Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Кому продать идеи (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3013)

Август 18.02.2011 15:00

Re: Кому продать идеи
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 321519)
У нас почему-то распространено ошибочное мнение о дефиците идей. Сколько раз я уже слышала это ... а потом жуткую банальщину, которую автор идеи считал супер-пупер оригинальной.

Это абсолютно верное мнение. Просто идеями у нас почему-то всерьез принято считать примитивные безмозглые идейки. Действительно, такие посещают людей часто и обильно. Настоящих идей очень мало. Впрочем, по-другому и быть не может. Идея отличается от идейки тем, что способна в кратчайшие сроки принести автору громкую славу и действительно серьезное состояние.
Хрестоматийный пример, который я очень люблю приводить: "Парфюмер". Одна единственная идея, в сравнении с которой все остальные, пришедшие за всю долгую жизнь в голову Зюскинда идеи гроша ломаного не стоят.
Более свежй пример: "В пьянящей тишине" Пиньоля. Абсолютный дилетант, имеющий за душой всего лишь одну единственную идею - не путать с идейками - в свое время буквально взорвал европейский книжный рынок.

Тетя Ася 18.02.2011 17:05

Re: Кому продать идеи
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 321548)
Идея отличается от идейки тем, что способна в кратчайшие сроки принести автору громкую славу и действительно серьезное состояние.

Хм. Интересное определение. Только в процессе работы - это хрен поймешь.
Как там у Пастернака: Но пораженье от победы, ты сам не должен отличать.

Август 18.02.2011 17:28

Re: Кому продать идеи
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 321651)
Хм. Интересное определение

Это не определение, это аксиома.

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 321651)
Только в процессе работы - это хрен поймешь.

Нормальный автор еще до того, как напишет первую строку, абсолютно все понимает. Если же не понимает, то вероятность, что он извергнет из себя интеллектуальный мусор чрезвычайно высока.
Когда понимание, как в истории "сверстать концы с концами" приходит лишь в процессе работы - это очень очень плохо.

Тетя Ася 18.02.2011 17:45

Re: Кому продать идеи
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 321659)
Нормальный автор еще до того, как напишет первую строку, абсолютно все понимает

Так, поговоришь, с людьми, и многих прямо прет, от понимания того, какую крутую идею они сейчас разрабатывают. Значит нормальные.
А потом этот гений, как:

Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 321659)
извергнет из себя интеллектуальный мусор

... что даже не знаю, радоваться или огорчаться от того, что к нормальным авторам, по Вашей логике, меня отнести нельзя :).

Август 18.02.2011 18:33

Re: Кому продать идеи
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 321665)
многих прямо прет, от понимания того, какую крутую идею они сейчас разрабатывают.

В том-то и дело, нет понимания, что "крутая" идея - это столь редкая бабочка, которая может прилететь один раз в жизни, а может и вообще не прилететь. Это только к Дюма-отцу они стаями летали. Потеряна способность отличить дерьмо от жемчугов.

Никитин 18.02.2011 20:05

Re: Кому продать идеи
 
Нет "крутых" идей, есть грамотный маркетинг :)

Август 18.02.2011 21:31

Re: Кому продать идеи
 
Цитата:

Сообщение от Никитин (Сообщение 321747)
грамотный маркетинг

Грамотный маркетинг позволяет продать заведомое дерьмо один раз.
"Крутая" идея добросовестно кормит потомков автора. Поколение за поколением.

Тетя Ася 18.02.2011 22:00

Re: Кому продать идеи
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 321799)
"Крутая" идея добросовестно кормит потомков автора. Поколение за поколением.

Почему-то вспомнился сразу "Капитал" Маркса. Интересно, у его потомков крутой капитал, от изданий и переизданий одной из самых популярных книг 20-го века? Мне почему-то кажется, что нет. Во всяком случае наши точно ни фига с изданий и переизданий не отстегивали, подозреваю, что весь соц. лагерь таким же образом пиратствовал.

Фикус 18.02.2011 22:34

Re: Кому продать идеи
 
А до какого колена наследники сохраняют авторские права? Внук К.Маркса умер в 1950, оставив после себя двух сыновей.

Никитин 18.02.2011 22:40

Re: Кому продать идеи
 
Самая "крутая" идея в истории человека - библия. Персонажи колоритные, структура безупречна, сюжет идеален, формат четкий, жанры все, возрастная аудитория абсолютная, второстепенные сюжетные линии/актеры отыграны. Ляпов и логических не состыковок нет. Масштаб поражающий воображение. Взять любой жанр за пример, хоть фильм катастрофу - конкуренция нулевая. Издано копий больше, чем когда нибудь и чего нибудь. Но блин никого не кормит, а автор умер в нищете.
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 321811)
А до какого колена наследники сохраняют авторские права? Внук К.Маркса умер в 1950, оставив после себя двух сыновей.

На память не скажу, не помню, но кажется до 70 лет после смерти автора права в силе.

Фикус 18.02.2011 22:54

Re: Кому продать идеи
 
Ну, так папа Карла умер > 70 лет тому назад. Значит, можно печатать без оглядки на родственников.

Вячеслав Киреев 18.02.2011 23:23

Re: Кому продать идеи
 
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 321815)
Ну, так папа Карла умер > 70 лет тому назад.

"Капитал" был написан за 20 лет до Бернской конвенции, регламентирующей аспекты авторского права.

Цуцик 19.02.2011 14:05

Re: Кому продать идеи
 
Все жалуются, что нет хороших идей - это точно! При этом ничего необычного, выходящего за рамки стандартов не покупают - боятся. Только говорят, что ищут новые идеи - на самом деле не ищут они ничего, идут проторенными дорогами: "Побег", "Доктор Тырса", многочисленные "золушки", от которых уже тошнит, "менты", "глухари", "зверобои" (я не о том, как всё это написано, я - о подходе продюсеров)...
У меня есть отличная идея - абсолютно новая, яркая, рвущая все каноны - третий год продать не могу. Покупают то, что попроще и, САМОЕ ГЛАВНОЕ(!!!), чему есть хоть какие-то успешные аналоги: у нас ли, за рубежом - не важно. Но если они есть - риска меньше.
Так что, не верьте продюсерам, которые говорят, что ищут свежие идеи. Врут они все.

ЕжеВика 19.02.2011 14:23

Re: Кому продать идеи
 
Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 321885)
Покупают то, что попроще и, САМОЕ ГЛАВНОЕ(!!!), чему есть хоть какие-то успешные аналоги: у нас ли, за рубежом - не важно. Но если они есть - риска меньше.


Цуцик, да Вы просто всем глаза открыли! :happy:

Фантоцци 19.02.2011 14:25

Re: Кому продать идеи
 
Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 321885)
Все жалуются, что нет хороших идей - это точно! При этом ничего необычного, выходящего за рамки стандартов не покупают - боятся. Только говорят, что ищут новые идеи - на самом деле не ищут они ничего, идут проторенными дорогами: "Побег", "Доктор Тырса", многочисленные "золушки", от которых уже тошнит, "менты", "глухари", "зверобои" (я не о том, как всё это написано, я - о подходе продюсеров)...
У меня есть отличная идея - абсолютно новая, яркая, рвущая все каноны - третий год продать не могу. Покупают то, что попроще и, САМОЕ ГЛАВНОЕ(!!!), чему есть хоть какие-то успешные аналоги: у нас ли, за рубежом - не важно. Но если они есть - риска меньше.
Так что, не верьте продюсерам, которые говорят, что ищут свежие идеи. Врут они все.

Солидарен с вами, Цуцик. Кино стало консервативным. Оно похоже на спокойно работающее предприятие по продаже мыла, на дверях офиса которого висит объявление "Со своим мылом вход воспрещён". :)

Никитин 19.02.2011 15:43

Re: Кому продать идеи
 
Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 321885)
Все жалуются, что нет хороших идей - это точно! При этом ничего необычного, выходящего за рамки стандартов не покупают - боятся. Только говорят, что ищут новые идеи - на самом деле не ищут они ничего, идут проторенными дорогами

Так и есть, но люди там не глупые (и с опытом). Может лучше сценаристу с "уникальной мего-идеещей" задуматься о том, как он ее подает, зачем и стоит ли гроша (уникальна) она на самом то деле.

Цуцик 19.02.2011 16:20

Re: Кому продать идеи
 
Может лучше сценаристу с "уникальной мего-идеещей" задуматься о том, как он ее подает, зачем и стоит ли гроша (уникальна) она на самом то деле.
А, может, не будем друг другу херню советовать?

Любопытный 19.02.2011 20:57

Re: Кому продать идеи
 
Между прочем, товарищ абсолютно прав. Сначала надо работать на репутацию, а уже затем кидать "мегоиидеища".

Август 21.02.2011 14:00

Re: Кому продать идеи
 
Цитата:

Сообщение от Любопытный (Сообщение 322053)
Сначала надо работать на репутацию, а уже затем кидать "мегоиидеища".

"Не надейтесь, что вас заметят по сериалам"
Юрий Коротков,сценарист ("Страна глухих", "Стиляги", "9 рота")

восставший с кровати 28.02.2011 15:51

Re: Кому продать идеи
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 322291)
"Не надейтесь, что вас заметят по сериалам"
Юрий Коротков,сценарист ("Страна глухих", "Стиляги", "9 рота")

один я как придурок иду от КВН к рекламе, от рекламы обратно к КВНу, от КВНа к сериалам, от сериалов к КВНу, от КВНа к полному метру... эх( надо было идти другим путем...

Сашко 28.02.2011 16:05

Re: Кому продать идеи
 
Цитата:

Сообщение от восставший с кровати (Сообщение 324087)
один я как придурок иду от КВН к рекламе, от рекламы обратно к КВНу, от КВНа к сериалам, от сериалов к КВНу, от КВНа к полному метру... эх( надо было идти другим путем...

Марфин? Чивурин? Купридо? Щедринский?

Кирилл Юдин 28.02.2011 16:12

Re: Кому продать идеи
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 324091)
Марфин? Чивурин? Купридо? Щедринский?

Не, это кто-то должен быть из "Луны" или "Уездного города" :)

восставший с кровати 28.02.2011 16:22

Re: Кому продать идеи
 
Господа, Вы так искренне уверены, что все кто пишут КВН плясали-пляшут на сцене?)))

Ого 28.02.2011 16:38

Re: Кому продать идеи
 
Нет. Я даже помню фразу одного КВНщика: "Знаешь команду "Девчата из Харькова"? Это те же самые "Гусары", они только актеров сменили".

Кирилл Юдин 28.02.2011 17:00

Re: Кому продать идеи
 
Цитата:

Сообщение от восставший с кровати (Сообщение 324093)
Господа, Вы так искренне уверены, что все кто пишут КВН плясали-пляшут на сцене?)))

Нет. У Команд есть авторы. Они могут и не плясать.

Увамоск 01.03.2011 18:09

Re: Кому продать идеи
 
Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 321885)
Все жалуются, что нет хороших идей - это точно! При этом ничего необычного, выходящего за рамки стандартов не покупают - боятся. Только говорят, что ищут новые идеи - на самом деле не ищут они ничего, идут проторенными дорогами: "Побег", "Доктор Тырса", многочисленные "золушки", от которых уже тошнит, "менты", "глухари", "зверобои" (я не о том, как всё это написано, я - о подходе продюсеров)...
У меня есть отличная идея - абсолютно новая, яркая, рвущая все каноны - третий год продать не могу. Покупают то, что попроще и, САМОЕ ГЛАВНОЕ(!!!), чему есть хоть какие-то успешные аналоги: у нас ли, за рубежом - не важно. Но если они есть - риска меньше.
Так что, не верьте продюсерам, которые говорят, что ищут свежие идеи. Врут они все.

А вы, например, возьмете на себя финансовые риски? Если вдруг не окупится, в минус пойдет? Как бы деньги тоже не их личные, продюсер не из своего кармана платит, ему тоже отчитываться. Умение совместить новизну с популярным - вот что ищут, чтобы и спрос на продукт был готовый, и новые фишки были. А то, что врут там, или не врут, тупо воруют форматы, не видят ценного и выбирают посредственное - ну, это уже человеческий фактор, везде так. Большинство редакторов - "не пишущие". А откуда продюсеры берутся, лучше и не думать, - вы почитайте посты "продюсеров" на этом форуме. Грымов однажды хорошо сказал, что этот мир красив своей несправедливостью.

муслим 17.01.2015 04:04

Re: Кому продать идеи
 
Извиняюсь, у меня есть наброски разнообразных идей для сериалов, с проработанными персонажами, и огромным количеством разнообразных загадок жанра. Но есть огромный минус, я не умею создавать диалоги между людьми. У меня 2 вопроса: 1)Стоит ли мне продолжать создавать наброски(все на завершённые). и 2) Есть ли такое место куда я бы мог отправить свои наброски и быть уверенным, что они будут отсняты? Но и тут есть минус) я бы хотел отправлять им частные обновления в жанре, не требовал бы за это денег, только чтобы я был в титрах среди создателей идей). Если хотите, могу прислать первые наброски сюда.

Перекапыватель 17.01.2015 04:16

Re: Кому продать идеи
 
муслим, 3) учитесь создавать диалоги. Читайте больше книг, смотрите больше сериалов, фильмов, драматические работы, где сплошные диалоги. Хоть с диктофоном за близкими ходите. Первые блины будут комом, потому почувствуете прогресс. На серьёзную критику выкладывайтесь обязательно - не знакомым, а в интернет, чтобы узнать свои слабые места, ошибки и т.д.

Ну или синопсисы пишите без диалогов и отправляйте тем, кто ищет синопсисы на определённую тему. Вдруг что-то выгорит. Если у вас идеи хорошие.
А запросы на синопсисы частенько бывают в "поиск авторов" (раздел на форуме) ну или по инету ищите. Заказы, вакансии и т.д.

Но если вы не только диалоги, но описание плохо пишите, то никто синопсис читать не будет. Например, если у вас там грамматические ошибки. Или сюжеты никому ненужные, многократно встречавшиеся. Или невостребованные данному заказчику или в данный момент. Или такие, на которые нужен слишком большой бюджет. И т.д.

Цитата:

Если хотите, могу прислать первые наброски сюда.
Удалят и накажут, т.к. аналог самопиара

муслим 17.01.2015 04:33

Re: Кому продать идеи
 
Ну-с, я много раз пытался научиться правильно писать высказывания своих персонажей, но не получилось. А насчёт грамматических ошибок, то думаю где-то на 4). И самое последнее, сюжеты описываемые мной, ооооооочень редко встречались, хотя, это только по моим сведениям.

муслим 17.01.2015 04:34

Re: Кому продать идеи
 
Ах да, насчёт самопиара не знал, спасибо, что предупредили.

Эстас 17.01.2015 08:47

Re: Кому продать идеи
 
муслим, можете выложить страницу-другую скрипта на обсуждение в теме Критикуй. Возможно, вообще расхочется писать.

Анатолий Борисов 17.01.2015 09:36

Re: Кому продать идеи
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 553734)
Возможно, вообще расхочется писать.

Да и жить расхочется:cry:.

Охотник 17.01.2015 18:30

Re: Кому продать идеи
 
Цитата:

Сообщение от муслим (Сообщение 553731)
я много раз пытался научиться правильно писать высказывания своих персонажей, но не получилось.

А вы буд те настойчивы. Терпенье и труд всё перетрут.

муслим 18.01.2015 21:22

Re: Кому продать идеи
 
Охотник, постараюсь)). Эстас, меня невозможно обидеть критикой, нет, даже не так, я обожаю критику) она позволяет найти, понять и исправить свои ошибки.

Иван Овинин 19.12.2015 21:09

Предлагаю идею для сценария
 
Доброго всем времени суток! На форуме - я новичок. Я недавно написал книгу. Прошу не судить меня строго, поскольку ни писателем, а тем более мастером художественного слова, я себя не считаю. Это, проба пера, так сказать и нечего больше.
Ни в какие издательства свою рукопись я пока еще не показывал.
Но в тоже время, мне кажется, что эта тема настолько нова, что, если я не ошибаюсь, она никогда раньше вообще не поднималась ни в российском, ни даже в советском кинематографе.
В этой связи я бы хотел показать своё произведение профессионалу, который мог бы либо подтвердить, либо опровергнуть мои предположения относительно интереса и новизны этой темы. И возможно также, кто-то захочет взять её как идею к будущему сценарию.
Поскольку никакие авторские права у меня еще не оформлены, то выкладывать книгу в общий доступ, мне кажется, не совсем верно.
Друзья! Как и с чего можно начать?

кирчу 19.12.2015 21:16

Re: Предлагаю идею для сценария
 
Цитата:

Сообщение от Иван Овинин (Сообщение 603092)
Друзья! Как и с чего можно начать?

Друг! Тут у каждого своя целина. И каждый сам ее пашет.

Эстас 19.12.2015 21:19

Re: Предлагаю идею для сценария
 
Цитата:

Сообщение от Иван Овинин (Сообщение 603092)
Ни в какие издательства свою рукопись я пока еще не показывал.

Ну так отправьте.

Кертис 19.12.2015 21:36

Re: Предлагаю идею для сценария
 
Авторские права возникают в момент возникновения произведения, а не в момент оформления.

Фантоцци 19.12.2015 22:50

Re: Кому продать идеи
 
Цитата:

Сообщение от Иван Овинин (Сообщение 603092)
я бы хотел показать своё произведение профессионалу, который мог бы либо подтвердить, либо опровергнуть мои предположения относительно интереса и новизны этой темы. И возможно также, кто-то захочет взять её как идею к будущему сценарию.
Поскольку никакие авторские права у меня еще не оформлены, то выкладывать книгу в общий доступ, мне кажется, не совсем верно.
Друзья! Как и с чего можно начать?

Начните с синопсиса. Кратко и увлекательно расскажите вашу историю. А потом рассылайте и публикуйте. Можно и местным критикам показать.

Перекапыватель 19.12.2015 23:53

Re: Кому продать идеи
 
Цитата:

Сообщение от Иван Овинин (Сообщение 603092)
Ни в какие издательства свою рукопись я пока еще не показывал.

И не возьмут. Сейчас всё перекрыто, на почтовые адреса от неизвестных ничего не принимают, публикуют (а точнее просто читают, открывают чужие тексты/письма) в основном только именитых популярных авторов или тех, кто прославился в сети. Для второго варианта - начинайте с публикации на самиздате и пиарьте текст. Иначе никак. Возможно, получится выстрелить, как недавно выстрелил подростковый шлак "50 дней до моего самоубийства" - вот если соберёт ваш текст тысячи фанатов, пускай и безмозглых, очевидно готовых платить, тогда и опубликуют в обход всех барьеров. А иначе - сейчас почты известных (активных) издательств либо закрыты, либо там страшная очередь из сотен-тысяч текстов самого разного качества, включая довольно высокопрофессиональный уровень, где ни одной ошибки в тексте. Если у вас написано небрежно - у вас почти ноль шансов. И сейчас экономический кризис везде, и лучше ситуация в ближайшие месяцы не станет, только хуже, поэтому браться за потенциально провальные по продажам тексты издательства не будут. А сейчас все книги без громких имен на обложках - потенциально провальны.
Первый текст обычно комом, поэтому смелее сливайте в инет на всякие литературные форумы, сайты, где получите (если повезёт) первую критику, поймёте свои недостатки, ошибки и т.д. И в новом тексте, если постараетесь, уже сумеете их избежать. Оттачивайте навык на литературных конкурсах (рассказами) и бета-ридерах.


Текущее время: 08:33. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot