Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   С чего начинаете? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3415)

Серебро 15.07.2013 21:32

Re: С чего начинаете?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 437059)
Заходишь в зал - а там сплошные Михалковы и Безруковы,
Эх, заживем!

Да что же массовая нелюбовь такая?! Оба - хорошие актёры. Но уж гениальными их и время не сделает...

Элина 15.07.2013 21:45

Re: С чего начинаете?
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 437062)
Знаю, видел не раз. Клиника! А поскольку неадеквата мне и так хватает, то в игнор, дорогая, в игнор.

Поговорили блин, капец.:(

Сандзюро Кувабатакэ 15.07.2013 22:03

Re: С чего начинаете?
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 437051)
Единственные, кто по антропометрическим измерениям близки к "истинным арийцам". Рекомендую к прочтению настольную книгу любого таджика - Гафуров "Таджики".

Думаю у многих народов есть доктрина о причастности к истинным арийцам. У украинцев это книга - "Путь ариев" Юрия Каныгина. Но рекомендовать ее я не буду :)

Серебро 15.07.2013 22:11

Re: С чего начинаете?
 
Цитата:

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ (Сообщение 437072)
Думаю у многих народов есть доктрина о причастности к истинным арийцам. У украинцев это книга - "Путь ариев" Юрия Каныгина. Но рекомендовать ее я не буду :)

Таджиков фашисты не сжигали. У русских такого не встречала. Хотя.

Должна признать, что подобная тематика меня не очень волнует, как материал для чтения.

Кирилл Юдин 15.07.2013 22:23

Re: С чего начинаете?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 437059)
Так и представляю себе афишу - Фильм Никиты Михалкова, по сценарию Никиты Михалкова - "Никита Михалков". В главное роли..... Сергей Безруков.

Я давно в кино не ходил, но ощущение, что давно уж так и есть. :) А что, ещё нет? Так это ж здорово! Вот и позитивчик.

Кирилл Юдин 15.07.2013 22:29

Re: С чего начинаете?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 437052)
О, поверьте, от сантехников можно ожидать любых неожиданностей ))

Подтверждаю. Последний раз вызвал сантехника. На пороге появляется этакий бритый, трезвый интеллигентного вида мужчина со спортивной сумкой в руке. Вежливо и деловито представляется и берётся за дело. Перемонтировал систему, установил счётчики - оставил после себя исключительный порядок и чистоту. Заполнил бумажки получил денюжку и ушел, словно это был настройщик рояля, а не сантехник.
Я в шоке!

Наташа Дубович 15.07.2013 22:36

Re: С чего начинаете?
 
Гекк фин, мне попадает на глаз некая деталь - необычная картина, название, новые сведения. Я ее обдумываю, кручу-верчу, собираю сведения об этой детали. Далее - характеры-сеттинг (в одной связке), добавляю какую-нибудь изюмину - вуаля, все складывается в какой-то момент. Важно вот это чувство "эвкрика!". А потом уже писать - по ходу еще многое уточняется.

Наташа Дубович 15.07.2013 22:39

Re: С чего начинаете?
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 437082)
Я давно в кино не ходил, но ощущение, что давно уж так и есть. А что, ещё нет? Так это ж здорово! Вот и позитивчик.

Все так и есть, только забыли Лео и Брэда.

Кодер 16.07.2013 01:27

Re: С чего начинаете?
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 437062)
Сарказм? То есть вы не согласны с тем, что об интеллектуальных способностях человека нельзя делать вывод по длине его волос, а вот по немотивированному хамству - вполне можно.

Решил высказаться. Поддерживаю ГрафаД. Приведу пример: была заметка одной старшеклассницы, о том, что, мол, деградируем, хамим, мол, какая некультурная молодежь пошла, места не уступают и т.д. Очерк такой, а когда ей сделали замечание, то такая она "правильная" с легкостью нахамила оппоненту.

Кертис 16.07.2013 01:54

Re: С чего начинаете?
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 437062)
(а ведь могло быть и такое, читал недавно - одну даму изнасиловали и она потом просила за насильника - "у него ведь маленький ребенок!" Ну это уже не лечится, само собой - дама кретинка)

А может там как в анекдоте - Не ходи в этот парк, там часто насилуют.
- Да? А в какое время?
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 437062)
Вам хотелось бы думать, что вокруг вас милые люди, у каждого свое субъективное мнение, если кому-то и нахамили то и сам виноват, а может у хама настроение плохое. И можно было бы сказать, что это ваше право, но проблема в том, что такие люди как вы, защищая свой абсурдный мирок, в конечном счете, встают на сторону хама, ибо осудить его не хотят, зато охотно объясняют людям вроде меня, что все субъективно и некорректно "меряться интеллектом".

Меня тоже поражает такой подход. Меня учили, что моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Я не всегда согласен с данным тезисом ибо считаю, что если кто-то злостно нарушил свободу другого, я могу нарушить его свободу ) Понимаю людей, которые с хамством мирятся, не желая конфликтов. Не понимаю тех, кто хамов защищает.
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 437063)
Да что же массовая нелюбовь такая?! Оба - хорошие актёры. Но уж гениальными их и время не сделает...

К Михалкову, как актеру, претензий нет.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 437085)
Подтверждаю. Последний раз вызвал сантехника. На пороге появляется этакий бритый, трезвый интеллигентного вида мужчина со спортивной сумкой в руке. Вежливо и деловито представляется и берётся за дело. Перемонтировал систему, установил счётчики - оставил после себя исключительный порядок и чистоту. Заполнил бумажки получил денюжку и ушел, словно это был настройщик рояля, а не сантехник. Я в шоке!

Завидую. А мне сантехники джакузи ставили. Поставили, а потом смотрю - что-то слив плохо работает. Попытался вызвать тех, а они уже того... Вместе с фирмой. Приехали другие, говорят - о, так вам шланг поставили на сантиметр уже чем нужно. Нужно теперь вскрыть плитку и все менять.... Подумал и решил, пусть плохо работает, пусть мыть нужно не после выхода, а утром, но затевать ремонт не охота.
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 437090)
Все так и есть, только забыли Лео и Брэда.

Да нет, в Иллюзии Обмана нет ни Лео, ни Брэда, ни Безрукова. И фильм хороший ) Но не поэтому.

Кертис 16.07.2013 03:29

Re: С чего начинаете?
 
К вопросу "С чего начинаете".
Я тут позадавал его моим знакомым писателям и сценаристам, как и подозревал - общего ответа нет. По поводу посыла писать, потому что распирает хорошо сказал Юрий Олеша в "Ни дня без строчки":
Цитата:

Прежде чем предложить вниманию читателя эту книгу, я хочу рассказать историю ее возникновения. Это необходимо, поскольку книга необычна – какие-то отрывки! – и может оказаться не только не понятой читателем, но даже вызвать раздражение.
Книга возникла в результате убеждения автора, что он должен писать… Хоть и не умеет писать так, как пишут остальные.

Однажды я как-то по-особенному прислушался к старинному изречению о том, что ни одного дня не может быть у писателя без того, чтобы не написать хоть строчку. Я решил начать придерживаться этого правила и тут же написал эту первую «строчку». Получился небольшой и, как мне показалось, вполне законченный отрывок. Произошло это и на следующий день, и дальше день за днем я стал писать эти «строчки».
Мне кажется, что единственное произведение, которое я могу написать как значительное, нужное людям, – книга о моей собственной жизни.
Это круто, я прочел в детстве и тоже старался писать каждый день. А потом понял - это не мое. Мне нужно три-пять дней на обдумывание сюжета (сейчас серии). И я ничего не пишу, я думаю. Потом день-два на поэпизодник и день или два на саму серию. Это в идеале, в реальности сроки сжаты, но на серию я трачу времени меньше чем на обдумывание + написание поэпизодника.
Когда я пытался писать рассказы и публицистику ситуация была похожей - долгое обдумывание, а потом быстрое написание. Были исключения - когда я садился и писал "с листа". Но это не исключения, это я писал то, что рождалось годами.
С чего я начинаю? Если есть заказ, то я иду в магазин, покупаю бутылку пива и хожу вокруг дома. Час. Два. Пять. Пиво может быть и безалкогольным, не суть.
И, если я попал в тупик, я иду на улицу и брожу вокруг дома. Или по району, главное не далеко, чтобы, когда все части станут на места, вернуться и записать.
Сомневаюсь, что подобный опыт кому-то поможет )

Сын братьев Люмьер 16.07.2013 06:54

Re: С чего начинаете?
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 437062)
Сарказм? То есть вы не согласны с тем, что об интеллектуальных способностях человека нельзя делать вывод по длине его волос, а вот по немотивированному хамству - вполне можно. .

И по немотивированному хамству нельзя. Самый объективный это, как не смешно, тесты IQ, при всех их недостатках.
Вы путаете образование и культуру поведения с умом.
Помните Солженицина - образованцы.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 437062)
Сарказм? То есть вы не согласны с тем, что об
(а ведь могло быть и такое, читал недавно - одну даму изнасиловали и она потом просила за насильника - "у него ведь маленький ребенок!" Ну это уже не лечится, само собой - дама кретинка)

Это достаточно стандартная реакция для женщины. Не в смысле, что они так думают сейчас, но когда попадут в такую переделку, статистическое большинство будет вести себя так же.
За этим поведением миллионы лет эволюции. Миллионы лет женщин, не спрашивая, брали на силу, а их задачей было заинтересовать насильника, чтобы установить с ним постоянную связь. Иначе, да еще с ребенком, трудно выжить. В насильнике женщина подсознательно видит будущего постоянного партнера.

Для вас ведь и "Стокгольмский синдром" идиотизм. А в нем уже и мужчины участвуют. И не случайно. Опять миллионы лет. Как муравьи берут в рабство других муравьев, так же было и у людей. Те, которые были способны оперативно поменять "семью", выживали. Те, кто нет - тех убивали. Твое племя уже уничтожено, тебя захватило другое, и ты выжил. Но напали на это племя, и ты уже защищаешь его, как защищал прошлое свое. Потому как второй раз повезти, что тебя снова не убьют - маловероятно. Опять-таки это подсознательные механизмы выживания.

Практически любой, так называемый, "идиотизм" имеет свои корни в прошлом и очень серьезную подоплеку. И сидит в нас, прорываясь в ситуациях для которых он и был предназначен. Другое дело, что ситуации такие достаточно редки в нынешнем обществе и, в стандартной ситуации, нам непонятны, если мы не включаем мозг, и не начинаем искать причины, а просто объясняя идиотизмом.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 437062)
Вы предлагаете абсурдную систему в которой каждый имеет не только право на мнение, но в которой это мнение не может быть объективно оценено ввиду субъективности суждения оценщика и это само по себе все нелепо, ибо есть вполне объективные критерии оценки.

Объективные критерии оценки придуманы людьми, а не спущены свыше. Причем, придуманы в интересах определенной небольшой группы людей. "Правило первой ночи" было законодательно закреплено и считалось естественным.
То, что он предлагает в высшей степени справедливо, но нежизнеспособно. Человек существо коллективное. И более сильные или умные особи заставят принять выгодные именно им критерии оценок, объявив их объективными и всеобщими, и, естественно, обязательными к исполнению. Например сейчас, законодательно, мне запрещено защищать себя и, особенно, кого-то другого.

Элина 16.07.2013 09:58

Re: С чего начинаете?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 437111)
Понимаю людей, которые с хамством мирятся, не желая конфликтов. Не понимаю тех, кто хамов защищает.

А я вот не понимаю тех, кто мирится с хамством. Тех, кто хамов защищает - презираю.

Приношу свои извинения тем, кого обидела. Странная вчера получилась беседа, но Графу Д я благодарна. Настращал он меня этими всеми "дадут по голове, изнасилуют" - пожалуй, я откажусь от идеи поехать в Крым автостопом. Может быть.

Сын братьев Люмьер 16.07.2013 10:02

Re: С чего начинаете?
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 437117)
А я вот не понимаю тех, кто мирится с хамством. Тех, кто хамов защищает - презираю.

Приношу свои извинения тем, кого обидела. Странная вчера получилась беседа, но Графу Д я благодарна. Настращал он меня этими всеми "дадут по голове, изнасилуют" - пожалуй, я откажусь от идеи поехать в Крым автостопом. Может быть.

И правильно сделал. Если вы одна, то вероятность такого исхода достаточно высокая.

фиромаг 16.07.2013 13:40

Re: С чего начинаете?
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 437029)
фиромаг, остановите лавину никчемной патетики, лучше научитесь правописанию.

пишется "Жюль". :)

Это все, что Вы можете сказать на тему творчества драматурга? :) Вот Вы женщина.
Жуль или Жюль, еще доказать надо. По звучанию сильно не отличается.

Граф Д 16.07.2013 13:42

Re: С чего начинаете?
 
Цитата:

Сообщение от фиромаг (Сообщение 437130)
Жуль или Жюль, еще доказать надо. По звучанию сильно не отличается.

Мышы жывут чюдесно.

фиромаг 16.07.2013 13:42

Re: С чего начинаете?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 437052)
Конечно. Я человек простой и понятный. И не гений.

Это хорошо. Простые и понятные люди в большой цене.
Когда сказал, что с Вами все понятно, не хотел оскорбить, а имел виду именно то, что понятны Ваши взгляды на ситуацию. :)

фиромаг 16.07.2013 13:44

Re: С чего начинаете?
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 437023)
:) А вы мне в лоб дайте!

Я не настолько злобный и примитивный гад.

фиромаг 16.07.2013 13:54

Re: С чего начинаете?
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 437131)
Мышы жывут чюдесно.

Не надо, не надо. :) Использование ю после ж редкое явление в русс.языке. Обыкновенно используется буква у. Так что, если кто-то сможет доказать, что Жюль, а не Жуль, то буду благодарен. Только не говорите, что Жюль произвожное от жюльен. И что все французские имена на букву Ж непременно должны писаться исключительно с Ю.
А вообще, я не одинок в своем желании писать имена, как слышу. Про то, как произносят имена актеров я вообще умолчу. Так что есть мне оправдание.

Валерий-М 16.07.2013 14:05

Re: С чего начинаете?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 437112)
Когда я пытался писать рассказы и публицистику ситуация была похожей - долгое обдумывание, а потом быстрое написание.

А я как раз литературные формы мог писать последовательно шаг за шагом. Писал начало, какие-то отдельные сцены, не зная чем дело закончится, к какому финалу придет.
Поэтому писать каждый день не составляло труда. А когда каждый день пишешь, то быстро втягиваешься, и работа идет.

А вот со сценариями все по-другому. Очень быстро понял, что писать сцены без ясного понимания зачем они нужны и куда в итоге сюжет свернет, совершенно бессмысленно. Точнее, крайне непродуктивно. 99% работы идет на смарку.
Иногда потратишь день на шлифовку сцены, а потом оказывается, что она вообще не нужна.

Вот и получается, пока ясного представления о структуре фильма нет, сидишь и размышляешь. Вместо того, чтобы писать. Это самые мучительные периоды для меня. И как с этим быть, еще не понял.

Серебро 16.07.2013 15:46

Re: С чего начинаете?
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 345711)
Интересно узнать дамы и господа сценаристы , как начинается ваша история .А как вы начинаете работу ?

Из 6 написанных - 4 адаптации. С 2-мя оригинальными было так.

Представила, какой должна быть женщина, отказавшая первому лицу и потом, когда образ полностью сложился, ввела остальных мужчин. Получился фильм о россиянке - женской версии Джеймса Бонда.

А второй сценарий - о богатом парне, потерявшем свою невесту 11 сентября в одной из башен и давшем себе клятву убить Осаму. Когда придумала, что она осталась жива, но обгорела, всё выстроилось очень быстро. Больше всего времени заняли исследования о подготовке и службе морских котиков.

Мне помогает "Мелатонин". Перед тем, как ложиться формулирую вопросы по сценам, к-рые планирую писать дальше и, как правило, они выстраиваются во сне в виде чёрно-белого фильма. Утром пишу, добавив красок.:)

Серебро 16.07.2013 15:49

Re: С чего начинаете?
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 345711)
А как вы начинаете работу ?

Читала у Джо Эстергаза ("Основной инстинкт"), что он никогда не пишет синопсис и тритмент. Придумав основных героев и логлайн, садится за "Оливетти" (компов не признаёт).

Джо считает, что, как и в жизни, герои не знают, что скажут, входя в комнату и чем всё закончится.

Драйвер 16.07.2013 15:52

Re: С чего начинаете?
 
Могу только вспомнить из опыта, что никогда окончательный вариант сценария (книги) не совпадает с первоначально написанным планом. Расхождение начинается еще в начале, к концу уже все по-другому.

Хотя план, конечно, нужен, без него сложно видеть дальнейший путь. Но в принципе начать можно с идеи, без плана.

Драйвер 16.07.2013 15:57

Re: С чего начинаете?
 
Герои после определенного момента начинают жить собственной жизнью.

Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 437150)
Джо считает, что, как и в жизни, герои не знают, что скажут, входя в комнату и чем всё закончится.

Точнее не скажешь!

Кодо 16.07.2013 16:25

Re: С чего начинаете?
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 436961)
"А что, если..."

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 436961)
"Эта история о ..."

Одно другому не мешает совершенно. Даже дополняет.

Кертис 16.07.2013 20:01

Re: С чего начинаете?
 
Цитата:

Сообщение от фиромаг (Сообщение 437132)
Когда сказал, что с Вами все понятно, не хотел оскорбить, а имел виду именно то, что понятны Ваши взгляды на ситуацию

Так я и не оскорбился. Я это считаю достоинством, в большинстве случаев мои взгляды сразу ясны.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 437135)
А я как раз литературные формы мог писать последовательно шаг за шагом. Писал начало, какие-то отдельные сцены, не зная чем дело закончится, к какому финалу придет.

Вот поэтому я не смог написать повесть или роман. Оно назрело - я его описал на бумаге. С романом так не выйдет )

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 437135)
Вот и получается, пока ясного представления о структуре фильма нет, сидишь и размышляешь. Вместо того, чтобы писать. Это самые мучительные периоды для меня. И как с этим быть, еще не понял.

Зато потом, когда кубик сложился, становится просто.


Текущее время: 21:24. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot