Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Очень мрачное кино (Film noir) 2007г. Анимация (но не аниме!)
Режиссеры: Д. Джад Джонс, Ристо Топалоски

Сценарий: Д. Джад Джонс

Продюсер: Миодраг Чертич

Оператор: Радан Попович

В ролях: озвучание: Марк Келлер, Беттина Девин, Роджер Джексон, Джефф Этик, Кристина Негрете

"Ночь, Лос-Анджелес. Наш герой открывает глаза и приходит в сознание. Над ним горит надпись "Голливуд". Рядом с ним машина и мертвый полицейский. А рядом с полицейским револьвер. Судя по тому, что он идеально входит в кобуру, которую носит наш герой, похоже, что он и есть убийца. И он не может ничего вспомнить: как он здесь оказался, что произошло, кто он такой. В ночи раздается рев сирены — пора сматываться. Наш герой садится в машину мертвого полицейского и уезжает.

В машине звонит его сотовый, звонят частному детективу Сэму Рубену. Голос говорит ему, что работа выполнена, и деньги будут переведены на его счет. Наш герой — Рубен? Он приезжает в убогий офис детектива, где секретарша сообщает ему, что Сэма нет. Она понятия не имеет, кто наш герой. Тупик. Он возвращается в машину, снова звонит телефон. Это секретарша, она звонит Рубену, чтобы сообщить, что в офисе только что был Дэвид Хадсон.

Ночью наш герой проникает в офис Рубена и крадет досье Хадсона. Фото в досье идеально подходит: Дэвид Хадсон — это он... или нет?

Так наш герой попадает в жестокий мир смертельного обмана и безграничной безнравственности, отчаянно пытаясь выяснить, кто он такой, в самом центре черного, белого и кроваво-красного кошмара, где грязнее лжи бывает только секс, и единственное, в чем можно быть уверенным, — это то, что все — не то, чем кажется".

Рекомендую всем, у кого не вызывает отрицательных чувств анимация. Хороший фильм, действительно нуар по стилистике: все (ну, или почти все) характерные черты присутствуют: обилие черно-белого, некоторая пустота пространства, своеобразная динамика сюжета...

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Дарья Лецко,
Типичный нуар и по свето-тональному, и по цвето-тональному решению, и по многим другим признакам - все герои отборная сволочь.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Мария О,
Если мы установили, в ходе беседы, что нуар, все же стиль, то, почему, необходимо привязываться именно к детективу? Можно, ведь, ну, хотя бы, теоретически, спроецировать нуар на любой другой жанр.

Но, ведь можно снимать и не на натуре. Хотя, прошу прощения... Павильонные съемки дороже встанут... Тут вы, наверное, правы.

Вот! Снова, все сводится к детективу! Кстати, нуарная часть была и в Глухаре. Но, Бог с ним, с Глухарем.

Вот, Бекмамбетовские Дозоры, во всяком случае, по визуальному решению - типичный нуар!

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Теоретически, можно, но практически это будет уже не нуар.
И близко не лежали. Там же сколько спецэффектов, масштаб какой, массовка, роскошные виды на пол-Москвы! А нуар - это камерность, малолюдность и запущенность, передающие чувства потерянности и одиночества главных героев.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Хмм? А что это тогда? Он слишком стильный для чернухи, слишком медлительный для боевика и слишком попсовый для арт-хауса. По мне так это именно нуар с поправкой на "русскую сверхдуховную духовность" и девяностые.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

В теме часто звучит мысль, что попытки русского нуара скатываются к чернухе. А что такое чернуха и в чем ее отличие от нуара? Ведь чернуха - это тоже своеобразный стиль. Вот "Груз 200" того же Балабанова называют чернухой. А почему не нуаром? Может чернуха это и есть русский нуар?

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Тетя Ася, а это тонкий момент... Очень тонкий... И главный определитель тут - хороший вкус. Чернуха, это всё-таки дурновкусие, и именно поэтому ее нельзя назвать стилем. Пускай даже она "мейд бай Балабанофф", увы.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Пауль Чернов,
Не совсем верно. Мы уже определили, что в настоящее время в кинематографе не встречается нуар в чистом виде. Неонуар и постнуар, бесспорно, использует приемы нуара, но, все же, отличается от своего прародителя, как постимпрессионизм от импрессионизма в изобразительном искусстве.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Неее, "русская чернуха" - это не стиль. Это просто взгляд на Россию через жопу глазами Графа Д или ещё какого интелляхента :)

П.С.: Всё вспоминаю интервью актёра одного - Серебрякова, кажется - столичного мальчега, которого отправили после театрального в провинцию, без тёплого сортира. Каак он об это рассказывал, какой искренний ужас был в его репликах... :happy:

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Мария О,
Продолжаю ту же мысль, миледи! Сегодня возможно говорить о постнуаре и неонуаре.

Что касается Дозоров, то, исключая массовки во втором, в целом, фильмы можно назвать камерными. А, по визуальному решению и некоторым приемам, в общем-то напоминает нуар. Возможно и не нуар в чистом виде, но, согласитесь - постнуар уж точно.

К неонуару можно, на мой взгляд, отнести и поздние фильмы Жана-Поля Бельмондо, начиная с Профессионала.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Павел Марушкин,ваше мнение - скажите, есть ли, все-таки, нуар - недектив.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

сэр Сергей, я считаю - либо детектив, либо гангстерская история. Всё прочее имеет лишь незначительные вкрапления, и слово "нуар" к ним применить нельзя. Вы же пытаетесь отнести к нуару любой фильм, где есть хоть какие-то его элементы. Да, они много где есть. Та же "Матрица" хотя бы - ночь, лестничные пролеты, кожаные плащи... Но все эти "пост", "нео" и так далее - либо жуткая каша из всего на свете, либо, в случае удачи - синтез, нечто новое. Но не нуар.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Павел Марушкин,
То есть, если я вас правильно понял, если мы возрождаем стиль, то жесткая привязка - детектив, гангстерский фильм.

Кстати, фильмы Бельмондо после Профессионала, в общем, почти сплошь детективы.

А, вот, интересно, на мой взгляд Подозрительные лица seut Обычные подозреваемые - прекрасный образец современного нуара.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Кстати, спасибо. Интересный мульт. Интересная техника.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Всегда пожалуйста...
Анимация вообще зачастую интереснее и необычнее "традиционного" кино.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

У меня очень светлый и добрый взгляд на Россию. Я не виноват в том, что Россия у вас ассоциируется с архетипичной сволочью. Да вас и ваших любимых хероев вайнушки и труда как не сними - все чернуха выйдет с точки зрения нормального человека.

Нуар в России не приживется, потому что быдлу неинтересно смотреть на героя одиночку. Быдлу нужен архетипичный придурок, работающий в команде таких же придурков - бумер, бригада... Или пусть он будет с другой стороны баррикады, но не один. Мы любим чтоб коллективно, в здоровом стаде - здоровый дух, брат за брата, победа деда - моя победа и так далее. В этом плане Брат был действительно ближе к нуару, только проблема в том, что:

Герой нуара должен иметь вескую причину находиться в своем сумрачном мире. Как, например, Макс Пейн (я об игре, а не том недоразумении, которое сняли по ее мотивам). А Брат - неприкаянный дурачок, и оказался там где оказался, ибо у него и выбора не было. Он таким родился. То же самое касается героев всей чернухи - как киношной, так и жизненной. Когда у человека нет выбора, начинается чернуха. Пусть это будет взгляд глазами Графа или через его жопу, если хотите, главное только чтобы со стороны! А то если в этом жить и творить то и останется убеждать себя клятвенно и других, что "мои герои не быдло и мой зритель тоже". Блажен, кто верует.
Не нужен никакой нуар вашему зрителю, он и слова такого не знает и плевал на него с высокой горы. Ему нужны простые герои такие же как он сам. И бабушку не забудьте в платочке! Или дедушку с орденами. Для архетипичности. Им это нравится! А про нуар забудьте. Нашим людям это не нужно.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

В нуаре может быть не один герой. См. "Секреты Лос-Анджелеса", например.
незнаюнезнаю, мне как-то всегда казалось, что герои нуара - они именно таки
Всё правильно, но Выбор - он в реальности всегда есть. Это в чернухе его нет.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Насчет того, что герой-одиночка как образ в России не приживется - точка зрения новая, по крайней мере для меня :)
Герой всегда один, даже если он в неком коллективе. Законы драматургии, однако...

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Ну, за кино не скажу, а вот с точки зрения литературной - уже упоминавшаяся мной серия Глена Кука про детектива Гаррета стала одной из популярнейших...

Мне кажется, наоборот. Сильный человек, выживающий вопреки всему миру и сохраняющий при этом некие идеалы - очень востребованный образ, причем во всех культурах. Позволю себе процитировать строчки из эссе Реймонда Чандлера с очаровательным названием "Простое искусство убивать" :)
"В том, что имеет право именоваться искусством, всегда присутствует искупительное начало. В высокой трагедии это может быть чувство трагического. Это могут быть жалость и ирония, это может быть громкий смех сильного человека. По нашим мерзким улицам должен пройти человек, который выше этой мерзости, который не запятнан и не запуган. Таким человеком является детектив расследователь. Он – герой, он – все. Он простой смертный, и в то же время он не такой, как все, это настоящий человек. Это должен быть, если вспомнить избитую формулу, человек чести, по своей природе, по неизбежности, и, уж конечно, не размышляющий об этом вслух. Лучший из лучших в нашем мире и не из последних в лучшем из миров. Меня, признаться, мало интересует его частная жизнь, хотя, безусловно, он не евнух и не сатир. Он вполне может соблазнить герцогиню, но ни за что не посягнет на невинность. Коль скоро он человек чести, он должен оставаться таковым во всем. Он относительно беден, иначе ему не пришлось бы зарабатывать себе на хлеб ремеслом сыщика. Он обычный человек, иначе он не смог бы жить среди простых людей. У него есть характер, иначе он не смог бы стать профессионалом. Он не возьмет денег, если не будет уверен, что их заработал, и он поставит на место хама, не теряя при этом самообладания. Он одинок и горд, и вам придется уважать его чувства, иначе вы горько пожалеете, что столкнулись с ним. Он изъясняется как и подобает людям его возраста – с грубоватым остроумием, умением увидеть абсурдную сторону жизни, с отвращением к фальши и презрением к дешевке. В основе сюжета таких детективов – его приключения в поисках потаенной правды. Это именно приключения, ибо в нем живет авантюрное начало. Он знает жизнь так, что это может даже кого то напугать, но это знание принадлежит ему по праву, иначе он не смог бы делать свое дело.
Если бы у нас было побольше таких, как он, то, мне кажется, наш мир стал бы более безопасным, хотя и не настолько унылым местом на земле, чтобы в нем не хотелось жить."

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Это да.

Почему-то воткнулась в пост с середины, не заметив, что это цитата. Читаю - и думаю: "Ну, Павел Марушкин дает!" Думаю, надо даже перечитать с начала. Тут-то и натыкаюсь на Чэндлера. :)

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Кто-то из форумчан развивал эту теорию, я, к сожалению, забыл, кто именно.
Но звучало убедительно.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

А Данила из "Брата" - разве не герой-одиночка?

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Повторюсь - герой один, он всегда один. Даже если он член команды. Кстати, вы заметили - если он член команды и не слишком из нее выделяется, т.е. автор не концентрирует на нем внимание, распыляя его между всеми - то и драматический эффект вещи тоже распыляется. Деяние, совершенное в одиночку, всегда острее и драматичнее совершенного совместно.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Для меня тоже. :)

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Не, это разные вещи. Герой-одиночка и герой-член-команды.
Не могу навскидку вспомнить подобного примера - кроме, например, "9 роты" или "Они сражались за родину" и т.п.. Можно сказать, что в этих фильмах коллективный герой, хотя и главный вполне вычленяется. При этом есть яркий подвиг - не теряющий драматизма от того, что герои действовали сообща. Даже наоборот, этот драматизм усиливается - ибо переживаешь за всех.
Но вообще-то кульминационный подвиг, по-моему, это всегда подвиг героя, котрый определен с самого начала, вне зависимости от того, сколько персонажей-сподвижников его окружает. Если драматургия роста героя выстроена правильно и красиво - то ничего не распыляется.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Ну, военные фильмы (и книги) - это особ-статья, там самый факт войны очень сильно влияет на восприятие. А нуар - он всё-таки в мирной жизни происходит.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Ну да, сегодня в бар, а завтра - нуар.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Павел Марушкин, "Тот, кто гасит свет" можно отнести нуару?

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

не смотрел...

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

По-любому - не нуар. Просто детектив, просто триллер. Но не стильный.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Павел Марушкин,в мирной-то в мирной. Только, не о мире нуар, не о мире.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

А какое кино о мире? Если только порно...

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Мне кажется, что из фильмов последних лет (из того, что я смотрела) идеальный современный нуар - это "Семь" Финчера. Вот там - стиль и атмосфера. Не просто триллера - а нуарного триллера. Город, мрачность, постоянный дождь, запутавшийся герой, безысходность и томящий ужас. И без хэппи-энда. Круто.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

По нынешним временам, постоянный дождь - уже хэппи-энд...

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Мария О, Да, совершенно согласен. Почти, идеальный нуар. Проблема только в том, что ГГ, все же откровенно положителен.

А, в Подозрительных лицах, на мой взгляд, нуар, более классический, что ли.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Афиген,
А порно тоже может быть не о мире. Но, дело даже не в этом. Вот, порно в стиле нуар если?

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Ну это как сказать. Возможно, так кажется потому, что главный актер - Брэд Питт. :) Но в любом случае герой и в нуаре должен вызывать симпатию и сочувствие. А внутренние проблемы и заморочки там у ГГ, насколько я помню, есть.
:happy:

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Золотое, типа, дно.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Без базара. Но главный герой - персонаж Моргана Фримена.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Все как обычно - но на ночных улицах. Полицейский допрашивает проститутку. Дождевая вода смешивается с пятнами крови, разлитым на тротуаре... и т.д.