Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Македон, просто диву даешься, как это вы так решаете! "Как не надо экранизировать"... Это ж надо! А о зрителях вы подумали? Я вот каждую серию ждала с нетерпением! Редко когда так смотрю, с таким интересом!
А вот лично вы что сделали? Назовите своё кино! А я вам скажу интересно мне его смотреть или нет.

Таиса так, как вы не говорила! Я лучше её послушаю. И вот сильно подозреваю, что кино Таисы мне бы больше понравилось, чем ваше.

Пойду лучше к Графу. Он мне свои произведения предъявил.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

танит, предполагается, что мы ведем разговор более-менее профессиональный...
Простите, если я вас как-то обидел. Не хотел, ей-Богу!
Просто высказал свою точку зрения. И, мне кажется, аргументированно.
Что касается чисто зрительского интереса, то рейтинг и доля премьеры в свое время очень четко показали - интерес после бурного начала очень быстро пошел на спад.
А так-то я тоже посмотрел до конца - куда ж деваться. Но мой собственный читательский "ментальный фильм" очень сильно не совпадает с фильмом Бортко. И мои представления о драматургии экранизаций - тоже.
Что я и попытался обосновать.
А к Графу не ходите. Очень двусмысленный молодой человек. Голову заморочит - так что и не заметите. Уж у него-то в замке такая магия творится...

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

танит, предполагается, что мы ведем разговор более-менее профессиональный...
Простите, если я вас как-то обидел. Не хотел, ей-Богу!
Просто высказал свою точку зрения. И, мне кажется, аргументированно.
Что касается чисто зрительского интереса, то рейтинг и доля премьеры в свое время очень четко показали - интерес после бурного начала очень быстро пошел на спад.
А так-то я тоже посмотрел до конца - куда ж деваться. Но мой собственный читательский "ментальный фильм" очень сильно не совпадает с фильмом Бортко. И мои представления о драматургии экранизаций - тоже.
Что я и попытался обосновать.
А к Графу не ходите. Очень двусмысленный молодой человек. Голову заморочит - так что и не заметите. Уж у него-то в замке такая магия творится...

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Кто это вмешался в работу сайта? Уж не Воланд ли?
Сообщения двоятся и в голове мешается...
Наверное, вино было отравлено!

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Македон, ладно, забыли. Просто я этот фильм люблю. Не понимаю я конечно в вашем деле, но я же - зритель! Как-то я подумала, что вам тут всем может быть интересно моё мнение...
А Граф хороший. Он такие стихи интересные пишет! А почему вы его назвали "двусмысленный"?

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Македон, вполне может быть, что это именно он, Воланд! Он особенно писателей любит!
Сказать по правде, мне бы тоже хотелось бы стать чьей-нибудь "Маргаритой". Только кровь бы я выпить не смогла...

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

танит, Граф - он такой. Он вам будет интересные вещи рассказывать, стихи нашептывать... А истинные его намерения никому не известны.
Да там у него все левое крыло замка трофеями набито. Смотрите, как бы вам тоже трофеем не стать.
А то будете на форуме только после 12-ти появляться. И с первыми петухами исчезать.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Это точно. Подтверждаю. Сам только третьего дня с ним в шахматы до утра резался.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Македон,
Ну, я бы не был бы столь категоричен на счет слово в словости... Я сам заметил в тексте, произносимом героями несколько отступлений от блгаковских фраз...

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

танит,
Он никого не любит. Любовь, увы, не его чувство...

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Верное уточнение. Писателей он не любит, он их использует. В своих, разумеется, целях.
А мы-то и рады стараться.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Опять не верю. Не резались Вы с ним в шахматы. Зачем Танит в заблуждение вводите?

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Жукова Светлана, экая вы... недоверчивая.
Ну, признаюсь, не в шахматы, а в подкидного дурака. И не Воланд то был, а сосед Гришка.
Теперь верите?
Вот так вот Вы - всю романтику из моей биографии убрали. И кому она нужна, такая правда жизни?

