Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

В фильме "Пепел и алмаз" польские патриоты ждут главного коммуниста Щуку, который должен проехать по дороге на машине. Но едут обычные рабочие. Их ошибочно убивают.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Свежая мысль. :)
То есть моя трактовка этой сцены с расстрелом у часовни - гораздо глубже, многограннее и интереснее. Притом, что я вообще не заморачивался на всех этих понятиях и терминах. Поэтому я и говорил выше:

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Название не вспомните? Я коллекционирую подобные примеры.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

"Миссия Лондон" http://my-hit.ru/film/10311/online

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Любой троп многогранен и неоднозначен. Его трактовка во многом зависит от личности конкретного зрителя.
У Вайды смысл этого приема примерно такой: никакая идеология, никакие самые убедительные доводы, не могут оправдать убийства человека. Тем более -соотечественника.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Согласен, но это мы узнаём уже после того, как сцена должна была сработать. Пока мы смотрим сцену - расстреливают коммуниста, по определению - атеиста. А когда сцена уже давно закончена эта информация уже не важна - метафора уже или сработала или нет. Боржоми пить уже поздно.

Можно и иной смысл найти: убийца пытается дверь в часовню открыть - заперто (как тут не вспомнить Каина?). А вот для погибающего - двери открылись. Тоже красивая метафора, куда красивее оксюморонов всяких. :)

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Так это вы про "Пепел и алмаз"? Вы упомянули Анджеевского, я не сразу поняла, что вы имеете в виду повесть, по которой Вайда снял фильм, но именно он сразу и вспомнился. :)

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Откуда Вы знаете, что Вайда именно этот смысл вкладывал? Вот именно этого в данной сцене уж точно нет.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Создание тропа - это такой же технический прием, как и все остальное.
А вот что касается списка Лады, тут вы правы.
Дело в том, что приемы имеют свою иерархию.

Лада говорила о самых общих приемах. Их не так много.
В их числе есть прием - "описание действия".
Он в свою очередь включает в себя ряд других подприемов. В том числе "создание образной системы". И вот в нее-то и входит прием "создание тропов".

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

У Вайды в фильмах практически всегда целая россыпь различных тропов.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

На сколько сейчас помню, это первая сцена фильма, и зритель не знает кого они ждут...
Но суть не в конкретной трактовке данного приема.

А в том, что сценаристу не помешает знать весь возможный арсенал воздействия на зрителя.
Есть, конечно, авторы, которые успешно работает на интуитивном уровне (вроде бы кто-то из Битлз нот не знал), но это все-таки исключение из правил.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Знает - бандиты об этом говорят сразу. У меня этот фильм под рукой. :)

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Суть я свожу к следующему: в деле познания ремесла, главное не переусердствовать на второстепенных, но "крутых" познаниях. Вот Мария чётко сформулировала и мою мысль, когда написала:
Понимаете о чём я талдычу? Вы так любите копать сверх глубоко и утопать в таких, по-сути бесполезных дебрях, что в итоге - с водой ребёнка выплёскиваете. Проще надо, легче, воздушнее. Тогда и сценарий заживёт, задышит. А этот бесконечный "инструктаж" до хорошего не доведёт. Все эти глубокие теоретизирования только мешают творчеству. Оставьте это лукавым кинокритикам. :)
Должна быть золотая середина. А то видите, как Вы запутались со своим объяснением Вайдовской сцены и как изящно разрулил её я без этих "синекдох". :)

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Покажите мне в зомбоящике действие. Там как раз всё через болтовню. Да и не только в зомобоящичке, вообще в русском массовом кине любят поговорить. "Трудное счастье главной героини", как там.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Кирилл, мне не нужно глубоко копать - для меня все эти метафоры на поверхности.

Это вы мне говорите? Спасибо, я учту.

Я и не путалась. Я рассуждала о конкретном образе, даже не зная, поначалу, о каком фильме идет речь. И тут я совершила две ошибки. Первая - нужно было уточнить, о каком фильме мы говорим, и высказаться более предметно. И вторая - вступила в дискуссию с вами :), что неизбежно ведет к одному результату: даже если мы будем говрить об одном и том же, то почему-то все равно на разных языках - что позволит вам сделать вывод о собственной правоте, несмотря на то, что я осталась при своей. Вот такой, прости господи, оксюморон. :)

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

В общем, если есть желание использовать все эти и не только приёмы, используйте. Главное что бы читать было легко, интересно и понятно)

Нет. Всё это было адресовано исключительно Валерию. И, мне кажется, это хорошо видно из текста и контекста.
Это Вы по инерции продолжаете со мной спорить? :)

Я так понял, что конкретно в этот раз, Вы уже осознали, что не правы? :)

Вдохните, выдохните и перечитайте мой пост, на который Вы отвечали и улыбнитесь.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Видимо, да. :doubt:

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Вот я Вас довёл, наверное, если Вы даже не поняли, что я не просто не спорю с Вами, а напротив, цитирую:
Не сердитесь - я не хотел Вас огорчать. И уж на этот раз - точно не спорил с Вами.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Да, как-то прскочила взглядом, не заметила даже.

Ничо, я отходчивая. Вскипела - остыла. :drunk:

(с подозрением) не знаю, не знаю. С вами надо держать ухо востро.
:)

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Ну, так-то - да. :)

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Возвращаясь к приемам сценариста...

Есть такая книга "Постановка съемок кино- и видеофильмов". В ней любитель кино Джереми Вайнъярд сделал то. что не смогли сделать тысячи профессионалов. Собрал воедино все возможные приемы киносъемки. Теперь эту книгу дают в качестве учебного пособия во многих творческих вузах.
Нечто подобное можно сделать и применительно к приемам сценариста.
Так что страна ждет своих героев.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Спасибо! Ищу.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Кстати о польских фильмах, там кто-то по ветке очень пренебрежительно о них отзывался.
А вот насчет Голливуда у меня есть цитатка:
"Андрей Захаров (Владелец, "VertexPictures" Movie Company), 20 мая в 02:21
Люди, когда же Вы наконец поймёте, что Голливуд - это гнильё, которое уже никогда не возродится.Прошли былые времена, когда он блестал классикой.
Будущее за Россией. (Вспомните СССР. Александров один противостоял всему Голливуду вместе с Любой Орловой и, создавал фильмы не хуже ихних).
Голливуд начинает уже снимать свои фильмы на скандалах, сплетнях и интригах. Всё, идеи у них закончились.
А РОССИЯ - это клондак ума, таланта и новых имён.
Только очень жаль, что есть некоторые ТВАРИ (в лице МИНИСТРА КУЛЬТУРЫ, которого в последнее время не видно и даже не слышно, где он и что он квакает. В лице скромняжки МИХАЛКОВА и ЕГО бедной семьи, которые очень не хотят, что бы Российский кинематограф возродился), но очень хотят, положить себе в карман большие-большие бабки от него.
И есть ещё некоторые алчные ТВАРИ в правительстве РФ, которые считают себя "пупами земли" и им, мол, всё дозволено, и закон для них не писан.
Лично я, верю в наш кинематограф, что придёт время, когда он возродится.А вся эта шушера, которая закрывает подъём таланта кинематографии РФ и перекрывает пути его развития, будет сосать большой и лысый... в каморке подземелья (АИДа)."
http://professionali.ru/Topic/32585573

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

ссылка неадекватная

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Пипец авторитеный чел.:happy:
Да и цитата тоже. :)

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

По моим наблюдениям зрители давно плюются от творений современной американской киноиндустрии. Даже родное "мыло" намного милее их миллионных проектов. Голливуд, как и попкорн с кока-колой, не нашел отклика в русских сердцах.
Такую вот забавную беседу наблюдала на рынке, где торговали видеокассетами. Продавщица своей соседке:
-Представляешь,- показывает рукой на полки, где расставлены американские фильмы,- из этого ничего не продается...
-А это,-теперь показывает на полки, где старые советские фильмы,-наулет! И молодежь их тоже берет!
Сразу оговорюсь: речь фильмах последних лет. Заели бездушные экшены.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Это в Курске или на Профессионалах?

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Тут наблюдений не требуется. Есть статистика кинопроката. В последние годы доля отечественных фильмов в нашем прокате неуклонно падает, а голливудских - растет.
И нам у них учиться и учиться.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

а кому принадлежит прокат? А-а-а, все тем же inves***am....Статистика она, как известно, проститутка, вы людей поспрашивайте



Курск он тоже неплохой городок, и там тоже зрители проживают...

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Может это просто региональное предпочтение. Обычно какая-нибудь громкая премьера (фантастические приключения, мультфильмы) и мест свободных нет. А на драме как будто тебя в пустыне бросили одного.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Отнюдь. Я всегда, во всех регионах интересуюсь предпочтениями зрителей.Люди хотят настоящих героев, не Рембо и Орешка с Шварцом, а людей красивых и сильных. Об этом же все редакторы с продюсерами просто кричат. Нам надо слушать народ, а не захлебываться снобизмом.
А с такими деньгами, как в Голливуде, делать такую порнографию стыдно в кубе. К тому же деградация у них идет семимильными шагами.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Кого вы опрашивали? М? Ж? Возраст примерны?

Можно пример таких героев? :)

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Вот это уж точно. Поэтому не обманывайте себя.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Только хотел спросить. :)

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Ну, что же... Дело за малым: надо что-то сделать. Сделайте это, Лада!
Дайте народу героя, каждой бабе по мужику и смойте пыль с сапогов в Атлантическом океане.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Эх, я то всё жду, что сейчас начнётся спор на тему "герой нашего времени". :(

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Опрашиваю, конечно, больше женщин, они, кстати, и составляют большинство наших зрителей и читателей. В отечественных фильмах, к сожалению, настоящих мужчин-героев днем с огнем не сыскать. Потому и кризис жанра у нас наблюдается. Трудно, однако, в наше время и в нашей державе мужчине героем быть, надо понимать. Но женщинам-то хочется! Хоть в кино! Хоть одним глазочком!
Вот пашня для скриптрайтеров.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Браво! А вы думаете чем я занимаюсь?!

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Так он каким хоть быть-то должен герой этот мужского пола?