Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

Не согласен. Война 1812 года называется Отечественной, потому, как поднялась самая настоящая народная дубина. Имущий класс того времени считал крестьянство быдлом, которое надо держать в крепкой узде, чтобы оно работало на дворян. И, когда пришел иноземный враг помещики бросали своих крестьян, считая, что те скот, которому без разницы на кого работать. Однако все они были удивлены, когда крестьянин проявил любовь к своей земле и ненависть к захватчикам. Проще сказать - прогрессивные круги России были очень удивлены, что "скотина", как они считали, высказала своё мнение. Отсюда и произошёл толчок декабристам. Народ должен иметь право голоса. Так что война, действительно, была Отечественной.

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

БариХан,
И без Давыдова тоже! Жаль, что его, как военного теоретика и практика, опередившего свое время, практически, никто не знает, кроме профессионалов. Если его труд, написанный, Бог знает когда, по сей день ДСП, это о чем-то говорит.

Естественно, Давыдов предполагал воевать не по-джентльменски, однако, Кутузов, таки, поддержал дедушку русского спецназа!

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

Эпизодическая. Надо мотивировать, чтобы в историю грамотно вошёл и вышел. (главная мысль - это прибывание Наполеона в Москве и его бегство из столицы, где он сталкивается с НАРОДОМ (с заглавной буквы)).

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

БариХан, вот именно. Интересно,что после Отечественной войны 1812-го, один полк Ополчения был причислен к Императорской гвардии. Прадная форма этого полка представляла из себя стилизованный русский национальный костюм.

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

Да, военные историки до сих пор спорят. Думаю, что и мы с вами не придём к общему знаменателю.

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

Не знал. Любопытно.

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

БариХан,
Я попытаюсь разыскать вам. У меня друг изучет историю униформы.

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

А пусть Наполеон, в каком-нибудь церковном хранилище найдёт письмо двух сот летней давности, где какой-то поляк пишет сквозь слёзы на Родину. Как они (поляки Гансевского), войдя в Москву, теперь понимают, что их ждёт погибель. Наполеон, ведь, не знал нашей истории и для него данное открытие, что он повторил чью-то ошибку, должно стать полной трагедией.

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

Охотник,
Ну, не стоит так мрачно смотреть на вещи. Ведь, что прада, то правда - как тактику Наполеону не было равных. И Кутузов понимал, что уступает Наполеону и очень уступает.

В любом случае, военнй гений Наполеона уникален.

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

Похоже, что хорошо знал, но, как и Гитлер, не смог предугадать главное. Когда мы едины - мы непобедимы. Разобщённые до того, свободомыслящие, благородные, трудяги, пахари, крестьяне - вдруг становятся одним целым. Шулер и патриот. В опасный момент они дополняют друг друга. Об этом буду писать сценарий в ближайшее время. И если на то будет желание форумчан, я готов выкладывать части сценария.

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

Не думаю, что это целесообразно. Как в анекдоте:
- Почему нельзя заниматься сексом на Красной площади
- Советами затрахают

Мнение коллег может помочь на этапе синопсиса, поэпизодника, но готовые куски сценария лучше не показывать. Здесь чье-то личное мнение, как критическое, так и восторженное, скорее может помешать.
Лучше уж Вы нам потом весь готовый сценарий покажите. Когда самому кажется, что ничего уже править и дописывать не надо. Тогда отзывы могут и дать толчок к тому, чтобы добавить какой либо легкий п оследний штрих.

Дерзайте, Барихан! Удачи!

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

:happy:
Да, согласна с тетей Асей.

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

У меня в свое время был набор открыток - ополчение 1812 года
Вот таких
http://www.adjudant.ru/table/Rus_Army_1812_3.asp

Красивая форма у всадников Петербургского ополчения
http://www.opeterburge.ru/pictures/1801k1pirpdspo.jpg

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

Пожалуй, Вы правы. Так и сделаю.

Спасибо всем за помощь. Кое-что в истории вырисовывается, вчувствуются уже характеры. Прочитал Мережковского в очередной раз, хроникальную литературу. Всё очень может быть. Увлекательное было время.

Граф Д, дружище, Вы мне действительно помогли, не отходите от этой истории далеко - мне будет необходим ортодоксальный критик (без сарказма, искренне, для дела, очень нужен). Тётя Ася - люблю. Мария О - за Сеславина не беспокойтесь. В моём сценарии не будет отрицательных персонажей, всех будет оправдывать благородная цель. Сэр Сергей, Охотник - вы, как всегда держите на моём пульсе руку. Ваши знания обязательно мне пригодятся. Агния - спасибо.

Сценарий буду писать на перспективу. Надеюсь на помощь режиссёра, который в совершенстве владеет французским языком с тем, чтобы показать продукт французским коллегам. Необходимо в сценарии точно передать французский менталитет и колорит. Задача не из простых, но где наша не пропадала. Денег нет и затея с фильмом может оказаться пшиком - это мне, как никому другому, понятно. Однако, в том, что сценарий может получиться замечательным, уверенности полная чаша (!) с горкой до краёв.

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

Договорились :)

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

Я делал в 2010 году доку-драму. Денег в обрез было, но кое-что получилось. В фильме пять минут было посвящено Наполеону, как одному из персонажей.

Вот такие картинки мне пригодились тогда.

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

БариХан, я уточнил. Это был 4-й Императорской фамилии стрелковый батальон, в последствие преобразованный в полк, причисленный к 4-й Лейб-гвардии пехотной дивизии. Сформирован из частей ополчения, участвовавших в Отечественной войне. В оригинальную парадную форму, которая сохранилась до 1917-го года, входила малиновая рубаха - косоворотка, подпоясаная шнуром, четырехугольная шапка, кокарда с наложением на нее ополченческого креста, поверх рубахи надевалась отороченная галуном толстовка.

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

А вы уверены в этой информации? Я смог найти по этому батальону то что он был сформирован в 1854 году. Кстати и парадная форма в виде стилизованного русского костюма скорее относится к тем временам - как раз была реформа мундира, который стал более похож на обычную одежду (что некоторые офицеры сочли оскорбительным).

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

Граф Д,
Уверен.

Ваша информация не противоречит моей. Он. действительно, был сформирован в царствование Николая I-го.

А. вот тут, вы не правы. Вы имеете ввиду реформы мундира в царствование Александра III-его, когда проводилась официальная внутренняя политика под лозунгом "Православие. Самодержавие, Народность".

Но, парадная форма 4-го Императорской фамилии стрелкового батальона (в последствие полка) была утверждена в момент сформирования.

Другие виды формы полка были общеармейскими (естественно с гвардейскими отличиями), в том числе и в царствование Александра III-его.

Оригинальные парадные мундиры(традиционные, важное уточнение, потому что, были и так сказать, просто, парадные) имели все гварейские части.

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

Граф Д, кстати, специально смотрел в интернете. Там даются усеченные сведенья об этой части и нигде не представлена оригинальная парадная форма - самые ранние фото - как раз из времен Александра III-его, когда даггеротип стал доступен и моден.

Интересно, что и история фомирования части, почему-то, так же представлена в сокращенно-усеченной форме.

Из элементов оригинального обмундирования удалось найти только кокарду с наложением ополченческого креста (что отличало ее от общеармейской) ичетырехугольную шапку.

Никто не отсканировал и не выложил таблицы обмундирования и рисунки. Странно, литературы по этой теме сейчас изданно множество и нашей современной, и репринтной, и зарубежной.

У моего друга десятка три книг и альбомов только по обмундированию русской гвардии, а в интернете ничерта нет.

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

Я к тому, что ополчение Отечественной войны в 1854 году уже не существовало, а сами ополченцы состарились.
Просто я вас не так понял - я думал, что речь идет о части сформированной во время Отечественной войны.

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

Граф Д,
Тут вы правы. Но, с небольшой поправкой - ополченческие стуктуры остались, как средство увелечения армии в случае неблагоприятных ситуаций.

Ополчение, как резерв третьей очереди, сохранялось до 1917-го года. Типа германского Ландсштурма.
Нет, конечно. Хотя в интернетовских материалах. почему-то не указывается, что формирование части было напрямую связанно с увековечением памяти ополченческих частей 1812-го года.

И сформирован он был из государственных крестьян, тех мест, на базе которых в 1812-м формировались некоторые ополченческие части.

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

Почему до 17-го? В 41-м на оборону Москвы было собрано Московское ополчение. Кроме этого было Ленинградское ополчение. Мне думается - начало этого движения уходит корнями в непроглядные глубины прошлого. Для сценария я собирал материал по Александру Невскому..., так вот накопал, что и он кидал клич "ополченского собора". Минин с Пожарским тоже не регулярную армию собирали, а ополчение. У меня дед ровесник века в Гражданскую войну бился на стороне Красных, так вот он говорил, что в то время было Пролетарское ополчение. Вот только не хватило у меня ума спросить у него - а было ли Белое ополчение? Об этом сейчас жалею. Ополчение дожило и до наших дней. В Дагестане, когда басаевцы захватили село Комсомольское, из местных добровольцев тоже было создано ополчение.

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

Охотник,
Я не совсем о том. Само движение да. Я с вами согласен. Но ополчение, как часть вооруженных сил, как их резервный элемент, родилось именно в Отечественную войну 1812-го года.

Так вот, именно в этом качестве - качестве резерва третьей очереди, ополчение официально просуществовало в структуре ВС о 1917-го года.

Части были, говоря нашим языком, кадровые, потом, резервные части, и части ополчения.

Ну, вроде, как у американов - регулярная армия, Национальная Гвардия и 1-й резерв. или в Великобритании - регулярная армия, территориальная армия и йоменри.

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

Хорошая информация. Спасибо.
У меня ещё вопрос: Какая самая азартная карточная игра была в начале 19 века.
Перечитываю Пушкина, подбираюсь к Достоевскому. Может, кто про себя этот вопрос штудировал?

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

БариХан, одной из популярных игр было Очко, только, тогда, конечно, она так не называлась. Она называлась Винт, от английского Vingt-un (двадцать-одно). Помните, тройка, семерка, туз - тройка + семерка = десять, туз = одинадцать, вместе - 21 очко, а выпала пиковая дама, вместо туза... Сегодня эта игра, кроме простонародного названия "Очко", имеет еще и казиношное название - Блэк Джек.

Играли в ранние разновидности Покера - "Грин" и "Кауэлл", которые в России именовались Каре (отличие от современной разновидности заключалось в том, что игра велась 20-тью картами, со следующими сочетаниями по старшинству: 1-Пара, 2-Допер, 3-Триплет, 4-Фул, 5 - Каре. Самым старшим сочетанием было Тузовое Каре - четыре туза).

Среди дворянства был популярен Преферанс, завезенный из Англии (Preferance), в России тогда эта игра называлась Вист, достоянием широкой общественности Преферанс стал только с середины XIX-го века.

Ну, а англоманы типа графа Воронцова, предпочитали Бридж.

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

http://vib.adib92.ru/main.mhtml?PubID=1016&Part=12

Любопытная статья об истории карточной игры в России. Упоминается и Толстой.

Интересно:
В ХIХ столетии карточные игры делились на запрещённые (азартные): банк, штосс, фараон, баккара, макао; и разрешённые (коммерческие): вист, ломбер, бостон. Сам Пушкин игру в "азарт" считал порочной, в то время как коммерческие игры называл добродетелью, о чем и писал не единожды другу барону А.А. Дельвигу: «Здесь думают, что я приехал набирать строфы в Онегина, и стращают мною ребят, как букою, а я езжу на пароме, играю в вист по восьми гривен роббер, и таким образом прилепляюсь к прелестям добродетели и гнушаюсь сетей порока».

Я, правда, не знаю - существовало ли такое разделение в 1812 ведь моды и законы менялись.

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

Кстати, на либ.ру есть и Денис Давыдов
http://az.lib.ru/d/dawydow_d_w/

Записки Дуровой
http://militera.lib.ru/memo/russian/durova1/index.html

Кстати, мало кто знает, что она успела побывать не только гусаром, но и в других кавалерийских частях служила.

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

"Мир для меня - колода карт.

Жизнь - банк, рок мечет, я играю,

И правила игры я к людям применяю..."

Граф Д, Сэр Сергей! Спасибо, читаю. Есть очень любопытные вещи.

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

Да уж.
"В России карточная игра приобрела столь грандиозный размах, что заезжие гости склонны были считать тягу к ней определяющей чертой национального характера русских. «У француза забавляются салонными играми, весело ужинают, напевают некоторые водевили, которые еще не позабыты; у англичан обедают в пять часов, пьют пунш, говорят о торговле; итальянцы музицируют, танцуют, смеются, жестикулируют, их разговор вращается вокруг спектаклей и искусств; у немцев разговаривают о науках, курят, спорят, много едят, изо всех сил стараются делать друг другу комплименты; у русских встречается смесь всех возможных обычаев, а чаще всего – азартная игра: это душа всех их собраний и удовольствий, но она не исключает ни одного из других развлечений» - отмечал француз Ш. Масон в своих «Секретных записках о России времени царствования Екатерины II и Павла I».

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

У меня есть сценарий и пьеса -Любимая сестра. (К 200-летию 1-ой ВОв 1812г.). О сестре Императора России – Александра - I, о ее сложной жизни во время ВОв 1812г., о ее любви к брату и России.

Эл. п.: gasteklova@yandex.ru

Re: к 200-летию вторжения Наполеона в Россию.
 

Вы бы как-то зашифровали адресок. Спамом замучают. А лучше посылайте свою заявку по кинокомпаниям.
Никто Вам по опубликованному адресу по делу не напишет, поверьте старому ворчуну.