Re: Стреляющие горы
 

И не смотрите. Разочаруетесь.

Re: Стреляющие горы
 

Интересно. Если я замечаю, как организовано - отвлекаюсь. Теряю нитку сюжетную. В Зорях, в этом смысле, не на секунду не задумывался об организации процесса. Хотя, думать надо, проблемы решались за кадром серьёзные.

Re: Стреляющие горы
 

аналогично) уверена, что и не стоит - мы все же не китайцы.
Но светлого пути желаю...Лишним не будет)

Re: Стреляющие горы
 

Поэтому свой сценарий держу при себе. Китайцы молодцы, но этого, видимо, мало.

Re: Стреляющие горы
 

Я рада, что Директор сам произнес это слово - лубок.
Все места прописаны, персонажи промаркированы, выражения лиц - соответствуют)
Обсуждать и правда - можно только организацию процесса с точки зрения понимающих в этом людей.

Re: Стреляющие горы
 

Я по ночам стараюсь пути не искать)))
Теперь без юмора. Агния! Мне бы огоньку...
и поклон земной Вам на добром слове.

Re: Стреляющие горы
 

БариХан,
Это естественно для вас. Вы очень чувствительный. Опыт общения с вами убеждает меня, что ваша эмоциональная сфера на столько мощная, что я вообще не представляю, как можно находится рядом с вами учитывая вашу энергетику.

Я читал ваши сценарии... Даже сквозь интернет и вёрд пробивает...

Re: Стреляющие горы
 

Агния, Вы считаете, что лубок снимать очень просто?
Вы вообще в курсе, что такое лубок?
Я понимаю, что когда какая-то работа НЕ получается, её могут назвать лубком в качестве оскорбления.
Но когда произведение изначально задумывается как лубок - вы вообще представляете, насколько сложно это сделать?
Ваша оценка лубка как явления можно охарактеризовать только одним словом: совок.

Re: Стреляющие горы
 

Но вам не понравилось, что для меня любовь к Родине - пафос. Тем самым вы даете понять (и не в первый раз), что у вас иное отношение.
Вот видите!
Любую страну есть за что любить. И Россию тоже.
А с чего вы взяли, что я не люблю Россию? Почему вы все это себе вообразили?
Потому что я не благоговею перед всеми ветеранами и гимном страны? Я взрослый умный человек, я скептически и критически отношусь к своей стране и это куда полезнее для нее, нежели тот примитивный патриотизм, который вы демонстрируете. Вам кажется, что человек, который обсуждает страну и ее граждан ведет себя непатриотично. Это глупо и примитивно. И ваше сравнение с какой-то матерью, спасшей каких-то детей от голодной смерти - тоже смешное и наивное. Во-первых, ко мне оно никакого отношения не имеет - я гражданин России и имею полное право оценивать то, что вижу вокруг себя. При этом свою оценку я аргументирую с позиций понятных любому развитому социально и нравственно человеку. Если кто-то считает, что это нормально, когда общество относится снисходительно-одобрительно и к проявлениям нацизма и к "патриотическим" спекуляциям на войне, когда под победу готовы списать репрессии сталинских времен и чудовищное поражение в начале войны и действия наших войск в освобожденной европе, где воины-освободители насиловали даже узниц концлагерей. Если вы считаете что можно на все это закрыть глаза и при этом цеплять на себя придурочные георгиевские ленточки и пить за победу 9 мая. То... То это пример того, почему я не люблю разговоров о любви к родине. Потому что обычно она сочетается с варварством и дикостью.

И да, мой дорогой друг - вопреки тому что вы писали где-то выше, гражданин должен не глазки блаженно щурить, слушая гимн родины или восторгаясь победами предков. Это тоже можно, но это глупо. Гражданское общество это общество, где говорят открыто о мерзости, которая творится вокруг - и наверху, и рядом с вами.
Заниматься своим делом это не мешает - вам же не мешает то, что вы уделили мне время (только выбор цели неверный). И я говорю, то что думаю. И никто мне здесь пока что не возразил внятно и логично. Только бубнят (в лучшем случае) что "нельзя так о своей стране" или (в худшем) грозят кулаками. А о стране так можно. Более того - нужно. А если это кому-то непонятно или не нравится, могу лишь выразить свое глубокое сочувствие.

И еще - по поводу вашего экстравагантного сравнения с матерью, которая спасает своих детишек от голодной смерти. Начнем с того, что никто не спасал меня от голодной смерти. Если вы имели в виду, что я обязан жизнью ветеранам и не должен ни о ком из них ничего говорить, то это смешно. Во-первых, как я уже сказал, многие из них, воевали не за тот мир, в котором я хотел бы и мог жить. Во-вторых, если я буду уважать старого мерзавца с плакатиком сталина, то я тем самым оскорблю порядочных ветеранов, которые ничего общего с этим дураком не имеют.
И, наконец, самое главное. Есть пределы благодарности. Если кто-то спас вас от смерти, это не значит, что нужно смотреть сквозь пальцы на то, что этот человек делает. То есть если мать спасла ребенка от смерти, а потом научила его ненавидеть все, что не понятно ей, если она хочет, чтобы он смотрел на мир ее глазами, будучи при этом невежественной, ограниченной и суеверной бабой, если она выговаривает, хамит и угрожает за то, что ребенок не разделяет ее взгляды.
То да, можно и нужно, в какой-то момент, сказать "пошла ты, сука!" Потому что спасение не дает никому права распоряжаться вашей жизнью.

А вообще глупое сравнение - мать, голодные детишки. Я же говорил - вы наивный.

Re: Стреляющие горы
 

Директор, ну я бы сказал, что фильм СГ неплохой. А для "горизонталки" - удачный. Лубок - неправильно сказано. Вот если быть точнее, то это своего рода комикс. По крайней мере, сценарий. И кстати, нужно было выдержать интонации комикса в режиссуре. Всё немного упросить, огрубить, а вот с картинкой и художнику постановщику поработать серьёзнее. Понравилась типичная для комиксов сцена драки с пластмассовой уткой. Да, и злодеев в следующий раз подбирайте настоящих. :)

Re: Стреляющие горы
 

Не-не. Не в этом дело. Как пример.
Роту выстроили кое-как. Два месяца на перевале. То снег, то ещё какая хрень, недожирали, недосыпали... У кого на шапке ухо оторвано. Бушлаты у всех местами прожжённые. Лица обветренные в коростах. У одного подмётка телефонным полевым проводом к сапогу прикручена. Стоят тихо... чешутся. Вошки бельевые не хотят смирно сидеть, кусаются. Кто-то успел сигарету в бригаде "стрельнуть". По задним рядам дымок вьётся и счастливые морды солдат, успевших сделать затяжку.

Это обычная и никому не интересная правда и лубком её не назовёшь.
Агния не то имела ввиду. Не ругайтесь. Пожалуйста.

Re: Стреляющие горы
 

Граф Д, мне понятны Ваши чувства и возмущаться в нашей жизни и стране действительно есть чем. Но Вы с Директором говорите о совершенно разных вещах! Похоже на разговор слепого с глухонемым. Никто не отрицает того, что в нашей стране много отвратительного, несправедливого и даже безумного. Но есть Вера, Любовь и Разум. У России есть предназначение историческое, культурное, общечеловеческое. Миссия, если хотите. И Директор помогает России её выполнить, эту миссию. Помогает тем, что делает. А просто хаить может каждый. Вы попробуйте что-то изменить! Директор меняет. А Вы?

Re: Стреляющие горы
 

Граф Д, Ничего нового Вы не сказали. И ничего нового Вы не узнали. Всё то же самое. Даже спорить и приводить аргументы не хочется. Единственное только:

Это Вы о чём, бля?!

Знаете, всё это воспринималось бы мной с уважением, если бы не один факт. Как-то я прочитал пост модератора (не помню кто это был), в котором Вас предупреждали о недопустимоти поведения. Причём предупреждать там было не за что. Но Вы моментально сменили тон. Вы едва ли не извинялись за собственные слова. Именно тогда мне всё стало про Вас понятно. Очень много словоблудия, очень мало смелости.
Вы были бы идеальным эсером - много дискуссий, ни хрена действий. Много апломба, ни хрена подтверждений амбициям.
Вы очень понятны в своей брезгливости.
Дело не в том, прав ли ты в своих упрёках матери. Или права ли она.
Дело в том,что Вы не видите ничего экстраординарного в том, что кто-то может сказать собственной матери - "Сука".
А вдруг, типа, она заслужила это. Но какой бы ни была сукой эта мать, последний, кто имеет право её назвать этим словом - её сын. То есть вообще не имеет права.

Re: Стреляющие горы
 

Очень мило)..особенное заведомое восприятие человека - как врага своему детищу.
В курсе, в курсе, уважаемый..Даже не сомневайтесь. И не забывайте, что сами так назвали фильм. А я нигде не сказала, что у фильм не получился. Оснований хамить не было у вас.

Re: Стреляющие горы
 

У меня сон пропадает, когда через сердце пропускаю.

Это... чего-то я совсем здесь в лучах растворился. Кхе. Я-то никого не ругаю и на добрые слова мыслью отвечаю зеркальною.

Хочется, чтобы наш кинематограф - ах, какой стал. Вот и всё.

Re: Стреляющие горы
 

Я назвал его - лубок. Который имеет прво на существование так же, как детектив, драма, трагедия.
Вы же в ответ на это сказали, что это значит, что можно говорить только про организацию процесса.
Не было оснований?
Да и не хамил, собсно...
Если человек судит о чём-то, о чём не имеет ни малейшего представления - это и есть совок.
Я, чтоб Вы знали, назвал жанр, а не признался в провале.

Re: Стреляющие горы
 

Всем спасибо.
Пора работать.

Re: Стреляющие горы
 

Все еще будет, Женя) может с вас и начнется.

Re: Стреляющие горы
 

А вы никогда не замечали, что наивные люди озлобляются куда быстрее циников. Вот смотрите, я вставил несколько слов о "зорях", совершенно абстрактный разговор. О пафосе поговорил, о необходимости соблюдать чувство меры. Ну кто поспорит, что пафос не может оправдать грубые ошибки в отображении реалий войны. Анекдот привел смешной. Пришел человек поболтать, понимаете с коллегами. Я вообще очень хороший человек (и скромный, главное) и если что-то и говорю, то обычно в ответ на какую-нибудь глупость.

Ну и что я получил взамен на свои рассудительные комментарии. Мне тут же объяснили, что я и такой, и сякой. Я уже не говорю о том, что на личности переходить при обсуждении абстрактных вопросов неприлично. А уж если речь вообще шла о кино...

Я только один такой случай припомню за свою бытность на скринрайтере. Один наивный человек рассказал о своем романе о белых офицерах. Я указал на разные смешные ошибки... И тут узнал, что я оказывается атеист, либерал и т.д. Видимо автор решил что именно это объясняет мою насмешку над его глубоко религиозным и патриотичным бредом (причем насчет атеиста он ошибся, я на самом деле дьяволопоклонник!). Но там человек был молодой.
А вот сейчас я совсем в недоумении. Ничего не понимаю. И как это объяснить если не наивностью.

Я вас знаю. Я знаю все обо всех. Вы очень наивный человек. Директор тоже наивен и воспитан в наивных традициях.

А цинизм - неизбежное следствие жизненного опыта, его диктует объективный взгляд на мир, не затуманенный примитивными представлениями, наивными традициями и пустыми табу.

Ну я не имел в виду совсем без разума. Что-то там есть в головах у всех. Вопрос в том, чему отдается приоритет. Когда чувства главенствуют над разумом это обычно со стороны выглядит глупо и часто кончается плохо. За исключением интимных чувств, хотя и тут иногда полезнее думать головой.

Директор
Я на вас даже злиться не могу потому что все что вы пишите обо мне и мне очень наивно. Вы тут писали как-то, что Кирилл наш Юдин общаться не умеет. В ряде случаев я могу с этим согласиться, но проблема в том, что вы и сами, прямо скажем, не мастер общаться. Если вы хотите, чтобы все вокруг думали и выражались так, как вам привычно, то такого не бывает. И я вовсе не негодяй, я бываю излишне резок, но ничего удивительного с точки зрения нормального, интеллигентного человека я не говорю. Другое дело, что вам это странно и непонятно, но это уже не мои, повторюсь, проблемы. Если вы не понимаете, о чем я говорил и почему я это говорил, то это печально.

Вы для меня выглядите как человек, который не может понять почему кто-то брезгливо морщится, слыша как юные патриоты орут "Слава России!" Про Россию же кричат! Слава! И вот вы берете этого человека за шкирку и спрашиваете - как ты можешь не любить Россию, ты и мать свою наверное не любишь! Именно так все и выглядит!

Re: Стреляющие горы
 

О господи..Лубок - старейший жанр "народной" картины, по избам висел. И имеет право быть - без сомнения. Никакой сакральности особой в этом знании нет. Герои ясны, антигерои - не менее, у всех правильные выражения лиц - и пусть так и будет..Кто же против-то?) Но образ врага в моем лице вы себе создали, уважаемый))

Re: Стреляющие горы
 

Ни приведи Боже! От своего дитяти отказываться. Разве можно судить о поступке, как и о явлении природы? Да. Но никогда нельзя судить в сердцах то, в чём и есть Ваше сердце. Кто, как не Вы главный заступник? Вы.
Никакого провала и быть не может. Провал у тех, кто ещё не родился и увы тем, кто не живёт в нашей памяти.
Вся жизнь борьба. Ваше время побороться за своё дитя. Это жизнь.

Re: Стреляющие горы
 

Граф Д, то-то мне показалось, что я Вас тоже знаю... Всё обо всех я не знаю, но о Вас, кажется, знаю. Здравствуйте!
Кстати, давно подозревала, что Вы - дьяволопоклонник.
Ладно, лучше моя наивность, чем Ваше всезнание. Тем более, что ВСЕГО знать невозможно.

Re: Стреляющие горы
 

БариХан,
Я выпил сегодня в честь праздника... Вы уж простите, правду говорю... Когда вас прочитал, не верилось, как же вы с такой эмоциональной сферой воевали?!!! У вас же год за 10!!! Это трудно представить. Я перед вами бесчувственный чурбак!!!

Re: Стреляющие горы
 

Всё же голова у меня какая-то особенная. Прочитал и первой мыслью выскочило: главное, чтобы не закончилось )))

Re: Стреляющие горы
 

Да, любому нормальному человеку тут работающему этого хочется. Но как до этого далеко, даже страшно думать. Это прежде всего вопрос кадров на всех уровнях. Стада людей крутятся в кино и на ТВ, которые просто не хотят работать, им неинтересно то, что они делают. Я на более простых, даже простейших вещах такую кучу нервов с ними потерял, а сколько до Вашего примера... как до Китая пешком (причем из Москвы).

Живая сцена, все есть в буквах, чтобы ее снять. А на деле будет: что-то не так у художника и нет выразительных деталей одежды, что-то не так у гримера и у всех свежие, розовые лица. А вдруг они сработали нормально это есть, но накосячил оператор - ничего толком не акцентировано. Даже тот же дымок сигареты не должен затеряться, должен быть поддержан правильным планом или светом. А режиссер, даже если это будите Вы сами должен работать с кучей актеров, чтобы каждому задать состояние, чтобы у всех был глаз правильный. Делать всю работу и за художника и за гримера и за оператора он (режиссер) не сможет - он просто сгорит, особенно если переживает за то, что создает.
А ведь это только ввод в сцену, 10 - 30 секунд, даже никто не начал говорить или действовать.

Так что сценаристы и режиссеры, думаю, найдутся, а вот дальше уже проблемы... Но будем надеяться.

Re: Стреляющие горы
 

Вскрытие покажет))) Как у спиленного дерева годовые кольца посчитают.
На здоровьечко!
А я и не воевал вовсе, во всяком случае, мне так кажется. Были страшные минутки, ну, так они минутками и остались. В остальном мне нет поводов для хвастовства. Были минутки отчаяния и позора. Как всякий терпелку свою растягивал. Теперь знаю длину оной)))

Re: Стреляющие горы
 

Илья, хочешь, я тебе за неделю, или даже за 2 дня соберу drem-team из профов на каждую позицию в России и Литве? И все они подпишутся работать. И по концовке выдадут качественный продукт (был бы сценарий). Я даже не шучу.

Re: Стреляющие горы
 

Эд, таких дрим-тимов уже насобирались... Кое как сейчас отбирются люди, в которых уже уверены. И с ними приходится всё равно все по ступеням проходить. По началу то, когда берешь оно всё здорово выглядит. В том то для меня огромная загадка. Берешь человека, он вроде и с опытом и говорит толково. Объясняешь. Понимаешь? - Понимаю. Начинается работа и "привет". Классно, когда речь о сценаристе. Тут все проще простого, стёр, переписал, исправил. Но когда уже снято... ого-го.

Re: Стреляющие горы
 

У нас практически идентичные проблемы... ))

Re: Стреляющие горы
 

Видимо, так у всех. Люди то везде одни и те же ходят. Кругами )

Re: Стреляющие горы
 

Это я понимаю, но другого выхода нет.
Со мной на маленькой вещичке работал оператор, бригада осветителей и ещё народец. В общем человек 15. Через три дня я еле ходил. На четвёртый меня постеснялись отвлечь и проявили инициативу. Я принял их решение. В итоге стали понимать друг друга с полуслова. Первые сцены пришлось переснимать. Они меня сами уговорили. Каждый увидел свой косяк.
Этот рассказ о вещичке, о которой бы и говорить не стоило, потому как коротенькая и на заказ.
Сработаться надо. Люди должны поверить мне и я в них. Для этого, хотя бы щепотку соли с ними разделить, а не по вагончикам бегать и кофию требовать.
- Чего тут у вас домашненького? Угощайте мужики! Драматург не жрамши!

Re: Стреляющие горы
 

Илья Куликов, У меня просто мечта: ТАК обеспечить повышение зарплат и гонораров, чтобы остались те, кого хочу оставить и избавиться от балласта.

Re: Стреляющие горы
 

Так это значит понизить?

Re: Стреляющие горы
 

Я понимаю, что въехать в проект надо. Но у нас есть люди, которыми были довольны ВВС, голливудщина и та же Россия. Да и та же Россия богата на. Вот, например, Ламара Согомонян. Ей всего 20-21, а вторым режем (или по-голливудски 1AD) пашет по полной. И еще как пашет. А Юра Григорович - художник по? Вместе с Бондарчуком учился на курсе. Или операторы - Рамунас Грейчус, Микас, Дима Грибанов, Викторас Радзявичус - золото, а не профессионалы. Пропс? Грим? За 2 минуты сделают персонаж, что будешь пальчики облизывать. А уж со светом проблем никогда не было.

Re: Стреляющие горы
 

О, как... Но это "а" - мне кажется, всё-таки редкость, "б" - заслуга Ваших личных качеств при работе с командой.

И при всём при этом, Евгений, это 15... а 30? а 50? А потом же ещё пост-продакшен, озвучка, музыка.
Я всё это пишу, мне уже страшно становится. "Глаза боятся". Но всё-таки действительно надо настроиться на позитив и надо чтобы "руки делали" при этом.

Re: Стреляющие горы
 

Врать не буду - похвастаюсь. Меня на хороших людей, как магнитом притягивает. Чудеса да и только. Оглядываешься, куда как хреново, ну и там нормалёк.

Re: Стреляющие горы
 

Жукова Светлана, при всём уважении... ))) Повышение - не значит понизить. ))

Re: Стреляющие горы
 

Светлана, Вы наивны, право слово ))

Если они желаемые, значит они хорошие, а если они хорошие, значит желаемые не в одном только месте, а во многих. Так что надо их "удерживать". А это значит именно повысить и причем хорошо.

Re: Стреляющие горы
 

У меня на одном из проектов 2 режем работает молоденькая девушка Ламара, новенькая. Фамилию не помню.

Re: Стреляющие горы
 

Директор,
Илья Куликов, Спасибо.