Re: "Кочегар" Балабанова
 

Если широкие массы чего-то не смотрят, проблема не в режиссере, а в широких массах. И не судите по кассовым сборам и себе лично. Например, все мои знакомые фильм посмотрели. Потому что это настоящее кино, которое стоит смотреть.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Абсолютно согласен. Более того, скажу. Чем утонченней книга (фильм)
тем меньше у нее (читателей), зрителей.

Борхеса всегда будет читать горстка по сравнению с, скажем, читателями Коэльи.

И какой ни будь Край, со всеми его скачками на паровозах близко с Балабановым не стоит.

Влад

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Тоньше надо быть, тоньше, и не пропускать уроки русского языка в 3 классе.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Вот тут я согласен... Скажи Серега...

И насчет тоньше и насчет русского языка.
Я уж и утренний кофей без сахару... Не тоньшеется.

Грамотностью обижен. Это точно. В свое время очень рассчитывал на Никиту Сергееича Хрущева.

Он обещал упростить язык до понятного уровня, но сняли, гады, и реформу отменили.

А учитывая то, что я уж лет 20 живу в другой стране... это вообще

Влад

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Не знаю, стоит ли Учитель с Балабановым...)))) Может, они иногда курят вместе? Но мне, если честно, "Край" понравился, о чем я уже написала в соседней ветке. Без всякого сравнения с "Кочегаром", "Край" - неплохой фильм.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Гоцман верхом на паровозе... хочу понять, что же вас привлекло в КраЮ?
Ну, скажите мне на милость, что б со мною приключилось, если б Край я не смотрел? Всю эту выдуманную метафизическую муть.

Польстился на Машкова? Ну, Машков актер изумительный, но мы все это видели... Эти скулы, эти бешено вращающиеся глаза, эти припадки в нужном месте... Не... я вам не про Ликвидацию – я вам про новый фильм Край. Где замечательный актер пародирует сам себя.

А что, скажите мне, вам часом не напоминает седьмой подвиг Геракла сцена как Машков строит мост. Такой простенький, железнодорожненький под паровозик мостик. Опять желваки, бешенные глаза, припадки... где то мы все это видели? А я вам напомню – фильм Коммунист видали? Только там это снимал Райзман, а тут учитель (я вижу, что с прописной. Большего не заслуживает.)

Re: "Кочегар" Балабанова
 

ВладСФ, а я и сама не знаю толком, что меня привлекло в "КраЮ". Понравилась история сама - хоть и не совсем обычная, но волне жизненная. Это мое ммнение, естественно. Очень понравилась игра актеров - всех: От Пересильд до Гармаша. Я не фанатка Машкова, хотя его актерский талант несомненнен. И в фильме "Край" его "бешено вращающиеся глаза, припадки" были на своем месте.
Я думаю, ни с вами, ни с кем другим ничего бы не приключилось, это точно. А вот насчет метафизической мути - не знаю, о чем вы. В любом случае, я, равно, как и вы, имею право на свое мнение, и переубеждать вас ни в чем не собираюсь. Да и вам этого делать не советую. И не надо сравнивать Балабанова и Учителя. Они разные. И каждый из них на своем месте. Скажу только: Балабанова стоит смотреть всем думающим людям, неравнодушным к настоящему кино.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Напоминает, ну и что из этого? Вот это простенькое строительство моста, которое притягивает и не отпускает, и есть кино. Настоящее кино. То, что называют зрелищем.
Вот так, чужеземный обсиратель настоящего кино с позорнейшим владением русским языком владсф. К сожалению, не могу написать буквы в и сф микроскопическим шрифтом.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Постарайтесь не переходить на личности.

Смею заметить, что у Вас трудности не столько с написанием, но и пониманием написанного.

На протяжении нескольких постов я ЗАЩИЩАЮ крупного российского режиссера Балабанова.

Так как стал бы защищать Райзмана, Данелию, и имя им легион.
Что касается Учителя, то не его ли фильм выдвинут на оценку «чужеземным дядям» и ихнему Оскару.

Влад

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Чем плох "Край"?
Оригинальнейшая интереснейшая история, великолепные актеры, прекрасная операторская работа.
Учитель есть Учитель. Браво, Мастер!

Учитель не достоин написания с большой буквы? И кто это пишет? Типичный представитель мелкой форумной шушеры: по достижениям - ноли без палочки, по апломбу - Наполеоны. Один обсирает "Форрест Гамп", второй - Володарского, третий - до Учителя добрался. Кто будет следующим?

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Любопытно, что скажут Модераторы на сообщение №90?
С Вами же, Август, вести дискуссию не интересно.

Влад

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Про фильм "Край" ветки не нашла, вставлю сюда. :)

Из новостной ленты:

"Из технического музея в Берлине украли два локомотива

Из Немецкого технического музея в Берлине похищены два локомотива и один вагон, пишет 5 ноября газета Metro. Неизвестный мужчина 27 октября явился к сотрудникам музея и выдал себя за владельца экспонатов, которые были на время переданы учреждению. Смотрители отдали ему ключи.
Похититель угнал локомотивы и вагон по путям местной железной дороги. Кражу обнаружили лишь несколько дней спустя, когда за локомотивами явился их настоящий владелец.
В последний раз похищенный состав видели в районе города Бранденбург. Местная полиция разыскивает свидетелей, которые могли бы помочь разыскать пропажу. Предположений о том, кто может быть похитителем, нет."

Я так думаю, угонщик локомотивов вдохновился фильмом "Край" Учителя. :)

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Август и ВладСФ, если у вас есть что-то сказать друг другу, скажите это в личку. А здесь блгдрю за понимание.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Справедливо

Влад

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Пожалуй, тут вы правы: никого и никогда обсирать не надо, даже если его творчество вам сильно не полюбилось. И меня тоже покорбило это заявление про то, что Учитель не заслуживает написания с большой буквы. Заслуживает просто потому, что это его фамилия. И как режиссер, кстати, хороший. Но вы, Август, все-таки не нервничайте. Оно того не стоит

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Балабанов умнее всех умных! Даже не пытайтесь обсуждать его картины, все мимо.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Забавно!
Давно ли Балабанов заслужил привилегии основоположников марксизма-ленинизма?
Даже и пытаться обсуждать нельзя!
Во как...

Re: "Кочегар" Балабанова
 

В чем забава?

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Я думал, что времена неприкасаемых уже в далеком прошлом.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Странная аналогия. И не совсем уместная.

а Балабанова, действительно, умом не понять. Наверное, как и Россию. Рассуждать над его фильмами не хочется. Это как удар по голове, опускание с небес на землю, то, что под силу только настоящему художнику. Это ОЩУЩЕНИЕ, а не размышлизмы.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Мне хорошо известно, что есть категория зрителей, которая не желает рассуждать те только о фильмах Балабанова, но и вообще ни о каком кино.
Сценаристы среди них встречаются редко.
Потому что естественное желание любого профессионала состоит в том, чтобы проанализировать причины своих и чужих успехов и неудач.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Ну почему же, обожаю рассуждать о самом разном - о книгах, о фильмах. Но Балабанов выше этих рассуждений. Есть категория людей, которым никогда не понять Балабанова, просто потому что ими движет либо зависть, либо дремучее невежество. Им легче сказать: "Я его не понимаю, поэтому он плохой". И даже если такой человек станет сценаристом, то весьма посредственным.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Любопытно, а какая зависть может возникнуть к "Грузу-200" или "Кочегару"?
Вас впечатляют финансовые успехи этих картин? Или они принесли всемирную славу их создателю?

Re: "Кочегар" Балабанова
 

"жмурки" до "Груз 200" какая поразительная амплитуда у этого режиссера...

Влад

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Графиня Де,
Чем человек становится старше, тем меньше у него остаётся кумиров и непререкаемых авторитетов. Я не сомневаюсь, что Вы молоды и прекрасны, поэтому ваши суждения так категоричны. )) При чём тут зависть и невежество? Некоторые фильмы Балабанова мне нравятся, некоторые не очень. Этот (Кочегар) я воспринимаю как откровенно слабый. Груз 200 -весьма спорный фильм, но я бы не назвал его слыбым. А "Кочегар" вызвал у меня недоумение и даже раздражение. Я писал уже почему. И это всего лишь моё личное мнение. Мнение человека, который интересуется внеформатным кино.
P.S. Из того, кстати, что понравилось в фильме - поездки героя в трамваях. Балабанов видимо специально делает на этом акцент. Бандосы ездят в джипах, а полоумный (но положительный) герой - в холодных трамваях. Мне это по сердцу. Ностальгия.))

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Похоже, вам никогда не понять, что заниматься творчеством можно и не ради этого. Поэтому успокойтесь. Посредственности не дано прикоснуться к настоящему искусству.Это разные уровни бытия, они не соприкасаются.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Балабанов никогда не был моим кумиром и непререкаемым авторитетом. Я лишь признаю в нем истинного художника.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

"Гы-гы..." (с) Посредственность.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Я давно заметил, что поклонники Балабанова очень похожи на фанатов Спартака или Зенита. Чуть что не так, и голову могут проломить.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Полностью с вами согласен.
В лучшем случае из этого можно было сделать короткометражку, в идеале - вообще выкинуть. Но Балабанова умом не постичь, увы.
А "Груз-200" - фильм спорный, но вполне себе цельный и местами даже талантливый.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Фанаты кого угодно и чего угодно могут проломить голову за своего кумира. Поэтому держитесь от них подальше. Мне же больше нравится билейское: "Не сотвори себе кумира"

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Поверьте, не футболисты Спартака, не футболисты Зенита не в восторге от таких поклонников, а Балабанов, а Балабанов остается Балабановым. :)
И можете всю свою жизнь искать причины для зависти в отношение его достижений, а вот не найдете, по крайней мере, мне так показалось, что Вы не найдете :blush:

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Так решила добавить, ради жажды поболтать...незамысловато...
Противный фильм этот "Край"...
Мне вообще всегда казалось, что Учитель анти русски настроен, но и вселенской общностью от него не пахнет. Что-то промежуточное, потому и не трогает... Что-то враждебное, потому и требует внимания. Бррр...

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Балабанов, вообще, знает что девяностые прошли. Из фильма в фильм одни бандиты. Сплошное однообразие. И шокировать зрителя, он не умеет, детский сад.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Балабанов вообще о девяностых не говорит))))))))
И где Вы однообразие увидели?
И шокировать он никого никогда и не собирался... и при этом шокирует :)
Вот то. что Вы сказали, действительно детский сад, первое полугодие)

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Не убедили Мора.
В Кочегаре опять бандиты, бандитов сжигают в кочегарке. Бандит, убивает дочь главного героя. Бандитские разборки, по ходу фильма. Бандиты играют в казино, после один, другого убивает. Главный герой в финале, мстит бандитам, за смерть дочери. Конец фильма. Можно, подписать титры девяностые. Всё это было в "Брате" потом "Брат"-2 "Жмурки". Куда ещё. Брат был успешен, но благодаря Бодрову и Сухорукову. Эти актёры, украли весь фильм, своим, актёёрским обаянием у режисёра. Но Бодров трагически погиб.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

Есть такое понятие, как предлагаемые обстоятельства. На их фоне может развиваться любая история в любом промежутке времени... Балабанов избрал для себя колорит бандитских девяностых. Его персонажей можно обрядить в костюмы средневековья, людей 21 века, 241 г.до н.э. То же самое с самой историей, ее тоже можно вытащить из сумеречного времени девяностых и перетащить в 18,19 век или любой другой. Суть не изменится.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

это у вас, похоже, проблема с художественным вкусом. Край - лубковая поделка, которая, кстати сказать, с треском вылетела и не доползла до шорта Оскара.

А Балабанов, действительно, режиссер и делает, действительно, кино.

Кочегар - очень достойная работа.

В современном поколении российских режев - с Балабановым, по ходу, и ставить рядом некого из единиц, не говоря уже о массе, о которой даже и говорить нечего.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

да, это да...

Только научится этому нельзя. Талант. Если он есть - то свой киноязык и "виденье кадра", если его нет - то учись не учись - бельбердень все равно будет.

Re: "Кочегар" Балабанова
 

чем дальше читаю ваши посты, тем больше становится очевидным, что вам не дают покоя лавры Балабанова... вас обделили?...
и таки все ведете какую-то свою внутреннюю полемику, пытаясь доказать, что Балабанов.... - доказать для себя.
Но вам от этого не прибавится, а ему не убавится.

По сути, ваша полемика говорит очень много о вас и ровным счетом ничего о Балабанове.