Захарыч !Закладывание примочек - мера таланта автора и режиссера. Одним удается создать фильм на все времена, другим, увы, нет!

Ночной*бродяга !Есть прием используемый в документальном кино - драматургизация действительности. Многие думают, что в игровом он не работает. Ан, нет! Просто им надо уметь пользоваться! Ситуации, очень похожие на реальность, работают на отождествление, а отождествление - это очень многое!

сэр Сергей
Либо я не понимаю, о каком приеме идет речь, либо он пришел в документальное кино как раз из игрового. Что означает этот термин?

Надо поговорить о технике. "Непредсказуемость" нужно конструировать с конца сюжета. Придумал начало, потом - удивительный для себя "конец". и связываешь их непредсказуемым поворотом. Поскоку сам не знаешь, как связать эти два события или два пространства, то и зритель не заподозрит... Вощем вы поняли да?

Вадим*Пэ
Да, понятно, Вадим :friends: - это уже стало общим местом (что совершенно не означает, что автор эти строк эту технологию освоил). Я трохи о другом... :doubt:
Анна
Так вот вопрос: при любом уровне "дара Божьего" насколько возможно ОСОЗНАННО раскидывать примочки "замедленного действия"? В принципе, Ночной бродяга привел окололежащий пример, но здесь нюанс является смысловым элементом и обязательно должен быть поднесен на блюдечке при первом же просмотре. Я же о другом: об эффекте сценарной работы, сравнимом с эффектом классной актерской игры или классного литературного произведения, когда нюансы игры (текста) вылезают именно при втором, третьем и т. д. контакте. И вряд ли актеры и писатели закладывают их ОСОЗНАННО - это нонсенс (а также нансенс и амундсенс).
Нет, воля ваша, господа, а в сценаристике это также происходит на бессознательном уровне. Кто сможет - пусть докажет обратное. Dixi! :pipe:

Доказываю:
любое творчество - это бессознательный уровень, лежащий на прочной основе профессиональных знаний.

Вячеслав*Киреев
Ай-яй-яй, такой уважаемый человек и такие неглубокие декларации! :scary:

Неглубокие? Ну и ладно.
У меня есть один сценарий с примочками, все они были заложены сознательно, но одна вылезла сама при финальном редактировании. Если жизнь не внесет свои коррективы, выложу сценарий на наш конкурс через пару месяцев. Сценарий - комедия.

Вячеслав*Киреев
Абсолютно правильно. И спорить бессмысленно. Доказано наукой. Это все равно, что сердиться и спорить по поводу того, что человек должден есть. Хотя бы раз в месяц. Или сколько -то там он может выдержать без пищи. И не может питататься воздухом.
Талант - Дар БОжий насытит энергией, необыкновенным содержанием ту закономерную конструкцию, которую так не любят многие на этом форуме...

Ночной*бродяга !Термин означает поиск драматургии в обычной жизни, к примеру, просто во взаимодейсвии предметов, например, бюста великого человека и окна.

Вполне возможно, что "покупатель" под термином "непредсказуемость" понимает вовсе не то, о чем сейчас здесь ведутся дебаты. Непредсказуемость финала это не проигрыш в битве положительного героя, это не инкогнито преступника в конце детектива. Это такой поворот сюжета, который заставит потенциального зрителя (читателя) сказать: "Эх, ни фига себе! Лихо сюжетик закручен!"

Ночной*бродяга!Подробнее об этом методе я написал в своей теме, поэтому, не хочу повторяться.

предсказуемо - значит, было много раз и надоело.
непредсказуемо - было, но редко (потому что не может быть, чтобы не было - всё уже когда-то было), поэтому забыли, не знали, не смотрели, не хотели, чтобы было так... И вдруг ТАК. хо-хо...
Мечта.

бьюсь, как рыба...
иногда мне кажется, что у меня непредсказуемо. а иногда - что всё это будет неинтересно. Второе кажется чаще. Но я всё равно пошлю всех и пошлю свой сценарий. Не корову же проигрываем, в начале начал!

С такой фамилией имеете все шансы. :pleased: :pipe:

Александра*Юдина
Вы ошибаетесь, Александра. :))

Мне кажется, сценарист, взявши в руки перо, должен быть движим одной мыслью: хочу созжать то, чего еще не было. Никогда. Иначе и браться не стоит. Получится или нет - вопрос десятый. но настрой - очень важен. иначе возникают сразу самооправдания: а, сделаю тут, как уже было однажды, шаблонно, ну и что, зато весело. Неееееееет, меня, как рядового зрителя, это не устраивает! Рожать нужно всегда, как впервый раз!

Ночной*бродяга
Согласен на 1000%! :friends: :friends: Надо изначально ставить перед собой только такую цель и добиваться ее всеми силами. Ну а получится или нет - это уже другой вопрос... Не получится сейчас - получится в следующий раз, тем более, что именно такие попытки плюс изучение опыта мастеров стимулируют творческий и профессиональный рост.
Ну а непредсказуемость финала - это, ИМХО, как раз, не самая важная цель. Желательно, но необязательно. Непредсказуемым должен быть путь к финалу, сюжет.

:happy: Если вырвать из контекста, звучит забавно. Тем более из уст мужчины.
:doubt: Не знаю. На мой взгляд, любой автор (и писатель, и сценарист, и художник) должен, прежде всего, пытаться донести какую-то свою мысль/идею/взгляд. Оригинальность - не может быть самоцелью. Все-таки сначала смысл, а потом форма. :confuse:

Лека
Так о том и речь! :friends: Об оригинальности формы я даже и не думал - это не цель... :no: Хотя и очень нелишнее обрамление оригинальной идеи... :hit:

По мне любая идея потеряется если не будет интересной истории. Предсказуемо, непредсказуемо, было, не было - не важно, когда это интересно рассказано, почему не снять. Интересно - для меня главная задача.

Извините, если эта цитата уже звучала здесь, но уж больно она хороша.

«Финал фильма должен быть таким как хочет зритель, но не таким как он ожидал»

Полностью с этим согласна.

Все попытки в творчестве одинаково хороши!!! Кроме скучных.

Проблема в том, что интересы зрителя и продюсера расходятся.
Первому нужна интересная история, а второму нужны интересные бумажки с портретами америк президентов.
А ведь можно эти интересы привести к единому знаменателю. Такое чувство, что наши "кинобоссы" хорошо учились до 5 класса. Начиная же с 6 класса, когда начинают преподавание более сложной математики (алгебра) они прогуливали уроки. Прогуливали всегда.:shot:
Этику и обществознание тоже прогуливали всегда, а многие пропускали и русский язык с литературой. :pleased:

Смотрел кто-нибудь сериал "Остаться в живых"? Вот пример того, как неудачно можно работать над непредсказуемостью. После просмотра не возникает мысль "Ух ты" или "Ну ни фига себе", и даже не "Так себе". В конце - вопрос "Че к чему?" Оборванные сюжетные линии, недосказанность, нелогичность и т.д. Куда уж непредсказуемее. А вот удовлетворения от просмотра - 0. Ответов на поставленные ранее вопросы - 0. Даже -1.

Зато миллионы фанатов, все увеличивающихся, с каждой новой серией. И сказочные барыши. После не очень удачной второй половины третьего сезона выводы сделаны, рейтинг растет. И пока рейтинг подымается, ответов не будет :happy:
Создателям Лоста, главное высокий и твердый рейтинг а не чье то конкретное удовлетворение...они же мужчины :yawn:

Ну значит прав Эндрюс - интересы зрителя и продюсеров расходятся. И привести их к единому знаменателю они не в состоянии.

Анна, как Вы образно все описали! Я хоть сериал и не смотрел, но так живо все себе представил... Впрочем... как это у Булгакова? Вы мои стихи читали? - Зачем? Будто я других не читал! (цитата по памяти, звиняйте если шо)

Совершенно согласна. Ненавижу предсказуемые сюжеты, поэтому в своих сценариях делаю их совершенно противоположными предсказуемости.... только почему-то мне говорят "так не бывает" (хм... а вообще-то взято из жизни).
Читаю книгу, "***" там в примерах фильм "Свидетель" ... типа супер хороший шаблон для сценаристов...
Ну я пересмотрела... скушно, предсказуемо... я не хочу снимать/писать такое кино... :confuse:

Я уже давно писал как-то и пишу это в обсуждениях сценариев. Дело автора написать не "как в жизни", а убедить. Т.е. он должен так написать историю, о которой говорят не "так бывает", а "так могло бы быть". Не достоверность, а убедительность. Тогда даже и истории про зомби, и ужастики, и сказки, и прочие фентези состоятся, а ведь "так не бывает". А сделай так, чтоб захватывало, чтоб сопереживалось, и адресат месседжа не скажет этих слов.

вот о чем разговор. Предсказуемость сюжетов - это норма. Детективы любим все.

Сашко, но почему говорят - не бывает? как вообще может человек быть уверенным, что такого не может быть. Это из той же оперы "никогда не говори никогда". По-моему всё может быть... :doubt:

Это и есть дло автора - убедить. Надо создать все условия, чтобы такое могло быть. У меня на этом сайте есть не очень удачный сценарий "Антуан Долуа". Там есть афера, которая имела место быть в жизни лет так 10 назад (уж точно и не помню). Я её просто вставил в сценарий. А надо мной смеются. Т.е. я не создал чего-то, чтобы это могло быть: не дотянул персонажа, не учёл состояния действительности на данный момент. Посмотрите "Особо опасен". Да там почти всё "так не бывает", а создан миф о ткачах, показаны возможности персонажей - и всё кажется убедительным.

Вот эта одна фраза (классическая) - ЖИРНАЯ ЧЕРТА под дискуссиями такого рода. В жизни бывает ВСЁ. Но далеко НЕ ВСЁ смотрится убедительно на экране, в книге и т.д.

<!--QuoteBegin-Ирина Зарецкая@1.08.2008 - 21:39
Предсказуемость сюжетов - это норма. Детективы любим все.[/quote]
И снова классика. Неопровержимая. Конечно, я бы включил сюда не только детективы, но и сказки (Pretty Woman - это же "Золушка" в химически чистом виде), и мифы, и т.д.

Смотритель
Блин, Смотритель, да вы о чем ваще говорите? Вы же адекватны. :pipe:
хочется в клавиши потыкать? в смысле, я не понмимаю, зачем вообще этот разговор - тут слепому, глухому, немому ясно - нет темы. ВСЕ ДАВНО решено. для вас - точно. к чему эта жалкая беседа? бла-бла-бла.... Вы прекрано владеете речью. скучно? ищите ТЕМУ!!! вы же умница.

"Жизнь полна невероятных событий, литература их не терпит." С.Моэм.
(http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...topic=1234&st=0)

А чего в них тыкать? Печатаю я со скоростью разговора - а говорю БЫСТРО. Ну так отчего ж не вставить словцо-другое?

Цитата:

Сообщение от Ирина Зарецкая@2.08.2008 - 01:42 ...я не понмимаю, зачем вообще этот разговор - тут слепому, глухому, немому ясно - нет темы. ВСЕ ДАВНО решено...

Это, как говорят, сто пудов и все такое прочее. Но... "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется..." А ну как Зайка на ТАКУЮ орбитищу выйдет, что мама не горюй? Вот, нам, сирым, и зачтется...

<!--QuoteBegin-Ирина Зарецкая@2.08.2008 - 01:42
...Вы прекрасно владеете речью... вы же умница...[/quote]
:blush: :kiss: :friends: :blush: Ну вот бывают же девочки - и знают все ключики... И уже можно за ноздри вести куда хочешь... :kiss: :blush: :friends:

Смотритель
Ау. Тему ищете? а я тут, практицки, одинокая....