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Македон,
Между тем, это интересный поворот. А кто сказал, что Воланда в это время не было там, где вы играли? А кто сказал, что Гришка не бывал на шабаше в качестве транспортного средства?

Вспомните Булгакова! Как он мастерски извлекал реалистичную мистику из жары, портсигара и трамвайных рельсов!

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Вот-вот! То-то, помню, тени какие-то по углам шевелились. А Гришка временами странно как-то усмехался. И глаза его поблескивали красным светом.
А я это все тогда на паленую водку списал. Теперь понимаю - поторопился.
Теперь начинаю разбираться, что к чему.
Больше Вы меня, Жукова Светлана, не запутаете!

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Македон,
И, все же, вы не совсем правы. В конце концов, "Мастеру и Маргарите" не везло с экранизациями. Работу Бортко можно рассматривать, как спорную в определенных моментах, но, в целом, скорее, удачную.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Лично я не представляю, можно ли снять кино по этому великому роману существенно лучше, чем это получилось у Бортко.
Да, может быть немного поверхностно, но начни он углубляться в мистику - сразу же нашлись бы те, кто говорил, что это очень заумно и вообще у Булгакова такого не было.
Ведь неоднократно убеждался, что при каждом очередном прочтении романа я всегда нахожу какие-то новые смысловые цепочки, хотя, казалось бы, роман знаю чуть ли не наизусть, но каждый раз новые открытия.
И это только у одного читателя! С каждым новым прочтением - новое понимание. А кто-то другой заметит и поймёт то, чего не увидел я, или не поймёт того, что очевидно мне.
Поэтому Бортко принял единственно правильное решение - он максимально попытался не удаляться от текста в своё личностное восприятие романа, а снимал по написанному, не вдаваясь в философские изыскания, мол, я так вижу!
И в итоге получилась очень даже приличная экранизация. Будь у Бортко хотя бы половина денег потраченных на "Титаник" или "Аватар" - от нескольких Оскаров ему бы было не отвертеться.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Да я в целом согласен. Просто по "Мастеру и Маргарите" у каждого в голове давным-давно свой личный фильм. Бортко просто показал свой - не лучше (и, может, не хуже), чем наши личные.
И ясно было изначально, что эти версии будут конфликтовать. Так и надо было этот конфликт сознательно закладывать в свою авторскую версию. Т.е. делать художественную провокацию.
А то, что есть... собственно, я об этом уже написал.
Я лично хотел бы увидеть что-то подобное советским экранизациям Достоевского или британским экранизациям Диккенса.
И тот, и другой авторы (как и Булгаков) - гиперреалисты. Т.е реальность у них - не та, что у нас за окном, а сгущенная, клубящаяся, наполненная напряжением, пропущенная через субъективную авторскую оптику, которая что-то искажает, что-то увеличивает или уменьшает.
Адекватно передать эту субъективную авторскую реальность можно только путем детального, с учетом всех кажущихся мелочей воспроизведения текста средствами кинематографии.
У англичан это получается, у нас в советское время тоже получалось. У Бортко - нет.
Просто попытка, просто средний вариант. И текст не оживает, и интересной провокации нет.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

И всё? Как Вы думаете, сколько написано книг вообще? А сколько снимается ежегодно фильмов? Вы уверены, что большинство о религии?
Да, танит.
По-Вашему, в секты попадают исключительно от большого ума и отсутствия чувств? Ага, уже верю.
И какому из христианских течений или конфессий Вы принадлежите? :)
А Булгаков, новый мессия?
Очаровательное отсутствие диссонанса - в Христа верю, а насчёт сатаны - сомневаюсь.:happy:Это всё от глубоких познаний случается.
Вы идеальная находка для сектантов. :)
Ага. Называется - тёмные электрические силы.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Не понимаю, как можно смотреть фильм, где вместо Бегемота - ростовая плюшевая кукла кота. А полёт ведьмы сделан на уровне спецэффекта в передаче "Утренняя почта" с Юрием Николаевым? Где Понтий Пилат - это пристарелый артист в костюме, взятом на прокат в провинциальном тюзе и т.д. и убедить себя в обратном нереально, как ни старайся.
Был бы это спектакль - без проблем, доля условностей воспринималась бы гармонично. Но для кино, это как-то пошловато. Нет средств на достойные съёмки - придумай стилистику, как это было сделано, например, в "Обыкновенном чуде". Но, чем так снимать, уж лучше никак.
Сам мастер - тоже убожище ущербное получилось. Этакий тюфяк ни о чем.
С одним соглашусь - Маргарита была сексуальна и стройна, как и некоторые введьмочки на шабаше. Но если "Мастер и Маргартиа" это всего лишь сиськи, то я не знаю.
Так что рассуждать об углублении в тему даже не приходится - швах уже на уровне диссонанса в визуальном решении. Смотреть уже не хочется, тем более невозможно поверить и погрузиться в атмосферу фильма.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Алхимик,
Я так не думаю. Нет, сериал мне, скорее. понравился. Но. я бы не торопился записывать его в великие...


На счет романа, абсолютно с вами согласен. Это, так. Роман очень глубокий.


Да дело не совсем в этом... Может, вы и правы, но, мне ближе точка зрения Македона мне ближе.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Кирилл Юдин, ну, я бы не был столь категоричен в оценках...
Кот, все же не кукла, а костюм в котором работал карлик...
Понтий Пилат - хорошая работа Лаврова, хотя, могу согласиться в части того, что стар, уж очень Пилат получился, но получился, надо сказать, очень хорошо.

Что до спецэффектов... То, наверное, можно было бы обойтись и без них. Есть приемы... Тут вы правы, спецэффекты, прямо скажем, работу не украшают.
Мастер... Не знаю. Это самая трудная роль... Наверное, при всех недостатках, Мастер Галибина все же ярче Мастера Ракова...

Что до сексуальности Маргариты - не согласен. Ковальчук, скорее асексуальна, она хорошо сыграла психологию, внутренним действием...
Вертинская была, гораздо более сексуальна.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Так я и не записывал сериал в великие - роман великий, сериал лишь слепок, или отражение в зеркале, как угодно. Но попытка экранизации вполне неплохая, не смотря на очевидные минусы. Вот Вы, как режиссёр, задайте сами себе вопрос - смогли бы снять так, чтобы все до единого зрителя сказали, что да, в точку попал?
Думаю, ни одного режиссёра в мире не найдётся, который сможет своё видение романа передать так, что все до единого зрителя после просмотра будут кричать - "я в восхищении".
Такова участь всех великих литературных произведений - сколько бы не было попыток экранизаций, они всегда будут слабее, чем того ждёт зритель. Так было с "Гамлетом", с "Ромэо и Джульеттой", с "Портретом Дориана Грея", "Доктором Живаго" и т.д.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Сколько смотрел экранизаций, постановок "МиМ", больше всего понравился и был близок по духу романа спектакль Оскара Коршуноваса. Пока никто, кромер Коршуноваса, не использует важного аспекта - двойники: во время Иешуа с Пилатом, и в Москве действуют, скажем так, одни и те же персонажи - Левий Матвей, Иешуа, Мастер, Бездомный и т.д. Почитать исследования желания нет, а вот вписать Берию - это всегда пожалуйста. Отсюда и неудовольствие.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

А я вам верю! Вдруг вы - "мастер"?! Тогда ваш Гришка совершенно точно мог быть Воландом!


Нет. Не все. Только те, которые до глубины души...


А у вас есть познания на счет сатаны? Поделитесь тогда.



Неа. Называется - тёмные мистические силы.



сэр Сергей, :heart:
Алхимик, :heart:


Сашко, вы тоже хорошо сказали.:heart:
А Кирилл - плохо.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Зато справедливо. Подрастёте - может и поймёте.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Я пару серий глянул из любопытства. Но никакой атмосферой там и не пахнет, по-моему. Телекартинка производит гнетущее впечатление. Актеры дословно читают текст книги - ужоснах! Даже, черт с ним - с карликом в костюме кота, не самая большая беда сериала - а именно озвучивание книги, почти дословное озвучивание, отталкивает больше всего. Длинные литературные реплики персонажей неимоверно затянуты и потому звучат как-то деревянно, неестественно.
Мистика - на уровне трэша категории С. Булгаковская ирония, сатира в этом телеспектакле исчезла вообще. Или смотрится как лубок, пародия на самое себя.
По-моему, это единственное неправильное решение, которое можно было принять. Просто отформатировал книгу под сценарный формат - и готово.
"Философские изыскания" и персональное "видение" всегда интересны, если человек действительно что-то видит (хоть немного больше, чем остальные) и может и хочет об этом рассказать. Этим, в принципе, и интересны разные, всегда отличные друг от друга, постановки и экранизации великих литературных произведений. Ведь знаем мы сюжет, например, "Гамлета" уже чуть ли не наизусть - и не из-за сюжета смотрим, а именно из-за персонального, личного восприятия режиссером этого сюжета, этих героев. Люди творческих профессий тем и отличаются от остального большинства, что их "угол зрения" гораздо шире, чем у простого смертного зрителя. И любая достойная экранизация или постановка - это, прежде всего, интерпретация, взгляд под другим углом, с других позиций. А просто пересказать книгу, не только не вложив в рассказ своего восприятия, но и начисто лишив первоначальной, авторской "ауры" мистицизма и сатиры... Даже не знаю, нужно ли для этого быть режиссером.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

"-Темную сторону силы чувствую я, о юный падаван..." Йода-стайл.:)

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Кирилл Юдин, а на вопрос так и не ответили. Но я повторю вопрос:
У вас есть познания на счёт сатаны?


Так расти не хочу.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Есть там всё это. Вы просто не заметили. Наверное, потому, что сами - писатель...
И у вас другой взгляд.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Я не знаю, какие "познания насчет сатаны" у Кирилла Юдина, но вот что думает по поводу булгаковского произведения один из представителей "официальной религии", так сказать.


И, в общем, его рассуждения не лишены смысла, хоть и заметны перегибы. Но если "принять правила игры" (т. е. и Бог и Сатана существуют), то все, какбэ, правильно написано.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Или отрёкся от своего ученика.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Такая интересная дискуссия, что нет сил удержаться. :) По-моему, роман МиМ экранизировать очень сложно и обе версии, на мой взгляд, провальны. Выразительные средства у киноязыка и языка литературного произведения разные, механически переносить текст романа на экран, как это сделал Бортко, было нельзя, получилось затянутое неясное действо с оборванными сюжетными линиями и невнятными персонажами.
Спасибо Кодо за очень интересные отрывки из статьи о романе. М.М.Дунаев не совсем прав в том, что роман Булгакова дискредитирует христианство. На мой взгляд, роман как раз развенчивает сказки о справедливом Сатане, который творит добро, желая зла. Эта иллюзия исчезает, как превращаются в резаную бумагу деньги на сеансе магии или как улетучиваются платья с модниц, оставляя их в чем мать родила. Мастер получает от Воланда в награду бесплодную ведьму, свита Воланда открывает свое истинное лицо, превращаясь в монстров, Иванушка теряет психическое здоровье. Привлекательность Воланда - это только первый слой романа, главное в романе то, что это - иллюзия. Ведь не зря же Булгаков в бреду все время повторял: "Главное, чтобы поняли" (цитата неточная).
Еще, очень странно читать, что в этом романе кто-то узрел Христа. Там его нет и быть не может, Иешуа - это совсем другой персонаж.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Недавно по каналу "Культура" был показан фильм "Мастер и Маргарита". Но самое интересно то, что перед показом очередной серии были передачи цикла "Академия", где разные исследователи анализировали содержание произведения. Самым интересным, для меня, было выступление Кураева.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Владимир Ионов, пожалуйста, очень вас прошу, расскажите, что он сказал?

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Согласен с Вами. А вот в остальном - не совсем.
Вряд ли этот сатирический пассаж вообще относится к размышлениям самого автора о Добре и Зле. Это всего лишь злая сатира на жадных, мелочных и недалеких обывателей. Которых он высмеивает не только в "МиМ", но и в других своих произведениях.
А что бы получил Мастер, не будь Воланда?
Эт где тако?
Стал ли он несчастен после всех событий, с ним произошедших? Или из плакатного (и абсолютно пустого) комсомольца превратился в человека, понимающего, что мир гораздо сложнее устроен, чем он раньше себе представлял? Да, это знание ему непросто так досталось, трудно. Но жалел ли он об этом?
Хм. Так кто же такой этот Иешуа? По-вашему?

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Мне кажется, спор о том, какой комплекс идей содержится в романе и что из этого удалось или не удалось Бортко перенести в свою экранизацию - в принципе не имеет перспективы.
Любой художественный текст - вещь самоценная и самодостаточная. После того, как он родился (а это, наверное, никогда не обходится без "подключения" к Абсолюту), автор должен молча покуривать в сторонке и не во что не вмешиваться. Булгаков этого делать не стал...
А история русской литературы, особенно литературы метафизической, показывает, что последующее вмешательство в уже рожденный текст - с целью привнести в него некие дополнительные "идеи" - обычно является ошибкой. Достаточно вспомнить "Петербург" - финальная сокращенная редакция сильно уступает исходному оригиналу. Но тот хотя бы сохранился, в отличие от "Мертвых душ-2".
Поэтому в "МиМ" можно, наверное, найти огромное количество духовных и философских идей, привнесенных автором на разных этапах работы над текстом. А что конкретно хотел сказать Булгаков своим романом, давным-давно не имеет значения.
Есть текст, в частности, последняя его редакция, которую нам остается принять в качестве канонической. Остается читать и наслаждаться. И воспринимать его художественную мощь, которая давно превратила историю Мастера, Маргариты, Иешуа ,Понтия Пилата, Воланда и его свиты в самодостаточный архетип русского коллективного бессознательного.
Все остальное, в том числе интерпретация содержащихся в романе идей - вторична.
А от экранизации (любой) требуется одно из двух: либо субъективный авторский взгляд, либо "буквалистское" воспроизведение текста средствами кинематографа.
У Бортко не получилось ни того, ни другого.
Как совершенно верно отмечалось выше, у Булгакова в романе нет ни престарелого дряхлого Воланда, ни плюшевых кошачьих костюмов, ни топорно сделанных полетов, за которые среднестатистическому режиссеру было бы стыдно даже в 30-х годах прошлого века.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Позиция Кураева неоднократно им озвучена: "МиМ" - вредная для христианства книга, поскольку фактически превратилась в евангелие (в апокрифичном, еретическом варианте).
Т.е. он воспринимает Иешуа именно в качестве Иисуса.
Так что церковникам приходится теперь бороться с порожденным Булгаковым архетипом.
Сизифов труд.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Вот!!! Если вы так говорите, значит, сами что-то о Воланде знаете! Конечно, вы его можете знать под другим именем, но это не важно. Важно, что вы что-то можете рассказать! Расскажите! Зачем ему писатели?


Если так, то вы,
Македон, совершенно точно можете быть "мастером"!

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

А я вообще об этом не задумывалась...

Но если задуматься... Ведь, там даже имя другое! Ясно же, что не Иисус! И история другая. У меня и мысли такой никогда не было, что Иешуа - Иисус. Но то, каким Иешуа получился у Булгакова, помогло мне поверить в то, что Иисус действительно жил на земле 2000 лет назад.