Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3461)

Бурый Кролик 21.07.2011 20:49

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Кому как, а для меня проблема друга - моя проблема.

Сашко 21.07.2011 20:54

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 348361)
Кому как, а для меня проблема друга - моя проблема.

Я понимаю. Но мы говорим не о вас, а киноистории.

Ого 21.07.2011 21:00

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Кстати, а кто-то знает, когда название Земля начали писать с большой буквы?

Сашко 21.07.2011 21:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 348365)
Кстати, а кто-то знает, когда название Земля начали писать с большой буквы?

Это сейчас серьезное непонимание? Или флуд?

Бурый Кролик 21.07.2011 21:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 347800)
А педофил звонит другу и говорит: Ты не поверишь, она меня вычислила.

Отличная черная комедия! Именно педофилы и детишки. Маньяки и детишки слабее значительно.
Выпустить на Европу и США.

Ого 21.07.2011 21:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Сашко, это я не там спросил. Но суть такая, что у меня в голве вертится похожая история, как у Абсолютного мечтателя. Там тоже один выручает друга, но суть в том, что в результати климатических условий, он его выручает в личных целях. Попросту в одиночку ему не выжить. Там надо не спать сутками. Одному не спать нельзя. А по очереди можно.
Короче я так намудрил, что даже не могу никак и приблизительный логлайн сотворить. А тем более не знаю, как скрыть, что события происходят на Земле. Но до того, как ее назвали Землей.

Бурый Кролик 21.07.2011 21:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 348365)
Кстати, а кто-то знает, когда название Земля начали писать с большой буквы?

Наверно сразу после того, как Гагарин облетел землю и доказал, что Земля круглая.
Гугл, Яндекс
планета земля когда появилось название
otvet.mail.ru/question/25143906/

Мистер ТаланТ 22.07.2011 13:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Ну а если так:
Чтобы выйти из-под контроля своей хитрой свекрови невестки бросают ей вызов и отказываются выполнять её указания.

Сашко 22.07.2011 13:35

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 348538)
бросают ей вызов

Общие слова долой.

Анатолий Борисов 22.07.2011 13:47

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
В ГГ, свидетельницу убийства, стреляет ее муж. Он думает, что жена погибла. Но спустя десять лет она возвращается под другим именем. Сначала она хочет просто отомстить убийце, но узнает, что их дочь жива, а не погибла вместе с ней. И теперь ГГ хочет не только отомстить главе преступного клана и своему бывшему мужу, но и вернуть свою дочь. Будьте добры, Эдвард, напишите по этой аннотации логлайн. Это сериал, откуда-то из Ваших краев.

Мистер ТаланТ 22.07.2011 14:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 348545)
Общие слова долой.

А если эти слова для усиления эффекта? Не просто отказываются работать. Это вызов для свекрови.

Сашко 22.07.2011 14:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 348556)
А если эти слова для усиления эффекта?

У вас 25 слов, вам надо рассказать, о чем история, а вы эффект усиливаете?

Сашко 22.07.2011 14:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 348552)
Будьте добры, Эдвард, напишите по этой аннотации логлайн.

Проект успешно продан и успешно демонстрируется. За него заплачено. Вы хотите, чтобы я бесплатно сделал то, что до этого несколько месяцев делал за деньги? :)

Алкагест 22.07.2011 14:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Юный художник слепнет от переутомления в результате чего обретает нечто большее, что позволяет ему написать шедевр. Это короткометражка, больше действий нет, как можно улучшить этот логлайн?

Мистер ТаланТ 22.07.2011 14:55

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 348563)
У вас 25 слов, вам надо рассказать, о чем история, а вы эффект усиливаете?

Так я и рассказал в одном предложении. Какие нарушения? То, что я усилил эффект? Я считаю, что это не нарушение и не запрещено.

Анна М 22.07.2011 15:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 348552)
В ГГ, свидетельницу убийства, стреляет ее муж. Он думает, что жена погибла. Но спустя десять лет она возвращается под другим именем. Сначала она хочет просто отомстить убийце, но узнает, что их дочь жива, а не погибла вместе с ней. И теперь ГГ хочет не только отомстить главе преступного клана и своему бывшему мужу, но и вернуть свою дочь. Будьте добры, Эдвард, напишите по этой аннотации логлайн.

Свидетельница убийства, в которую стрелял ее муж, возвращается под другим именем, чтобы отомстить бывшему мужу и вернуть свою дочь.

Сашко пишет только за деньги.:happy: Хотя я уверена, что можно торговаться насчет суммы.

Мистер ТаланТ 22.07.2011 16:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
А может быть такой логлайн?
Супружеская пара геев не может забрать своего ребенка у суррогатной матери. Они похищают ребенка и вывозят его за границу.

Роман Артман 22.07.2011 17:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 348598)
А может быть такой логлайн?
Супружеская пара геев не может забрать своего ребенка у суррогатной матери.

Провально... Я бы не стал смотреть, однозначно. Зайдите на сайт с онлайн кино, там столько этих логлайнов...Почитайте! И поймёте, что надо, чтобы на вас обратили внимание

Анна М 22.07.2011 17:47

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Роман Артман (Сообщение 348603)
Зайдите на сайт с онлайн кино, там столько этих логлайнов...

Там не логлайны, там аннотации.

Мистер ТаланТ 22.07.2011 17:56

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Роман Артман (Сообщение 348603)
Провально... Я бы не стал смотреть, однозначно. Зайдите на сайт с онлайн кино, там столько этих логлайнов...Почитайте! И поймёте, что надо, чтобы на вас обратили внимание

Если я правильно понимаю, то логлайны пишутся не для зрителей, а для продюсеров и прочих кинобоссов. А для зрителей пишутся рекламные слоганы и аннотации.

Роман Артман 22.07.2011 18:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Анна М (Сообщение 348604)
Там не логлайны, там аннотации.

Это и ежу понятно, но продюсеры тоже люди, но ещё более меркантильно настроенные... Их заманивать надо ещё более профессионально, чем простого смертного, в аннотация дают правильное направление для логлайна.

Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 348606)
Если я правильно понимаю, то логлайны пишутся не для зрителей, а для продюсеров и прочих кинобоссов. А для зрителей пишутся рекламные слоганы и аннотации.

Всё так! Аннотация, это конечный результат, а логлайн начало начал. Изучив конечную цель проще приступить к началу.

Пример такой аннотация.
1953 год. В Америке идет борьба женщин за свои права, и в это время Кэтрин Энн Уотсон, выпускница Беркли, получает место преподавателя истории искусств в женском колледже Уэллесли. Однако среди руководства и преподавательского состава колледжа преобладают патриархальные взгляды на роль женщины в этом мире.

Хочу знать , где отличие от логлайна!?

Анатолий Борисов 22.07.2011 18:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Анна М. "Сашко пишет только за деньги." В принципе, правильно делает, хотя он очень много пишет без денег на этом сайте, так что сначала хотел я обозвать его жадиной, но воздержусь. Смайл.

Сашко 22.07.2011 19:09

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Роман Артман (Сообщение 348618)
Хочу знать , где отличие от логлайна!?

У нас самообразовательный ресурс. Попробуйте сделать что-нибудь сами. Почитайте литературу о логлайне, почитайте логлайны. Потом то же с аннотациями. А потом придете и расскажете.

Говорят, когда своим умом доходят до истины, то эта истина крепче держится. Вот мой знакомый режиссер сказал как-то мне: есть 2 основных типа режиссеров. Один диктатор: делайте так, как я сказал. Шаг влево, шаг вправо - расстрел и неучастие в постановке. Другой - подводит актера до понимания роли так, что тому кажется, что он все это придумал сам. И радуется, и работает с энтузиазмом.

Анна М 22.07.2011 19:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Вот интересные примеры логлайнов, правда, у некоторых в конце вопрос.
http://snimifilm.com/blog/pobediteli-konkursa-loglainov

Мучитель 22.07.2011 20:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Анна М (Сообщение 348624)
Вот интересные примеры логлайнов, правда, у некоторых в конце вопрос.
http://snimifilm.com/blog/pobediteli-konkursa-loglainov

Хорошая идея - заставить людей сначала придумать логлайны, а потом уже писать по ним сценарий. Почему бы здесь тоже не провести такую же учебную акцию?

Роман Артман 22.07.2011 21:58

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 348622)
У нас самообразовательный ресурс. Попробуйте сделать что-нибудь сами. Почитайте литературу о логлайне, почитайте логлайны. Потом то же с аннотациями. А потом придете и расскажете.

Мой любимый анекдот - Прихожу домой, на гульфике помада... Жена смотрит подозрительно. Врать нет сил. Говорю - " Дорогая! Ты, такая умная... Ну придумай что- нибудь сама! " Иногда, когда мне отказывают в ответе, у меня создаётся впечатление, что его просто не знают. Очень трудно искать чёрную кошку, в тёмной комнате... Особенно, когда её там нет. Это был логлайн фильма...

Бурый Кролик 22.07.2011 23:15

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 348598)
А может быть такой логлайн?
Супружеская пара геев не может забрать своего ребенка у суррогатной матери. Они похищают ребенка и вывозят его за границу.

Супружеская пара геев похищает ребенка у суррогатной матери и вывозит его за границу.
То же самое, но короче.
Супружеская пара геев похищает ребенка у суррогатной матери и вывозит его за границу. Вскоре выясняется, что из-за путаницы в роддоме геи украли новорожденного сына президента.
А так детектив, а не новостное сообщение. Или комедия. Куда кривая выведет.
Да, забыл. Геи ребенка сохранили, воспитали таким же как они педом, достигнув совершеннолетия он перебрался в Россию (зов крови), выучился на юриста, и в 43 стал президентом нашей страны. Любые совпадения считать случайными.

Бурый Кролик 22.07.2011 23:23

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Роман Артман (Сообщение 348618)
1953 год. В Америке идет борьба женщин за свои права, и в это время Кэтрин Энн Уотсон, выпускница Беркли, получает место преподавателя истории искусств в женском колледже Уэллесли. Однако среди руководства и преподавательского состава колледжа преобладают патриархальные взгляды на роль женщины в этом мире.

Хочу знать , где отличие от логлайна!?

Наверно слишком длинно.

Сашко 23.07.2011 01:06

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Роман Артман (Сообщение 348642)
Это был логлайн фильма...

Это не логлайн.

То есть учиться не желаете.

Роман Артман 23.07.2011 07:31

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 348672)
Это не логлайн.
То есть учиться не желаете.

Учусь... Самообразуюсь... Всё, как вы завещаете. Но, на вашем личном примере было бы понятней. А, то вы храните эту тайну, как основной секрет Родины. Знаю, но не скажу. Вижу , но не покажу. Так и подмывает сказать - сам не знаю, но аура тайны даёт мне возможность быть недостижимым в своём величии... Трудно достичь моей мудрости, потому что вы Учиться не хотите. Мы то хотим учиться. Вы учить не желаете. Столько вопросов здесь, лично вам задали люди и причём на один и тот же вопрос, но вы не удосужились на него ответить. Чем этот текст отличается от логлайна? Не надо кучу лишних фраз и множество воды... Конкретно. Только на один вопрос. Я не прошу, вас составить логлайн на свой текст. Я прошу Вас, как мастера - ответить на конкретный вопрос. Я не тупой - у меня золотая медаль и красный диплом - я постараюсь понять и наверно пойму, если вы опять не отпишитесь, типа читайте и будет вам счастье. Чем, отличается!? И как будет выглядеть настоящий, если это ложный!?

Бурый Кролик 23.07.2011 09:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Он много раз уже дал ответ в этой ветке, пусть не развернутый на этот вопрос.
Должно касаться ГГ, чем короче, тем лучше, никаких вопросов, зерно истории: какова главная проблема, которую решает персонаж,
На мой не ответил.
Если явно подразумевается действие героя надо про него писать в логлайне или можнео обойтись описанием ситуации из которой вытекает данное действие ?

Владимир Ионов 23.07.2011 09:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Роман Артман (Сообщение 348686)
Я не прошу, вас составить логлайн на свой текст. Я прошу Вас, как мастера - ответить на конкретный вопрос

Роман, простите, что вмешиваюсь. Полгода назад эту тему открыл именно я (сейчас уже вторая часть), поэтому беру на себя смелость советовать. Не надо требовать от кого-либо, чтобы предоставили "удостоверение" на право критиковать ваш логлайн. Вы - самый главный судья. Получилось у вас или нет - вам решать. Пользуясь советами по составлению, отправляйте свои работы на Конкурс. И если в них будет хотя бы намек на то, что это логлайн (пусть и несовершенный), сценарий будет допущен к Конкурсу! А для себя продолжайте тренироваться в их составлении. Так для себя, удовольствия ради, а не ради одобрения чьего-либо.

Владимир Ионов 23.07.2011 11:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Надеюсь никого не обидеть. Но когда тема касается тебя лично, легче понять. Предлагаю понять суть логлайна через личный опыт начинающего сценариста (то есть, с точки зрения того, у кого пока не получается составление).

Идея вертикального сериала "Для чего нужен логлайн на Сценарист.ру?"

Молодой сценарист
прилагает максимум усилий, чтобы добыть рецепт составления правильного логлайна.
Эту тайну за семью печатями хранит Орден Сценаристов
.

А для молодого сценариста расставляются информационные ловушки (лишняя подробность - исключить)

Конкурентная борьба обостряется с каждым постом.

Роман Артман 23.07.2011 11:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 348714)
Конкурентная борьба обостряется с каждым постом.

Спасибо!
Это, не борьба... И я ничего не требую... Я прошу))) Объясните мне, пожалуйста - Чем же этот текст, предложенный мной, не логлайн!? Это конкретный вопрос... И если сейчас выйдет Эдвард и скажет, что я мне ничего не должен и этот сервер не для этого - меня это не удивит. Так что, вы правы, в том, что написание логлайна, процесс творческий и если он оформлен неправильно, вам самому, только хуже и будет.

А вот по поводу экспериментов с конкурсными сценариями...Это больная тема))))))) Я, по каким то странным причинам, отстранён до середины октября... Так что... )))))))))))

Владимир Ионов 23.07.2011 11:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Роман Артман (Сообщение 348719)
Чем же этот текст, предложенный мной, не логлайн!?

Я не могу этого сделать, так как не знаю текста логлайна. А самое главное: не знаю сценария. А именно в нем все и дело.
Как я понимаю, требование логлайн от начинающих авторов продиктовано стремлением привит культуру сценарной работы.
На самом деле он нужен далеко не всегда. Совсем недавно в разделе "Поиск авторов" в теме "Редакция Свердловской киностудии" я спросил напрямую
Цитата:

А логлайны на студиях кому-то нужны?
На что мне ответили
Цитата:

Владимир Ионов, аннотация тот же логлайн
а нужны они
Цитата:

Синопсис – для редактора, аннотация – для продюсера

Сашко 23.07.2011 12:38

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Роман Артман (Сообщение 348686)
Чем этот текст отличается от логлайна?

Цитата:

Сообщение от Роман Артман (Сообщение 348618)
1953 год. В Америке идет борьба женщин за свои права, и в это время Кэтрин Энн Уотсон, выпускница Беркли, получает место преподавателя истории искусств в женском колледже Уэллесли. Однако среди руководства и преподавательского состава колледжа преобладают патриархальные взгляды на роль женщины в этом мире.

Вам все уже сказал Бурый кролик:


Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 348705)
Он много раз уже дал ответ в этой ветке, пусть не развернутый на этот вопрос.
Должно касаться ГГ, чем короче, тем лучше, никаких вопросов, зерно истории: какова главная проблема, которую решает персонаж

То есть Бурому кролику понятно, а Роману Артману, медалисту и краснодипломнику, нет нет?

Кто такая эта девушка? Имя мне ничего не говорит. чего она хочет? С какой проблемой сталкивается? Не надо описывать ситуации в стране, кто за что борется вообще. Вы проблему главного героя скажите - чего хочет, что ему мешает, как он ее преодолевает. В предложенной аннотации все обще. Правильнее было бы, если написали бы, что это молодая преподавательница (вместо имени). И далее заявлять проблему.



Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 348705)
Если явно подразумевается действие героя надо про него писать в логлайне или можнео обойтись описанием ситуации из которой вытекает данное действие ?

Я уже отвечал и вам: описание ситуации - не есть проблема. Представьте, что вы заявили героя журналистом и сказали, что действие происходит в Беларуси. Что я должен понять? В Беларуси есть прославляющая власть пресса, а есть оппозиция с противоположным мнением. Надо заявить проблему, а не ситуацию описывать. Это как в аннотации, предложенной медалистом и краснодипломником Романом Артманом: в стране женщины борются за свои права. Ну, и? А герой-то что делает? Какую проблему решает? Замуж выходит и при этом борется за право первой предложить создать семью? Или что?

Заур 23.07.2011 12:55

Логлайн. Нужен совет!
 
Первый раз шлю сценарий на конкурс. Никак не пропускают мой логлайн, как я его не меняю. Хотя я вижу и более примитивные логлайны на конкурсе. Не могу понять, почему мой не устраивает. Вроде он уже всем требованиям соответствует. Посоветуйте, а?
У меня короткометражка. Сюжет: Лейтенант космической патрульной службы на патрульном катере садится на неожидано возникшую ниоткуда планету. Оказывается, что это Ад и лейтенант сталкивается с Сатаной. После короткого практически монолога Сатаны, лейтенант немогущий принять присходящее теряет сознание, приходит в себя на корабле уже возле Земли и вспомнив увиденное начинает сходить с ума. Если коротко то так.
Мой последний логлайн который не прошел: "Лейтенант патрульной службы, выполняя рутинный полет, неожиданно оказывается лицом к лицу с Сатаной. Он должен принять происходящее разумом и как-то выпутаться из опасной ситуации".
Может кто, что посоветует?

Мистер ТаланТ 23.07.2011 13:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Как я понял
Лейтенант патрульной службы...
выполняя рутинный полет,неожиданно - это можно опустить
...оказывается лицом к лицу с Сатаной...
Он должен принять происходящее разумом и как-то выпутаться из опасной ситуации - тут надо писать, как учит Сашко, что он делает конкретно и что произошло.
... Он не может противостоять Сатане и сходит сума...
Может так, как-то? ))))
Тут себе ломаю голову.
Десятилетняя девочка на могиле убиенной сестры клянётся наказать убийцу. Но убийца - её родственник.

Ночной бродяга 23.07.2011 14:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Заур (Сообщение 348730)
Он должен принять происходящее разумом и как-то выпутаться из опасной ситуации

происходящее - это что? Что происходит-то?
В чем "опасность ситуации"?

Сашко 23.07.2011 14:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 348706)
Получилось у вас или нет - вам решать.

О да. И сценарий тоже получился или нет, вам решать :)

Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 348706)
И если в них будет хотя бы намек на то, что это логлайн (пусть и несовершенный), сценарий будет допущен к Конкурсу!

А можно сделать так, что нет. Для особо умных и хитрых.

Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 348714)
Эту тайну за семью печатями хранит Орден Сценаристов.

Эту тайну пытаются донести. Но кто-то так и не желает ее воспринять и понять. И уж, конечно, в том, что кто-то не понимает чего-то, виноват Орден Сценаристов. Это единственное правильное утверждение.

Логлайн есть тест для киноистории. Если его не удается написать, значит, в киноистории проблемы. А некоторые утверждают, что ко всему, что написано, можно создать логлайн. Даже к расписанию поездов и меню. Увы.

Вот меня тут просили написать логлайн к сериалу, который мы написали. Я могу. Но зачем вам? Вы не знаете этого сериала, не видели. Есть масса примеров, которые вы знаете, все видели. Учитесь на этом. Я ж могу написать все, что угодно, и написать правильно. Но если вам не помог пример "Рокки", "Беглеца" и прочих, то моим логлайном тут уже не помочь. Одним больше, одним меньше. О просящих этого всего лишь праздный интерес или желание взять на слабо. А так не надо.


Текущее время: 16:40. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot