Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Шахта (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2961)

Пауль Чернов 07.12.2010 21:45

Re: Шахта
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 309158)
пересматриваю "Ликвидацию". Она Вам - как?

Не смотрел. Я вообще редко смотрю русские сериалы.
И почти каждый раз, когда пытаюсь какой ни будь из них всё же посмотреть, понимаю, что это не случайно :)

Анатолий Борисов 07.12.2010 21:46

Re: Шахта
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Не смотрел.
Вы это серьезно?

Пауль Чернов 07.12.2010 21:47

Re: Шахта
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 309161)
Вы это серьезно?

Ну да.

Анатолий Борисов 07.12.2010 21:48

Re: Шахта
 
Пауль Чернов,
Удивили. Посмотрите, не пожалеете. В любом случае.

Пауль Чернов 07.12.2010 21:51

Re: Шахта
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 309163)
Посмотрите, не пожалеете.

Нет уж, нафиг весь этот отечественный продукт. Да-чтоб-я-ещё-раз.

Анатолий Борисов 07.12.2010 22:28

Re: Шахта
 
Пауль Чернов,
А под что же Вы засыпаете? (к "Ликвидации" не относится).

Пауль Чернов 07.12.2010 22:50

Re: Шахта
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 309174)
А под что же Вы засыпаете?

Под кошачье мурчание :)

Мария О 08.12.2010 00:00

Re: Шахта
 
Посмотрела первую серию, смотрю вторую. Не понимаю - с чего столько криков про "ужас, ужас". Ну да, не без косяков и натяжек (а где их нет?), но это вполне смотрибельно. Диалоги нормальные, актеры играют нормально, снято пристойно. :doubt:

Мария О 08.12.2010 00:40

Re: Шахта
 
Не, ну конечно, то, что нападение на шахту - отвлекающий маневр для похищения ученого, эт перебор. Хотя, может, солдат врет или не знает правды, а все по-другому...

Дарья Лецко 08.12.2010 00:56

Re: Шахта
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 309200)
все по-другому

Ну конечно! :)

Пауль Чернов, а как вы к Lost'у относитесь? Там ведь тоже сначала (и очень долго, кст) ничего не понятно. :)

Афиген 08.12.2010 01:20

Re: Шахта
 
Цитата:

Сообщение от Дарья Лецко (Сообщение 309206)
Пауль Чернов, а как вы к Lost'у относитесь?

Я не Пауль, но отношусь к "Лосту" как к игре в наперстки: увлекательное зрелище, которое в итоге оборачивается полным разочарованием.

Пауль Чернов 08.12.2010 09:55

Re: Шахта
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 309200)
Не, ну конечно, то, что нападение на шахту - отвлекающий маневр для похищения ученого, эт перебор. Хотя, может, солдат врет или не знает правды, а все по-другому...

Маша, ну это же совсем не важно уже. Лично мне достаточно было того, что мент поверил в версию с кражей урана, а кэгэбэшница поверила в версию с отвлекающим манёвром. Когда сразу двое персонажей заявлены идиотами - возникает, не в обиду Куликову будет сказано, некоторое подозрение в отношении авторов.

Кроме того, всякие вещи по-мелочи - они ведь копятся. Происходит много всякой совершенно не нужной хрени, а нужная, напротив, не происходит.
Для примера - цельный флэшбэк убили на знакомство девочки и пропавшего из машины мальчика - зачем? Да насрать зрителю на этого мальчика! Вы лучше расскажите тем же флэшбеком, как так получилось, что один брат вырос "героем спецназа", а второй - мелким гопником, вот ЭТО интересно. Братьев-то мы весь фильм видим, а мальчик пропал как не было.
Цитата:

Сообщение от Дарья Лецко (Сообщение 309206)
как вы к Lost'у относитесь?

Никак. Пробовал смотреть, не пошло. И обсуждаемый сериал, кстати, далеко не "Лост" :)

Из похожего (экстремальная ситуация в маленьком городке) я начинал смотреть "Иерихон". Вот там, да - годно сделано. А тут какое-то слабо-мотивированное занудство.

П.С.: Хотя, повторюсь, ещё не поздно начать превращать всех героев в зомби.

Ого 08.12.2010 16:45

Re: Шахта
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 309226)
Да насрать зрителю на этого мальчика!

А я наоборот все жду, когда же он воскреснет. И девочка его тоже, хотя она и не погибала, но как-то просто забылась.
И кэгэбэшница не факт что поверила. Может, просто сделала вид. Пауль, обязательно посмотрите четвертую серию. Там Вы найдете ответы на многие кажущиеся нестыковки. Настоятельно советую.

Август 08.12.2010 17:14

Re: Шахта
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 309263)
И кэгэбэшница не факт что поверила. Может, просто сделала вид.

Вы очень льстите авторам. Кагэбешница не поверила, а сделала вид, когда авторы твердо решили, что поверила? Не поверила и притворилась - это для этого авторского коллектива недостижимо сложно.

Ого, а откуда Вы знаете, что это кгбэшница? Даже авторы сериала не определились, кем является "хромая лошадь". Иначе, донесли бы это до зрителей. Ее принадлежность туманна и неопределенна, и таковой останется навсегда, до финальных титров.

Ого 08.12.2010 17:20

Re: Шахта
 
Кэгэбэшницей ее назвал Пауль Чернов. Я ему доверяю.

Август 08.12.2010 17:23

Re: Шахта
 
С таким же успехом он мог бы назвать ее командиршей. Или атаманшей.

Ого 08.12.2010 17:29

Re: Шахта
 
Вы меня, конечно, опять обвините в лести к создателям сериала, но я почти уверен, преждевременное разглашение того, к каким органам относится "командирша" может сразу же натолкнуть на мысль, что же за секретные опыты производились на урановой шахте. А это, подозреваю, хотят оставить на потом.

Август 08.12.2010 17:43

Re: Шахта
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 309267)
подозреваю, хотят оставить на потом.

А на потом - большая дырка от бублика. Никаких объяснений не будет. Просто авторы не удосужились это продумать. Так же, как и 99% того, над чем следовало бы задуматься.

Август 08.12.2010 17:46

Re: Шахта
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 309267)
к каким органам относится "командирша" может сразу же натолкнуть на мысль

К органам, ответственным за облучение дождевых червей с целью превращения их в кровожадных мутантов, используя радиоактивные ресурсы урановых шахт?

Ого 08.12.2010 17:51

Re: Шахта
 
Август, Вы весь сериал смотрели?

Август 08.12.2010 18:10

Re: Шахта
 
Ого, конечно нет. Прошла четверть сериала. Целая четверть! Хоть одна мысль авторов Вас восхитила своей новизной, изощренностью, нестандартностью? Это же заявлено как фантастика - труднейший жанр, исключительно для авторов с великолепным воображением и креативно работающими мозгами. Нет таких мыслей? Так вот, дальше будет только хуже. Не надо смотреть 100 серий, чтобы увидеть несостоятельность истории. Это видно уже к 10-30-й минуте.
Я категорически не верю в существование авторов, которые написав 99 страниц дерьма, способны сотворить шедевральной 100-ю страницу. Так не бывает.

Пауль Чернов 08.12.2010 18:21

Re: Шахта
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 309263)
Пауль, обязательно посмотрите четвертую серию. Там Вы найдете ответы на многие кажущиеся нестыковки.

Ну нах, я не выдержу. Вы лучше тут напишите, и поставьте тэг спойлера (это в "Расширенном режиме" делается)

Август 08.12.2010 18:34

Re: Шахта
 
Посмотрите, Пауль.
Там похищенный бандитами ученый наконец-то выйдет из душевного равновесия, вставит в какую-то маленькую штуковинку четыре пальчиковые батарейки от детских игрушек и это штуковина извергнет из себя такой энергетический поток, что можно снабжать энергией этот городок в течение месяца.

Ого 08.12.2010 18:52

Re: Шахта
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 309273)
Хоть одна мысль авторов Вас восхитила своей новизной, изощренностью, нестандартностью?

1. Нигде не видел, чтобы блокировали целый город, при том, что в самом городе практически ничего не случилось. Во всяком случае, никто из его жителей не видит причин для карантина.

2. Нигде не видел событий, происходящих на урановой шахте.

3. Жители мирного города оказывают вооруженное сопративление воинскому подразделению только из-за того, что была ранена жительница города и потому что блокада никак не объясняется.

Август 08.12.2010 19:08

Re: Шахта
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 309278)
1. Нигде не видел, чтобы блокировали целый город, при том, что в самом городе практически ничего не случилось. Во всяком случае, никто из его жителей не видит причин для карантина.

2. Нигде не видел событий, происходящих на урановой шахте.

3. Жители мирного города оказывают вооруженное сопративление воинскому подразделению только из-за того, что была ранена жительница города и потому что блокада никак не объясняется.

1 Правильно, потому что это глупость и крайний идиотизм. Нормальный автор так никогда не напишет, а находящийся в здравом уме редактор просто такую фигню не пропустит.
Для любого события должна быть ПОНЯТНАЯ логическая предпосылка. Сначала меняйте в стране общественный строй, и расстреливайте хоть городами.

2 А чем замечательна урановая шахта? Хотите более удивительный объект событий? События, происходящие на дне выгребной ямы когда-нибудь видели? Дело не в объекте, где происходит история, а в качестве самой истории. Интересную историю можно "развернуть" абсолютно на любом объекте.

3-е - это производная из 1-го. Диагноз в обоих случаях идентичен: очень низкая квалификация или крайний пофигизм автора.

Ого, и это Вас восхитило? Честное слово, Вы меня очень удивили. У Вас самого с фантазией совсем скверно, если способно восхищать такое?

Пауль Чернов 08.12.2010 19:16

Re: Шахта
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 309276)
Там похищенный бандитами ученый наконец-то выйдет из душевного равновесия, вставит в какую-то маленькую штуковинку четыре пальчиковые батарейки от детских игрушек и это штуковина извергнет из себя такой энергетический поток, что можно снабжать энергией этот городок в течение месяца.

Куда извергнет-то? А то мне по первым сериям показалось, что этот учёный и есть главный злыдень...

Пауль Чернов 08.12.2010 19:18

Re: Шахта
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 309280)
Сначала меняйте в стране общественный строй

А что - строй? Не знаю, где лично вы живёте, а в России, вообще-то... блин, забыл слово... диктатура, только мягкая.

Анатолий Борисов 08.12.2010 19:22

Re: Шахта
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Куда извергнет-то?
Да особо никуда. Сам профессор закроется ковром, а эта штукенция выбьет двери в комнате и прибьет брата-бандита. Где-то как 200 г. тротила без оболочки, не больше.

Август 08.12.2010 19:30

Re: Шахта
 
Пауль, я читал, что когда китайцы снимали "А зори здесь тихие" их долго убеждали, что у немцев категорически не принято пить шнапс из горла.
Так же и в России образца 2010 как-то не принято расстреливать мирных безоружных жителей городов без суда и следствия силами воинских подразделений.

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 309281)
Куда извергнет-то? А то мне по первым сериям показалось, что этот учёный и есть главный злыдень...

В пространство комнаты, чтобы произвести неизгладимое впечатление на держащего его под домашним арестом бандюка.
Не профессор, а Бэтмен какой-то. Скрывал-скрывал свою гнилую сущность, а потом как все выдал! Маскировался божьим одуванчиком, а оказался суперменом.
Режиссер просто смакует момент, когда он вставляет в свой адский аппарат малюсенькие батареечки.

Август 08.12.2010 19:32

Re: Шахта
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 309283)
Где-то как 200 г. тротила без оболочки, не больше.

Какой-же это тротил? Штука летала, извергая из себя смертоносные лучи.

Мария О 08.12.2010 19:32

Re: Шахта
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 309283)
эта штукенция выбьет двери в комнате и прибьет брата-бандита

Что, насовсем?:doubt: А с главным героем-то брат как-то поговорил-помирился? Сюжет как-то продвинул?

Кьяра 08.12.2010 19:43

Re: Шахта
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 309280)
1 Правильно, потому что это глупость и крайний идиотизм. Нормальный автор так никогда не напишет, а находящийся в здравом уме редактор просто такую фигню не пропустит.
Для любого события должна быть ПОНЯТНАЯ логическая предпосылка. Сначала меняйте в стране общественный строй, и расстреливайте хоть городами.

Объясните, пожалуйста, что значит понятная логическая предпосылка? Т.е. авторы, в самых первых сериях должны были, нам зрителям, показать причину всех событий, что ли?
И не нужно оскорблять авторов.

Август 08.12.2010 19:52

Re: Шахта
 
Цитата:

Сообщение от Кьяра (Сообщение 309288)
понятная логическая предпосылка

Солдат произвел выстрел. Чтобы этот выстрел состоялся, в патроннике должен находится патрон. Патрон в патроннике - это понятая логическая предпосылка, благодаря которой событие выстрел произойдет.
Если логической предпосылки - патрона в патроннике нет, а выстрел произошел?
НЕ ДОЛЖНО ПРОИСХОДИТЬ ТО, ЧТО НЕ МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ.

ДеньКа 08.12.2010 19:53

Re: Шахта
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 309284)
Так же и в России образца 2010 как-то не принято расстреливать мирных безоружных жителей городов без суда и следствия силами воинских подразделений.

Бу-га-га!!!
Вы еще скажите, что нави, зря втянулись в войну с людишками!
это же кино!
Бу-га-га!!!
Август, вы кто?

Пауль Чернов 08.12.2010 19:53

Re: Шахта
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 309284)
Так же и в России образца 2010 как-то не принято расстреливать мирных безоружных жителей городов без суда и следствия силами воинских подразделений.

Между "не принято" и "не возможно" - та ещё дистанция. В СССР тоже, кагбэ, не принято было стрелять в граждан, однако, события в Новочеркасске имели место.

Август 08.12.2010 20:01

Re: Шахта
 
НЕ ДОЛЖНО ПРОИСХОДИТЬ ТО, ЧТО НЕ МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ.

Расстреляли, тогда покажите зрителям причину, по каким соображением это сделано. ДОКАЖИТЕ. И доказывать это надо не в последней серии, а немедленно. Зритель ошарашен и ждет немедленных объяснений. Сейчас или никогда.
Замечательная история должна иметь логическую стройность. Логичной она должна быть постоянно. В каждом кадре, каждом эпизоде.
Если логичность истории где-то прерывается, значит это очень дерьмовая история.

Ого 08.12.2010 20:06

Re: Шахта
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 309280)
Ого, и это Вас восхитило? Честное слово, Вы меня очень удивили. У Вас самого с фантазией совсем скверно, если способно восхищать такое?

Это меня не восхитило. Меня почти ничего не восхищает. Но это меня реально заинтересовало.

Кьяра 08.12.2010 20:12

Re: Шахта
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 309289)
Солдат произвел выстрел. Чтобы этот выстрел состоялся, в патроннике должен находится патрон. Патрон в патроннике - это понятая логическая предпосылка, благодаря которой событие выстрел произойдет.
Если логической предпосылки - патрона в патроннике нет, а выстрел произошел?
НЕ ДОЛЖНО ПРОИСХОДИТЬ ТО, ЧТО НЕ МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ.

Мне кажется, это применимо к историческим фильмам или художественным, основанным на реальных событиях. "Шахта" - фантастический.
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 309292)
НЕ ДОЛЖНО ПРОИСХОДИТЬ ТО, ЧТО НЕ МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ.

Расстреляли, тогда покажите зрителям причину, по каким соображением это сделано. ДОКАЖИТЕ. И доказывать это надо не в последней серии, а немедленно. Зритель ошарашен и ждет немедленных объяснений. Сейчас или никогда.
Замечательная история должна иметь логическую стройность. Логичной она должна быть постоянно. В каждом кадре, каждом эпизоде.
Если логичность истории где-то прерывается, значит это очень дерьмовая история.

А почему, Вы считаете, что нужно немедленно доказывать и объяснять. Может быть нам покажут в других сериях эти причины. Вы посмотрели только 4 серии из 16. Может быть все еще впереди?

Ого 08.12.2010 20:12

Re: Шахта
 
О что я вспомнил. Фильм чем-то схожий. А название забыл. Ужасы. Суть такая. Туристы влезли на древнюю пирамиду где-то на Американском континенте. Вся пирамида в растениях, красиво, короче, заросла. Побыли они там и спускаются. А их индейцы не пускают назад. Блакировали все. Луками грозятся. И даже одного своего ребенка пристрелили, у которого был контакт с туристами. Тоже ведь не понятно сразу, почему это они такие агрессивные? Да пустили бы туритстов, пущай валят на Родину. А они - нет. Уперлись. Не находите параллели?

Кодо 08.12.2010 20:21

Re: Шахта
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 309292)
Зритель ошарашен и ждет немедленных объяснений. Сейчас или никогда.

К ошарашенному зрителю выходит солдат из строя, козыряет на камеру и докладывает по форме - кто, как, откуда и зачем.
Титры.

Любите фильмы с линейной логикой? Т. е. предсказуемые?


Текущее время: 07:17. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot