Re: Брестская крепость
 

Для тех, кто желает сэкономить деньги на просмотре, предлагаю ознакомиться с практически точной копией фильма, только в документальном формате. Она на 90% совпадает с "Брестской крепостью". За вычетом высосанных из пальца любовных историй.
http://www.livefromusa.net/blog/smot...010-09-27-5400

Re: Брестская крепость
 

По-моему, и близко не лежало. Очередная НТВшная поделка пивоваровская. С учетом обязательной Катыни.

Re: Брестская крепость
 

Я вопрошаю о работе сценариста. Не важно, о чём кино, хоть о вампирах в Кукуево. Но сценарий должен быть. А здесь? Ведь это же драмхалтура. Просто хроники.

Re: Брестская крепость
 

По большому счету вы правы. Но ведь многие от фильма в восторге. А, значит, и эта структура сценария худо-бедно, но работает.

Re: Брестская крепость
 

Э-э... можно уточнить? а назовите, если вам не трудно, два-три примера ХОРОШЕГО сценария в современном (ну, года за два -три соответственно) российском кинематографе.

Re: Брестская крепость
 

Она самая.

Драммакулатура.

Бесполезно. Думаю, сценарий в данном случае - дело второе, если не десятое. Изначально ведь больше внимания уделялось подбору актёров, спецэффектам всяким... Драматургия подождёт, тем более, "фильм о войне", тут и так есть чем внимание привлечь.

Интересно, многие ли из тех, кто от фильма сегодня в восторге, будут его пересматривать через пару лет?..

Re: Брестская крепость
 

Найдите хотя бы три отличия.
Одно вам подскажу. В док. фильме мальчи-трубач только собирался пойти на рыбалку и началась война. А в худ. фильме он с девушкой сидит у реки с удочкой. Кардинальное отличие?
И тот и другой фильм сделан по Смирнову.

Re: Брестская крепость
 

Если что, "вся работа над фильмом велась в тесном сотрудничестве с брестским историком Владимиром Бешановым".
Который во многом прямая противоположность Смирнова.

Re: Брестская крепость
 

Не знаю, какая он противоположность, но открывайте книгу, и все прямо по тексту.

Re: Брестская крепость
 

Не совсем понял связь. Это если за последние годы нет ни одного толкового фильма с нормальным сценарием, то значит, и этот сценарий не надо было выстраивать? Или что?

Тож не понял. Какая там структура? В Вашей ссылке ТВ программа, здесь фильм. И ничем не отличаются. Если для программы делать хроники - так и надо, то для кино... Зачем все эти деревянки-мерзликины на 2 часа, если Серебряков один за всех всё рассказал за час? Разница в наличии спецэффектов.

Re: Брестская крепость
 

Нет, я просто хотел понять вашу дефиницию "хорошего сценария" в российском смысле.
Недавно в споре один товарищ мне привел как пример "Мертвые дочери" и "Тот, кто гасит свет", после чего я прекратил полемику.

Re: Брестская крепость
 

Вы считаете, что в документальном фильме композиция не нужна? И о структуре сценария можно не думать?
В этом отношении фильм Пивоварава на должной высоте. К нему у кого-то могут возникнуть претензии идеологического плана - есть люди, которые, например, от слова Катынь нервно вздрагивают - но по поводу зрелищности, тут все в порядке.
Как основа для х.ф. он вполне подходит.
Нужно было просто пару параллельных историй красивых придумать и финал выразительный.

Re: Брестская крепость
 

Разве я это сказал?

Документика - это когда в центре больше событие (в данном случае начало войны, оборона Брестской крепости), объект (в данном случае БК), некое "содружество" людей (секты, фирмы), человек (биография, разоблачение). У Пивоварова это объект и событие (начало войны, оборона крепости, история самой крепости). И со своей задачей он справляется хорошо.

Кино - это история человека в заданных обстоятельствах. Как пример, тот же "Пёрл Харбор" - да, нападение, но в центре история людей. "Титаник" - крушение, но с историей любви. "Торговые центры" (или как там у Стоуна назывался фильм с Кейджем?) - да, атака на торговые центры и её последствия, но в центре (даже в эпицентре) человек. Да даже "Армагеддон" - фантастика, возможность столкновения с метеоритом, но история людей: любовная линия, линия дочери и отца, взаимоотношения отца и жениха дочери. И когда герой Брюса Уиллиса остаётся вместо жениха дочери, которого он не долюбливал (поступок!), то это и выбивает слёзку под музычку Аэросмита.

А что в БК? Несколько боевых точек, несколько линий. А нет той единственной линии, за которую уцепишься и следишь.

Re: Брестская крепость
 

Сашко

С этим трудно не согласиться. Человеческая история должна нанизывать на себя все остальное. И особенно это важно для ремеков.
В первом Титанике, на сколько я помню, катастрофа занимала практически главенствующее место. Но снять второй фильм в таком духе было уже немыслимо.

А еше в БК очень не хватает антагониста. Абстрактные немецкие солдаты им быть никак не могут. Гад должен крутиться среди наших бойцов. сеять панику и путать карты до самой развязки картины.

Re: Брестская крепость
 

А где, например, антагонист в "Рядовом Райане"?

Re: Брестская крепость
 

Я не на столько уже хорошо помню этот фильм, чтобы ответить на ваш вопрос. Но даже если его там в чистом виде и нет, то это не означает, что он не нужен в БК.
Если сюжет достаточно крепко закручен без антагониста - отлично.
А если провисает в середине, как в БК, то можно подумать, как это исправить.
А такие возможности были. Нет бы чуть продлить жизнь немецкому диверсанту. Разоблачить его позже...
А еще лучше какого-нибудь "западника" на эту роль назначить. Пусть мутит воду.

Re: Брестская крепость
 

Это совсем другой фильм. Там был главный герой - бывший учитель школьный. У него цель - найти рядового Райана. И, наконец, оставались вопросы, создающие интригу: найдут ли Райана? Спасут ли его? Что там вообще за кульминация будет.
В "БК" интригу убили фактом воспоминания. Выживет ли мальчик? А конечно - он же и вспоминает все. Дождутся ли защитники крепости подмоги? Нет, естественно, - автор же не Тарантино.

Re: Брестская крепость
 

Валерий-М,
Согласитесь, в каждом конкретном эпизоде может быть свой антагонист. Важно, чтобы это двигало сюжет. Если движет - такая конструкция оправдана.

Re: Брестская крепость
 

Нет. Если есть главный антагонист, значит есть сквозная интрига, проходящая по всему фильму. Зритель постоянно следит за этой борьбой, не теряя интереса к фильму.
А если антагонист в каждом эпизоде свой, то фильм может развалиться на части. Характерный пример - "Гитлер капут".

Re: Брестская крепость
 

Ну, это вообще не фильм.
Это плохой капустник.

Re: Брестская крепость
 

Он был бы на порядок лучше, если бы в нем присутствовала сквозная интрига и главный антагонист. Можно было даже спародировать "17 мгновений". Пусть бы ГГ срывал сепаратные переговоры Гимлера.

Re: Брестская крепость
 

Валерий-М, Но, в "Рядовом Райане" нет антагониста, есть сквозная задача, а антагонисты в каждом эпизоде свои. Но, фильм-то не разваливается.

Да и Макки говорит о том, что один из элементов структуры может и отсутствовать, не обязательно, чтобы все ее элементы обязательно имели место.

Значит, дело не только в отсутствии или присутствии какого либо элемента структуры.

А это, вообще фильм только формально.

Re: Брестская крепость
 

Это не совсем верно. В "Рядовом Райане" главный антагонист есть. Это немцы. Просто он не персонифицирован. Плюс к этому локальные антагонисты в эпизодах.
Плюс постоянная интрига - найдут или не найдут. Это и позволяет держать зрителя в напряжении.

Теоретически может отсутствовать. Но конкретно в БК мы имеем трудный случай истории, которая зрителям хорошо известна. Вот что самое неприятное.

Re: Брестская крепость
 

Валерий-М,
Вот это, как раз, то же самое, что нет. Если уж быть буквоедом, то согласно классическим правилам, антагонист должен быть персонифицирован.

Хотя, я, скорее, согласен с вами. Тем более, что есть еще Идеальный шторм, где вообще нарушены правила.
И, снова, думается мне, вы правы.

Хотя, во многом, Рядовой Райан построен на внутренних конфликтах, поэтому, внешний в этом фильме и абстрагирован.
Вы совершено правы. Тогда на первый план выходит не столько сам исторический фон, который, как раз, зрителю хорошо известен, а подача - либо через оригинальную стори, либо через нестандартный подход.

Воть, экранизация "В списках не значился" - как раз и содержит оригинальную стори - лейтенант приезжает в Брест вечером 21-го. А, 22-го утром уже война. И лейтенант продержался дольше всех.

Re: Брестская крепость
 

"Прячься". Достойный сценарий от российского автора.

Re: Брестская крепость
 

Из последних виденных - да, оченно.

Re: Брестская крепость
 

Это американское пропагандистское кино.
Там не могли не найти, этот вопрос не обсуждался изначально. Вопрос был в том, все ли помрут к моменту нахождения героя.

Re: Брестская крепость
 

Вы, как мне кажется, недопонимаете один важный момент. Правильно выстроенная интрига - это своего рода наркотик для зрителя. Она работает вне зависимости от того, знает человек чем дело кончится или нет.
Именно поэтому "Неуловимых мстителей" и "Иронию судьбы" по 10 раз многие смотрят. Хотя, вроде бы, какая интрига, если исход известен?

Чтобы такую "наркотическую" структуру создать, нужно четко зрителю объяснить, почему герою нужно переплыть на другую сторону реки. И какие ужасные вещи случаться, если он этого сделать не сможет.
И только после этого запускать героя в воду.
Тогда и на пятый раз зритель будет с интересом смотреть этот эпизод.

Если же герой подходит к бурной реке и зачем-то пытается переплыть на другой берег, какие бы приключения его не ждали в воде, во- первых, и интерес у зрителя будет не тот, а если все-таки и будет, то только один раз. Пока зритель не знает, за каким хреном герой это делает.

Re: Брестская крепость
 

Вот, к примеру, крымских татар никто никуда не выселял, однако, почти все они перебежали к немцам.

Cовершенно верно. Почти все... Кроме пятерых Героев Советского Союза (включительно с одним - дважды Героем Советского Союза - Амет-Ханом Султаном) Эти, наверное, не успели...

Re: Брестская крепость
 

Владимир Федорович,
Ну, не только эти пятеро воевали честно. Есть и другие примеры. Но, факт остается фактом:

Как было сказано в справке Главного командования германских сухопутных войск от 20 марта 1942 года: «при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек» (Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.3. Книга 1. Крушение «блицкрига». 1 января — 30 июня 1942 года. М., 2003. С.599).

Другими словами, Адольфу Алоизовичу служило почти всё боеспособное крымско-татарское население.

Re: Брестская крепость
 

У Амет-Хана отец - лакец (Дагестан). А у мусульман нация по отцу.
Так что никаким боком.

Re: Брестская крепость
 

Так в том и беда, что зритель уже не знает, за каким хреном эти люди воюют с немцами, которые несут им цивилизацию и баварское пиво.
Моя мама (71 год) ходила вчера на "БК". Плакала. И многие люди, которые выходили из зала (Балашиха), тоже плакали.
Хрен кто плакал на "УС" или возле экрана на пивоваровской катынской поделке. Да и на "Райане" подавно, разве что кто-то из пиндосов подавился попкорном, увидев, что американцы не шли парадным маршем, а кого-то немцы даже убили.

Re: Брестская крепость
 

кадет Биглер,
Ну что вы! Американы пред съемками Райана подробно изучили Советские классические ленты о войне. Чай вы не видели цитаты из "Был месяц май", когда ГГ в полуразрушенном доме на рояле фигачит.

Или. когда один американ после боя на пороге разрушенного дома отдыхает.

А, эпизод высадки на участок "Омаха" - снято супер, выше всяческих похвал.

Над Райаном, чуть не вся Европа слезами облилась.

Re: Брестская крепость
 

Думаю, что иностранцам смотреть БК будет скучновато, именно по причине драматургических просчетов. Совершенно не обозначена важность этой обороны. Если не привязываться к конкретным историческим реалиям, здесь хорошо было бы связать оборону с какой-то очень важной задачей. Например, нужно удерживать оборону неделю, и тогда наша армия успеет выйти из котла, что спасет сотни тысяч жизней. Вот тогда будут настоящие переживания.

Re: Брестская крепость
 

В фильме "Расплата" герой устраивает ужас-ужас из-за 70 штук баксов, которые ему должны были отдать, но не отдали. Потому что характер.
"Б.К." я не смотрел, но могла бы получиться история про национальный характер: не сдадимся, потому что западло.

Re: Брестская крепость
 

Все правильно. Есть люди которые и за 70 баксов уроют. Но этот характер нужно создать, и тогда даже не возвращенные копейки станут достаточным основанием для хорошей интриги.
А истории про национальный характер способны греть души только соотечественникам.
Что, собственно, произошло? Бойцы в безнадежной ситуации не сдались в плен. А не это ли их воинский долг? То же самое делали миллионы других наших солдат. Но почему-то им героев не дают. Да и золота в стране не хватит, чтобы всех их наградить.

Re: Брестская крепость
 

Валерий-М,
В том -то и дело! Как вы предлагаете увязать? Это была оборона чести. С военной точки зрения она не имела никакого смысла.

Ну, для американов, можно как-то провести параллель с обороной Аламо

Re: Брестская крепость
 

Гремлин,
Вы в корне не правы. Конечно, можно продолжать говорить проамериканову ерунду, но историки уже давно доказали, что был Ленд-лиз, что не было бы Ленд-лиза, это существенной роли не сыграло.

А, вот, когда немцы в Арденнах разделали американов под орех, советское наступление их очень выручило.

Re: Брестская крепость
 

Ну, такая "победа" существует только в ваших больных фантазиях.

Re: Брестская крепость
 

Не помню, насчет соотношения на одного немецкого пять русских, но верю. И еще вспомилось, давно читал, что пройдясь по Европе на одного немецкого солдата приходилось 44 убитых европейских солдата, не считая мирное население.