Да я вижу, но что-то мне подсказывает, что она заблуждается. А потом придет осознание, а с ним разочарование и боль. И пустота опять. А я ведь человек тонко чувствующий и мне неприятно, когда девушки страдают. Пусть старушки страдают у телеэкранов - у них внутренний мир богатейший, боженька под боком, они переживут как-нибудь. Не жалко короче. А девушек жалко.

Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 348234)
Не признаю. Вас открыто посылают нах..., а Вы доказываете свою нужность тому, кто Вас посылает.

Ну вот! Вот я об этом и говорю! То есть вы сначала призываете меня "доказать свою интеллигентность", а потом когда я убедительно и вежливо объясняю почему считаю это предложение несерьезным... тогда вы прямо говорите, что не признаете меня интеллигентным человеком. И почему же? Потому что меня "открыто посылают нах", а я доказываю свою нужность тому, кто посылает!
Но тут возникает вопрос!
Если человек посылает нах меня, после всего что я сказал, то его оценка моей интеллигентности не имеет значения, ибо в данном случае человек демонстрирует такой уровень неадекватности восприятия, что оценивать чью-либо интеллигентность просто не может. Таким образом, вы противоречите сами себе. Вы призываете меня доказать интеллигентность и при этом открыто демонстрируете совершенно неприемлемый для меня, как для интеллигента уровень восприятия действительности. Тем самым, подчеркиваю я, вы делаете бессмысленной саму попытку доказательства. Изначально.
Иначе говоря, это все равно как если бы приблатненный жлоб на улице предложил бы мне доказать ему, что я творческий человек. Или если бы простой верующий предложил доказать ему, что я духовный человек. Или если бы... Продолжать?

Дело в том, мой дорогой коллега, что вы ничего не знаете ни обо мне, ни о моем внутреннем мире. Кое-какую информацию я вам дал, но вы явно не можете сделать из нее правильных выводов. Поэтому все ваши нападки выглядят настолько нелепо, что даже обижаться на них нельзя. Интеллигентному человеку. Вы меня нах посылаете, а для меня это выглядит несерьезно. Это и в самом деле несерьезно - ну где это видано, чтобы взрослый человек, лектор! посылал нах такого вежливого умницу, как я. Так что не надо делать из моей реакции выводы о моей интеллигентности - именно будучи интеллигентом я не могу принять "нах". Если хотите я не верю в это "нах" ибо верю в вас. То есть я настолько интеллигентен что не могу поверить, что человек вот так ни с того ни с сего будет меня оскорблять. Вы же не двуногая амеба, не старая дура, прилипшая к телеку, не быдлоид с улицы. Вы человек творческий, с каким-никаким статусом. Нах вам не к лицу в разговоре со мной. Вот глупую старушку у телика можно и нах. Пусть идет себе. Вместе с богом.

В свою очередь вы дали мне достаточно информации несколькими фразами, которые мне попались на глаза. Уверен таких фраз было куда больше, но я не читал вашу переписку с остальными. И выводы я из них сделал именно те, которые сделал бы на моем месте любой умный интеллигентный человек. А именно - вы не очень воспитаны, очень наивны, набиты предрассудками, идеалами и литературными реминисценциями (Флоренского читали). Все это не подходит творческому человеку.


Поэтому бросьте! Бросьте дорогой Директор эти глупости, эти свои рассуждения на абстрактные темы, которые показывают вас не с лучше стороны. И конечно, бросьте эти свои мелкие нападки. Эти ваши нападки, говорю я вам, они - пар депи. Глупое пар депи, недостойное мыслящего человека.

Тимс 21.07.2011 17:14

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 348273)
Эти ваши нападки, говорю я вам, они - пар депи. Глупое пар депи, недостойное мыслящего человека.

Вот оно чо, Михалыч... Граф, вы свой образ как говорят актёры "сняли" с Хоботова?

Маняша 21.07.2011 17:18

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Тимс (Сообщение 348308)
Граф, вы свой образ как говорят актёры "сняли" с Хоботова?

Не, Граф - ЯВНЫЙ эротоман.:)

Тимс 21.07.2011 17:26

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Маняша (Сообщение 348309)
Не, Граф - ЯВНЫЙ эротоман.:)

У нас, у эротоманов меньше слов, больше дела.

Маняша 21.07.2011 17:40

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Тимс (Сообщение 348312)
У нас, у эротоманов меньше слов, больше дела.

Это пока на вас Маргариты Палны нет:)

Жукова Светлана 21.07.2011 17:52

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Директор, давайте поговорим о катарсисе.
Сейчас достаточно много новых фильмов и сериалов (не только Российских), но катарсис при просмотре у зрителя наступает редко, или не наступает вообще.

Я могла бы просто спросить Вас, как этого добиться, чтобы катарсис у зрителя наступил обязательно? Но, если бы у меня не было собственных мыслей по этому поводу, то и спрашивать не имело бы большого смысла, так как я в этом случае мало чего бы поняла из Ваших ответов.
Поэтому я изложу Вам свои мысли и буду очень Вам благодарна, если Вы напишите с чем согласны, а с чем - нет. И особо буду благодарна, если Вы добавите что-нить от себя...

Катарсис - это освобождение эмоции, когда на слезу прошибает! Он наступает, я думаю, в такой момент фильма, или сценария, когда чувства и мысли авторов и зрителей (читателей) входят в резонанс. Момент, когда зрителю или читателю становится предельно ясна и главная мысль, и главная цель и пронзительно близким становится чувство авторов, всё то, что эти авторы в фильм или сценарий заложили, для чего это всё, собственно, делалось. И именно эта мысль, и это чувство , и эта цель каким-то непостижимым образом находит отклик в душе зрителя. В этот момент зритель осознает, что и сам думал так же, или чувтввовал, или просто понял то, что до этого сидело у него в подсознании и вылезло на свет только после просмотра этого конкретного фильма. Момент этого осознания идеи авторов и рождения резонанса чувств зрителя и авторов и есть, я думаю, катарсис.
ВОПРОС: Как же этого добиться? Как угадать проблему, которая на самом деле волнует зрителя? Пусть даже и глубоко в подсознинии. Как донести мысль и добиться того, чтобы зритель осознал и вошёл с авторами в резонанс чувств?

Я думаю, что для этого, в истории, а значит и в фильме, обязательно должна быть морально-нравственная идея. Не обязательно религиозная. И именно её наличие (или отсутствие) предопределяет: наступит у зрителя катарсис или нет.

Ну, я хочу сказать, что ведь никогда зрительская душа не отзовётся, если в фильме будет пропагандироваться зло, насилие, жестокость. Не будет зритель сочувствовать отрицательному герою, желать его спасения, освобождения и торжества его правды.

Я вот какой вывод сделала из этих размышлений: В людях ( и зрителях, и читателя, да и в тех, кто ничего не читает и не смотрит) жив морально-нравственный закон. Он жив вне зависимости от материального достатка, образованности, социального статуса и всего остального. А, значит, он жив и в обществе в целом. Зритель - не быдло. И зрителя не обманешь. Он всё чётко видит и понимает. И это надо учитывать, когда пишешь сценарий. Выходит, что морально-нравственный закон в первую очередь должен быть жив в душе автора. И только тогда у него может получиться что-то стоящее на самом деле. Не с точки зрения мат. вознаграждения, а с точки зрения художественной ценности кино.

Директор, мне чрезвычайно интересно Ваше мнение по этому вопросу.
С уважением, Светлана.

Тимс 21.07.2011 17:56

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Маняша (Сообщение 348314)
Это пока на вас Маргариты Палны нет:)

Ой, нет. Зато своя Маргарита есть.

Граф Д 21.07.2011 18:02

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Тимс (Сообщение 348308)
Вот оно чо, Михалыч... Граф, вы свой образ как говорят актёры "сняли" с Хоботова?

Отчасти. Отчасти на него повлиял Шелдон Купер - герой сериала "Теория большого взрыва", способный довести окружающих до белого каления вдумчивыми рассуждениями.
Цитата:

Сообщение от Маняша (Сообщение 348309)
Не, Граф - ЯВНЫЙ эротоман.

:) Ну вот. Я же старался, сдерживался, таился как мог. И все равно выплыло наружу. Раскусили.

Маняша 21.07.2011 18:07

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 348322)
Я же старался, сдерживался, таился как мог.

А вы еще и кокет?!:horror:

Граф Д 21.07.2011 18:17

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Маняша (Сообщение 348324)
А вы еще и кокет?!

Это не кокетство, а ложная скромность. Я с этого начинаю флирт.

Граф Д 21.07.2011 18:21

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 348318)
морально-нравственный закон. Он жив вне зависимости от материального достатка, образованности, социального статуса и всего остального.

Вот только в тюрьмах почему-то сидят в основном не интеллектуалы, не представители среднего класса и не обычные приличные обыватели. То есть в некоторых этот закон живее, чем в других. Причем заметьте, к религии это действительно не имеет отношения, потому что почти всякий бандит считает себя верующим.

О катарсисе я бы мог вам рассказать, но вы мне не поверите, так что ждите Директора. Могу лишь сказать, что нравственность и мораль тут не главное и не надо на них делать ставку.

Маняша 21.07.2011 18:29

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 348326)
Я с этого начинаю флирт.


Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 348322)
способный довести окружающих до белого каления.

Вы еще и экстримал...:confuse:

Граф Д 21.07.2011 18:29

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Маняша (Сообщение 348329)
Вы еще и экстримал...

Да, только в эмоциональной сфере. Спорт терпеть не могу )))

Граф Д 21.07.2011 18:43

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Сейчас я расскажу кое-что о том, как добиться если не полного катарсиса, то резонанса. Один рецептик. Героя нужно поставить перед проблемой, которая требует выбора. Причем выбор этот должен быть непростым, не очевидным, должен требовать от героя нравственных усилий. Такой выбор в любом случае предполагает какую-то жертву со стороны героя. Вопрос в том, чем он готов жертвовать. Если выбор совпадает с мироощущением зрителя, то возникает резонанс.

Но не следует наивно полагать, что во всех зрителях торжествует один какой-то там нравственный закон и что все они поймут и одобрят вашего персонажа. У зрителей свои заморочки, которые сильно зависят от среды, воспитания, тенденций, короче внешних факторов.

Вот мой любимый пример. Фильм "Русский дом". Шон Коннери приезжает в СССР, влюбляется в русскую (Пфайффер), встречается с диссидентом (Брандауэр) и, как я помню, получает от него какие-то бумажки. В общем, в конце КГБ ставит Коннери перед выбором, или он катится в Британию со своими бумажками, но Пфайфер тогда поедет в лагерь, или отдает бумажки в обмен на нее.
И Коннери делает правильный и человечный выбор - он бумажки отдает, а Пфайфер забирает.
Но. Представим себе, что мы снимаем такой фильм в современной России, герой - русский писатель. приехал в США и т.д. Какой будет реакция у многих наших соотечественников, когда они увидят, что негодяй-интеллигент продал можно сказать Родину, отдав важные для нее секреты поганым янки за какую-то американскую деваху. Да он что, не знает, что родину надо любить? Что ему мало наших британских... тьфу.. русских девок. Да у нас они красивее во сто раз. И вот на таких фильмах теперь растят нашу молодежь, прививая им мысль, что можно родину свою, мать родную обменять на бабу! И т.д., и т.п.
Чтобы отмести возможные замечания, скажу, что несомненно и на западе есть люди. которые посмотрев "Русский дом", не одобрили Коннери. Ибо патриотов такого сорта везде полно. Вопрос в том, что там "Русский дом" и написали и экранизировали. А в нынешней России, где мозги у потенциального зрителя немного свернуты на сторону по причинам.ю в которые вдаваться сейчас нет смысла, такой фильм скорее всего и до экранов не дойдет. Тут скорее попросят сделать так, чтобы наш писатель и девчонку получил и бумаги забрал. Так понятнее простому зрителю. С его нравственно-моральным законом. И та же самая история была бы в СССР. Только там завихрениями мозгов руководила партия и цензура, а сейчас они сами по себе завихряются в нужном родине направлении.
Вот так-то. В общем, не все так просто. С кино, катарсисом, резонансом и зрителем.

Граф Д 21.07.2011 18:44

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Я убежал покупать пепси. 30 градусов жара. Ужас. Ужас.

Алхимик 21.07.2011 18:50

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 348337)
Я убежал покупать пепси. 30 градусов жара. Ужас. Ужас.

Памперсы не забудь.

Маняша 21.07.2011 18:50

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 348336)
Какой будет реакция у многих наших соотечественников, когда они увидят, что негодяй-интеллигент продал можно сказать Родину, отдав важные для нее секреты поганым янки за какую-то американскую деваху.

Если деваха стоящая - поймут. Любовь - превыше всего в современной российской мелодраме.:)


Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 348336)
А в нынешней России, где мозги у потенциального зрителя немного свернуты на сторону по причинам.ю в которые вдаваться сейчас нет смысла, такой фильм скорее всего и до экранов не дойдет. Тут скорее попросят сделать так, чтобы наш писатель и девчонку получил и бумаги забрал.

И так замечательно. Только жанр другой.
Истины, как известно - как мнимум, две.:)

Анна М 21.07.2011 19:01

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 348336)
Вот так-то. В общем, не все так просто. С кино, катарсисом, резонансом и зрителем.

Интересно, граф, очень интересно...
Но, по-моему, проблема в том, что в русском фильме американку сделали бы довольно схематической. Поэтому и трудно будет заставить зрителя предпочесть ее в этом выборе.
Цитата:

Сообщение от Маняша (Сообщение 348340)
Если деваха стоящая - поймут.

Да, я именно это хотела сказать.

ЛавсториЛТД 21.07.2011 20:24

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 348241)
И не только голосом, а зубами и когтями, и всей своей нетравоядной сутью!

:) Да, помнится, вы тут пистолетиками размахивали, дуэли назначали. :shot:

ЛавсториЛТД 21.07.2011 20:42

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Упс, ошибочка вышла - это свидания назначают, а на дуэли вызывают. Но Светлана с такой страстью тогда набрасывалась на Кирилла (с перчаткой), что немудрено и ошибиться :)

Пампадур 21.07.2011 22:06

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 348354)
:) Да, помнится, вы тут пистолетиками размахивали, дуэли назначали. :shot:

Минуточку! Была дуэль, а меня не пригласили в партер? Ну если Света жива, то КТО, кто выпал из обоймы? Или вы "помидорами фехтовали"?

P.S. Я подозреваю договорной матч.:horror:

Пампадур 21.07.2011 22:13

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 348339)
Памперсы не забудь.

Алхимик, вы бы в личке поросили, даже неудобно как-то, здесь же дамы:happy:

ЛавсториЛТД 21.07.2011 22:21

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 348383)
Была дуэль, а меня не пригласили в партер?

Пампадур, дуэль не состоялась. Но, судя по настрою Светланы, не всё потеряно. Еще есть места в партере (до конца месяца - скидка 50%, енотам - 75%). :)

ЛавсториЛТД 21.07.2011 22:29

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 348385)
здесь же дамы

(осматриваясь по сторонам) Ну, допустим, только одна. Она звалась Светланой... Или мне пора-таки сменить монокль на линзы ?

Пампадур 21.07.2011 22:31

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 348388)
енотам - 75%

А что за негуманная скидка? Вы енота с деньгами видели? :doubt:Последнюю шубу хотите отобрать? :shot:

Я вообще у вас на руках могу перебиться, только гладить надо непрерывно (я когда нервничаю - кусаюсь), а чтобы вам не скучно было, готова подьедать попкорн ))))

Пампадур 21.07.2011 22:36

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 348390)
(осматриваясь по сторонам) Ну, допустим, только одна. Она звалась Светланой... Или мне пора-таки сменить монокль на линзы ?


Ой, Лавстори, я такие линзы видела - модель называется "смерть невротикам" )))

Зеленые с кошачим зрачком....и вперед к своему редактору. Тут главное сразу темные очки не снимать, выждать нужный момент, а потом прищуриться и изумленно сморщить носик...и все - человека с тонкой организацией можно выносить)))))))))

ЛавсториЛТД 21.07.2011 22:38

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 348391)
Я вообще у вас на руках могу перебиться,

Не-не, на галёрку! Если всё состоится (а я не теряю надежды), будет аншлаг!
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 348393)
Зеленые с кошачим зрачком....

Это да, сильная весч :horror: Я именно такие примеряла давеча

Пампадур 21.07.2011 22:45

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 348395)
Не-не, на галёрку!

))))) Да ради бога, не я, так Кирчу с Пятачками.

Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 348395)
будет аншлаг!


Граф Д 21.07.2011 22:46

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 348385)
Алхимик, вы бы в личке поросили, даже неудобно как-то, здесь же дамы

Не надо мне в личке поросить. Я застенчивый ))))

ЛавсториЛТД 21.07.2011 22:47

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Кому Пятачок, а кому - комп с выходом в интернет :cry:

Граф Д 21.07.2011 22:47

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Я думаю, что Директор это Морж,
А я Плотник,
А Светлана - устрица

Граф Д 21.07.2011 22:49

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Ах, Устрицы! Придите к нам, -
Он умолял в тоске, -
И погулять, и поболтать
Приятно на песке.
Мы будем с вами до утра
Бродить рука в руке.

Но Устрицы преклонных лет
Не выплыли на зов.
К чему для странствий покидать
Страну своих отцов?
Ведь можно дома в тишине
Прожить в конце концов.

А юных Устриц удержать
Какой бы смертный мог?
Они в нарядных башмачках
Выходят на песок.
Что очень странно - ведь у них
Нет и в помине ног.

И, вымыв руки и лицо
Прохладною водой,
Они спешат, они ползут
Одна вослед другой
За Плотником и за Моржом
Веселою гурьбой.

А Морж и Плотник шли и шли
Час или два подряд,
Потом уселись на скале
Среди крутых громад,
А Устрицы - все до одной -
Пред ними стали в ряд.

ЛавсториЛТД 21.07.2011 22:51

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Граф Д, вот впервые вы сказали что-то неожиданное... :doubt:

Пампадур 21.07.2011 22:52

Re: Ветка Директора. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 348400)
Кому Пятачок, а кому - комп с выходом в интернет :cry:

Лавстори, не плачте, не все потеряно!! Хотите, я лично подложу вам свинью? :happy:

P.S. Кхе-кхе-кхе, ох уж этот эпидемический паратит, ох уж это кошачье бешенство:confuse:


Текущее время: 03:22. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot