Re: О величии трехактной структуры сценария
 

И непонятый местными.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Ну да, ну да. Как вам такой фильм:

Пришел мужик навалил "кучу". И ушел. "Куча" осталась.

Назовем фильм "Украинская жизнь".

Тут вам и завязка (пришел мужик) и и развитие (снял штаны) ну и кульминация (не будем конкретизировать). И тут главное что

Трактовок вы получите великое множество, и среди них будут диаметрально противоположные. Какие вам по душе выбирайте сами.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Господи, вы видно по себе судите. Я уже забыл про этот сценарий. И в данной теме не единым словом о нем не обмолвился.
Воюю уже за мировой кинематограф, от которого некоторые авторы этого сайта пытаются отрезать немаленький кусок.

Я пытался оценить возможности этого сайта в плане обсуждения новых для меня драматургических схем. И сценарий "Победитель", набросанный мной на скору руку, не так прост, как кому-то может показаться.
Эта схема придумана, к сожалению не мной, и она работает. Называется "Тройная спираль Эриксона".
Но я уже понял, что обсуждать здесь можно только филдоподобные сценарии.
Точно так же, как при фанатах Спартака невозможно обсуждать сильные стороны Зенита.
Я такие тоже пишу, поэтому никакой проблемы нет.
Так что по этому поводу успокойтесь. Если хотите, можете удалить этот сценарий из базы.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Завязка - это не начало истории, а точка, в которой завязывается основной конфликт.

высшая точка напряжения конфликта.
Развязка - часть фильма, в которой конфликт разрешается. Поэтому, если в фильме нет основного конфликта, то в нем нет ни завязки, ни кульминации, ни развязки. А есть лишь экспозиция (представление персонажей) и (да и то в лучшем случае) финал.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Я говорю, что в хорошем фильме может отсутствовать многое из того, что считает обязательным Сид Филд. В частности - сквозной конфликт. Например, в "The kiss" его нет. В "Евросоюзе" нет ГГ, нет антагониста, нет арки характера и т.д.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Тогда и разбирайте именно драматургические схемы, а не визуальные операторские приёмы и арт-хаусные "кастратики".
Да это-то понятно. :)
Да Вы че? А Вам не приходило в голову, что это лишь техника рассказа (техника монтажа, если хотите) трёх различных историй, каждая из которых будет подчиняться всё той же трёхактной структуре?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Золотые слова.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

А оно так и есть. Все сделано как надо. Все три истории сделаны по трехактной схеме. Только сквозного конфликта, соединяющего их нет. А он в данной схеме и не требуется.
Но об этом поклонники Сида не догадываются.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Вам уже на нескольких предложенных Вами примерах показали, что Вы неправы, что наличие конфликта обязательно. А Вы долбите своё. Никто здесь не отвергает авторского кино. Но Вы не желаете понять главного: наличие конфликта обязательно. Это, грубо говоря. то, про что кино. Не может быть кина про шевелящуюся травку на лугу. С ней что-то должно произойти, она что-то должна сделать.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Там вообще ничего нет. Это просто прикол. Это не история.
Об этом я уже писал.
Все законы, по которым рекомендуется строть историю - это те правила, котоыре позволяют сделать историю более крепкой в плане драматургии. Если у Вас нет желания выстраивать крепкую драматургию, а Вы хотите заняться некой эстетской стороной картинки и т.п., то вправе делать что угодно. Но причём тут "новая" или "иная" схема? Её либо просто не будет, либо она будет слабенькой, невнятной и т.д. и т.п. Вот в чём суть. А не в том, что ничего нельзя делать. Можно, если Вас интересует какой-то иной результат, кроме интересно рассказанной истории.

Да дался Вам Силдфильд. Тема ветки как звучит? Дело в том, что нет чёткого определения хорошего фильма. Для Вас хороший фильм - одно, для других - другое. А у хорошо рассказанной истории ВСЕГДА будет завязка, развитие и кульминация с развязкой. Или это будет не история, а что-то другое.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Я не знаю, о ком Вы говорите.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Возьмем кошку. Некоторые кошки любят смотреть телевизор. Что их привлекает? Конфликт? Тема? Характеры? А вот и ... - внимание этого вертлявого зверька тупо держит движущаяся картинка. Если вы пишете сценарий к фильму, целевой аудиторией которого являются кошки, можете забыть про конфликт и сюжетную структуру.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Афиген, :drunk:

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Вы только упускаете из вида цель, с которой применяется и разработана эта схема. Мы говорим о кино, как о искусстве расказа истории посредством движущейся картинки. А то, о чём говорите Вы - способ внушения чего-то. Гипноз. Цели и приёмы совершенно разные. Но обращу внимание на такую деталь: если Вы станете рассказывать эту "тройную" историю, пренебрегая трёхактной структурой, то и гипноза не получится - не сработает схема. :)Не удастся удержать внимание человека и вся эта тарабарщина вызовет у него лишь зевоту.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

А кто с этим спорит?
Конечно, фильмы в которых нет конфликта смотрит не тот зритель, который упивается "Мексиканкой".

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Я несказанно рад, что хоть один человек понял о чем идет речь.
Вот именно так.
И я десять раз написал критикам, что историю не делал.
Не поверили.
А в этом деле, о котором мы с вами говорим, я кое что соображаю.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Как я понял критиков, с удержанием внимания там все в порядке. Спрашивают о чем история.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Есть такая водка?
Отпустим кошку и возьмем порнофильм. Что привлекает зрителя в порно? Конфликт? Тема? Характеры? Личность режиссера? А вот и ... - внимание зрителя привлекают сиськи и письки.
Поэтому если вы хотите написать сценарий бесконфликтного фильма, позаботьтесь о том, чтобы с сиськами и письками там был полный порядок.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

У критиков которые читают сценарии нет такого критерия оценки как: "Посмотрим кого загипнотизирует картинка снятая по сценарию без истории".

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

И опять вы в точку! Браво!
Вот мы общими усилиями нашли еще один крючок, который для определенного и довольно массового зрителя работает покруче конфликта.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Не самое кассовое, но симпатичное название для фильма. Еще фамилия режиссера должна быть соответствующая. Типа, Возрада Угугуева-Ы.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Совершенно верно. А кто спорит?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Ну, знаете ли. По этой логике, можно приравнять нокаут к шотландскому виски 25-летней выдержки.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Мне в связи с этим вспомнился показ фильма "Дона Флор и ее два мужа" в Ленинграде. Наш зритель, воспитанный на Тарковском, выстроился в такие дикие очереди, что решено было ленту крутить круглосуточно (она была фестивальная). Мне достался билет на 5 утра. Стоял всю ночь у кинотеатра.
Зато собственными глазами посмотрел на сиськи, и самое главное - как под одеялом занимаются любовью.
Все, кому билетов не досталось, завидовали мне черной завистью.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Что-то я начинаю терять нить... вроде все со всеми согласны... но как-то краями :)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Какой был год?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Горбачевское время. Наверное, 86-87

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Вы правы - в очереди чего только ни увидишь...

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Между "Зеркалом" и сиськами я бы выбрал последние :)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

"Последние сиськи".

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Да и те в зеркале :)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Кино с гильотиной неправдоподобное. Потому что нельзя лежа под гильотиной целовать губы головы, отрубленной перед вами - не дотянетесь.

Хороший фильм.
Наш массовый зритель, смею утверждать, в последнюю очередь был воспитан на Тарковском. Во всяком случае, не в той степени, в которой был воспитан на индийском кино или на фильмах о войне (многие из которых недалеко ушли от индийского кино по части драматургии). Помнится, "Как три мушкетера" смотрел в кинотеатре мальчишкой стоя (на ящике из под снарядов)...
В общем, не понимаю - к чему вы тут Тарковского приплели.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Еще скажите, что в этом фильме нет конфликта. Если Вы чего то не замечате или не хотите замечать, то это отнюдь не значит, что этого нет в природе.


Ну если, Вы считаете, что в данном фильме именно это самое главное, то нечего пенять на тех, кто
сами не далеко ушли.

Сиськи-письки, часто являются завлекаловкой, игрой на инстинктах. Но если нет истории, то сиськи-письки, так и остануться порнухой. Не надо приравнивать шелевры эротического кино к бессюжетной порнухе.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Подставьте другую фамилию, олицетворяющую для вас высокую планку социалистического искусства кино.
Я о том, что сиськи для большого числа зрителей крючок посильнее конфликта.
Однажды я имел разговор с Пряничниковым (порнопродюсер) на эту тему.
Я спросил, почему он не делает полноценные "художественные" порно фильмы, которые будут интересны более широкой аудитории - с завязкой, кульминацией, финалом, операторскими изысками и т.д.
На что он ответил, что его целевому зрителю это абсолютно не нужно. Он этого не ценит. Выбросишь только деньги на ветер, а результат нулевой или даже отрицательный.
Вот вам и величие конфликта!
Не везде и не всегда.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Это был не самый лучший фильм в программе МКФ, хотя и не худший.
Никаких призов не получил.
И вы полагаете, что такой зрительский интерес вызвали его художественные достоинства?
Ха-ха.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Вы нашли себе в его лице учителя драматургии?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Естественно сиськи-письки. Но критерием отбора на МКФ, все таки служили

То есть со своей нишей, Вы тоже уже определились. Ну флаг Вам в руки. Я то думала, что мы здесь все таки о кино говорим.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Я как раз о кино и пытаюсь говорить. А вот некоторые собеседники все время норовят обсудить мою личность.
Но не думаю, что это имеет какой-то смысл.

Примером с Пряничниковым я хотел лишь сказать, что есть разные зрительские аудитории. Для каждой из которых фильм делается по своим правилам.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Есть разные фильмы. И делаются они по своим правилам. Например, учебные фильмы по технике безопасности. Драматургия там не нужна. Там важна композиция. Есть фильмы с метафизическим сюжетом, скрытым в подтексте, но построенном по всем известным правилам (например, "Дикое поле"). Про порно и фильмы для кошек (они же артхаус, они же кино для пиз...нутых) я уже упоминал.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Вы же не станете отрицать, что тем, кто смотрит фильмы Сокурова, построенный по всем правилам "Терминатор" нахрен не нужен.