Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Теоретически - да.
А вот как оно на практике окажется...

А "жесткими и "отрезвляющими" я не зря назвал. Иной раз, по другому и не объяснить человеку, что он занимается графоманской ерундой. В ответ слышишь:
- Нет, у меня там всё по делу! Ничего менять и выбрасывать нельзя! Указания каким ракурсом снимать - лишние?! Так это же сценарий!!! Да, с указаниями получается 130 страниц! И этого мне мало!
Ну, и далее по тексту.

Перекинуться со 130 страниц на 10 - мера всё-таки отрезвляющая. Ибо в этом случае, автор начнёт биться за каждую строчку (а значит, как минимум исчезнут указания операторам и прочему люду).
А если не захочет перекидываться - значит, пролетит мимо Конкурса. Мера жёсткая.
Ну, а кому сейчас легко?

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Новые требования - лишь предложение продемонстрировать понимание трехактной структуры сценария на деле. Ничего больше. Неужели это так сложно?

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Потому что "существенные замечания" - это значит, ВСЮ ИСТОРИЮ ПЕРЕПИСАТЬ, ИЗМЕНИТЬ ХАРАКТЕРЫ и так далее. А никому не хочется, лень, да и вообще "свое, родное", и Историю надо переделывать на стадии синопсиса, край - тритмента. А не первого-второго-десятого драфта сценария.

Поэтому неплохо бы сделать так: прежде чем писать скрипт, конкурсанты пусть синопсис с тритментом присылают. Толку больше будет, чесслово.

...А вот и еще одно подтверждение:

...И еще:

Согласитесь, по тритменту сразу будет видно - графоманство или не очень.

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

В Свободном форуме Режик создал ветку о своём фильме. Как я понимаю: он учится, учится у Митты. После (или во время обучения) он снял коротыш. Работа достаточно милая и удачная. Всё. Спасибо. Человек первую стадию прошёл: понял, как делается история, как снимается (в данном случае). Вот и мы больше обучающий сайт, нежели рекламный стэнд. Думаете, Режик прётся от своих яблочек? Думаете, он не желает снять "Звёздные войны"? Сейчас коротыш для него полигон, где он хочет рассмотреть, как и что делается, как стреляют те или иные орудия.

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Да и Лукас, собственно, тоже начинал с короткометражки (о солдате, погибшем при нелегальном пересечении границы).

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Не факт. Это же не математика - всё не просчитаешь. Иногда хорошая идея приходит, когда сценарий уже написан. Нет ничего дурного в том, чтобы снова его переписать... и снова... и снова. Синопсис помогает избежать банальных грубых и очевидных ошибок, но он не заменит полёта мысли и творчества.
Тоже не факт. Есть нюансы.
И, потом, тут всё же учатся писать сценарии, а не тритменты.

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Эйнштейн, признайтесь, Ваша идея была насчет короткометражек?

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

По-моему, хватает и одной интернет-страницы, чтобы это понять . Ну, максимум 15 вордовских страниц... Хотя на самом деле достаточно прочитать первые две-три сцены.

Нет, но я обеими руками за...

У меня у самого КМ валяется в Новых с минусом. И я вряд ли буду его переделывать. Уже три режиссера из СПбГУКиТ'а хотят снять по нему дипломную работу.

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

У меня такое ощущение, что они готовы снять что угодно, лишь бы это позвол их карман. Хотя к вашему сценарию это не относится. Кажется, я его вспомнил.

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Господа преподаватели и бывалые магистры-аспиранты:), дайте совет...

Есть идея ПМ страниц на 50-60. Если попытаться его на 25 стр. написать и сделать "зачетной" работой. Изложить историю, которая, как мне кажется в "25" может уложиться... А всю философию, лирику и хохмы потом добавить в ходе доработки до ПМ. С учетом того, что желание сделать из этого ПМ - первична (идея истории такова, что размениваться на КМ... ну, по крайней мере сейчас не хотца - не очень пока принимаю этот формат). Что посоветуете? Как вообще такая идея смотрится? Или это два разных формата и их мешать не стоит?

И второй вопрос - если стоит попытаться - как потом? Дойдет если работа до "Конкурса", допустим, я ее сниму, переделаю в ПМ (под тем же названием) и верну (ну... вероятно во вторую очередь - уже после великого шедевра, который мне не позволили разместить скоропостижные изменения в правилах) - переделанный ПМ будет считаться доработкой или впервые поданным? Второе, как понимаете, ценнее - можно два раза на суд общественности выставить...

Спасибо всем заранее за отклики:)

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Такой пример точно был. Ишмейкин автор, названия не помню.

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Возмутительно, не хотят, сволочи, читать! А где мы Вам хороших возьмем? Предлагаю членов жюри, не прочитавших за месяц определенное к-во сценариев, привлекать! Хотя бы отключить им газ.
:happy: Лог-лайна. Или названия.
А если серьезно - это жестко, но правильно.

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

То есть - новелла будет законченная?

А потом, вы возьмёте ту же новеллу, разбавите её "водой", и снова выставите на конкурс? Я правильно понял?

Или ПМ будет всё-таки кардинально другой историей, нежели короткометражка?
Если нет - то какой смысл?

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

А по-моему нововведения к месту, хотя и в некоторых моментах они спорные.

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Вы ещё не всё знаете. Мы тут ещё кое-что придумали :) Обсуждаем.

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Так их, так!

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Неуж-то переходите на комерческую основу? :)

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Если серьезно, то требование короткометражки от новичков вполне разумное нововведение, но только в том случае, если на основе коротыша жюри будут оценевать только знание автором сценарного формата, грамматики и других сугубо технических сторон сценарного мастерства. Я не упомянул драматургию, потому что многие авторы (в том числе и я:)) не всегда дружат с коротким метром, т.к. он дается им с большим скрипом в отличие от полного собрата. Понятно, что драматургия должна присутствать в не зависимости от объема скрина, но как показывает практика, порой даже членам жюри не всегда удается соблюдать это правило. :) Итого. Если требование коротыша обусловленно желанием профильтровать сценарии не соответствующие технической стороне написания сценария, то я согласен, вещь нужная, даже я бы сказал необходимая. Ну а если же на основе коротыша со всей строгостью Командора :) будут отсееваться авторы не обладающие по мнению жюри зачатками драматургии, то я считаю, что это есть очень спорное решение.

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Отоформатировать можно и доказательство теоремы Пифагора. Но нас прежде всего интересует драматургия. Пока не сделаете, ничего не светит.

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

...Человек на 70% состоит из воды. Придется вам скелет показать (в зачет):) А потом - да, будет надо мышИцы и иже с ними наращивать, т.е., как Вы выражаетесь, "воду".

Какой смысл?
Получить квалификацию (зачет), а главное -

По-Вашему "вода", а на деле, может, дополнительные краски и многомерность истории.

Единственно, боюсь, что 25 не выйдет, а выйдет 27 или 28:happy:и меньше никак - вот умора будет... Придется еще что-нидь писать и становиться сценаристом:drunk:

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Пример всего? ПМ потом два раза дали выложить?

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Ну, допустим.
Допустим, прислали вы на конкурс коротыш "Красная шапочка", про то как девочка несла пирожки бабушке, волка в лесу повстречала и так далее вплоть до всем известного финала.
Уместились в 20 страниц - выложили.
Все почитали, похвалили, оценили, порадовались - в кои-то веки нашёлся автор, способный рассказать внятную историю без "воды", пустоты и провисаний.
Дали вам добро на размещение полного метра, предвкушая - что-то вы сейчас пришлёте оригинального....

И вы присылаете... ту же самую историю, с тем же развитием, с теми же поворотными точками и тем же финалом. Только обильно разбавленную подробностями (в одном месте диалоги удлинили, в другом месте детально описали пожирание Волком Бабушки, а так же убийство самого Волка - можно с экшном - и хирургическое извлечение из его брюха живой Бабушки).
Иными словами, предложили рецензентам дважды прочесть и оценить одну и ту же историю.

Ну, и какой тогда был прок с той короткометражки?

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Насколько я помню, но могу и ошибаться. Он написал короткометражку. Она попала на Конкурс (тогда это называлось "Перспективный"). Через время сценарий он снял. И еще через время сценарий уже более расширенный появился в сериалах.
По-моему, название осталось прежним.

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Так и было. Первая серия - и есть та самая короткометражка.

Кажется, в истории СЦ.ру уже наметились два периода: до и после 14.07.10. :cry:

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Давайте еще раз о проках. Первое - получить зачет, второе (в диалектическом единстве с первым) - получить в том или ином объеме и продемонстрировать ... и третье - интересно, насколько эти формы истории - в 25 и 50 стр. могут отличаться, может мне и не захочется потом ничего добавлять, а может, наоборот, в 25 не уложусь... пока не знаю:)

Вы, Нарратор, простите, в данном случае свое мнение высказываете или позицию Учебной части нашего Колледжа? Если второе, то не логично получается - то говорится о первостепенности обучения сценариста, Вы теперь обратно сценарий - как продукт - во главу угла в рассуждениях ставите...

Я вовсе не настаиваю на своей идее и сам сомневаюсь, стоит ли так поступать, но Ваши доводы неубедительно выглядят...

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Поддерживаю Карамазова. Из хорошей короткометражке может выйти хороший полнометражный сценарий. Примера привести не могу. Но давайте возьмем "Граф Монте-Кристо". Есть фильм в две серии, в три и даже в 8-10. А идея та же. И основные герои прежние.

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Какой зачёт? Это первое?
А если получите НЕ зачёт - то что тогда? Это второе.

Объясню проще.
Я хочу получить от вас две, совершенно разные истории.

На примере короткометражки про Красную шапочку - я хочу убедиться, что вы владеете теми самыми основами драматургии, и можете внятно и интересно изложить увлекательную историю в заданных узких рамках.

Если смогли продержать меня в напряжении 10 минут, рассказывая про Красную шапочку - значит, я буду надеяться, что вы продержите меня в том же напряжении и 120 минут рассказывая историю про Синюю бороду.

Потому что повторно слушать байку про Красную шапочку, только растянутую теперь на 2 часа - я не стану.
А вы - получается - ничему на короткометражке не научитесь. Иначе, в противном случае, кинулись бы применять полученные навыки на сочинении новой истории, а не на разбавлении "водой" старой.

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Я могу: "Район 9". Но!
Короткометражка и полнометражка рассказывали две абсолютно разные истории. Даже с разными героями.

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Тогда я признаю свою ошибку, и это будет полным метром, как и задумывалось изначально.

Вот это и странно... что Вы от меня чего-то хотите получить.

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Это я в общем смысле сказал. Типа, как пример. Ну, и как читатель конкурсных сценариев.

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Примеров завались:
1. Маленький французский фильм La Jetée (1962), на основе которого Дэвид Пиплс с женой написали "12 обезьян".
2. Совсем недавно 9 Шейна Аккера стал полным метром под чутким руководством Тима Б. и Тимура Б.
3. Джеймс Ван и Ли Ваннел на основе полнометражного сценария Пилы написали и сняли короткий метр. Увидев его студия немедленно купила сценарий, сцены из короткометражки полностью вошли в окончательную версию сценария.
4. "Ночи в стиле бугги". Пот Томас Андерсон снял в школе 30 минутную версию истории Дирка Дигглера, позже легшую в основу первого драфта сценария.
5. Знаменитый THX 1138 Лукаса. Студенческая короткометражка, выросшая в полный метр.
6. Cashback. Свою студенческую короткометражку Шон Эллис за 7 дней переписал в полный метр. Все отснятые сцены из КМ вошли в ПМ.
7. The Evil Dead Сэма Рэйми был поставлен на основе его же короткометражки "Within the Woods" после того, как та получила хорошие отзывы критиков.

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Хэтчет, спасибо, очень познавательно.

Бывает, наоборот: из размазанного ПМ может выйти довольно крепенький такой КМчик. Имею в виду конкурсные сценарии.

Пример привести могу, но не буду.

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Хотелось бы обратить внимание на такое новшество: с недавних пор читатели голосуют точно так же, как и жюри. В том смысле, что сейчас не хватает поставить галочку напротив балла. Отныне надо аргументировать свою оценку.

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

А вот за это большое спасибо. А то этот опрос "народных комиссаров" уже, если честно, оскому набил...

Осталось сделать так, чтобы читатели изначально не смотрели жюристские оценки, а сразу писали бы свои мысли... Чтобы не было откуда спысывать.

Вячеслав Киреев, извините, что выдёргиваю, но, кажется, это и есть рецепт лекарства от графомании. К сожалению, до сих пор кое-где наблюдается его дефицит. :)

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Сашко, это те изменения, о близком введении которых Вы писали выше? Или еще чего-то ждать?:doubt: Огласите, пжста, весь список. Не хотелось бы, чтобы идея участия в конкурсе превращалась в игру в догонялки:)

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Как только будут изменение, то сообщим здесь и на первой странице Конкурса. По крайней мере, перед отсылкой сценария читайте правила. Там написано вс, что надо знать.

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Нарратор, спасибо, что попротиводействовали:)
Придумал, наконец, историю специально для короткого метра. Идея трудновата для сценарного воплощения - не очень зрелищное будет кино - слишком камерное, но если удастся воплотить - это действительно может быть учебной работой - если по науке готовить, проходя все основные этапы...
Может и мой полный метр почти готовый это поможет доработать... не знаю:)

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Т.е. это еще не все...:rage:
Надеюсь, предельное количество страниц в КМ не уменьшится...:happy:
Ну или чего там еще может быть... синопсис и пр.
Когда хоть ждать очередных нововведений - КМ готовить (думаю, месяц понадобится) или повременить?

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

У нас постепенно всё меняется. И эти изменения не так страшны. Мы хотели бы, чтобы авторы начали работать, думать, а не как сейчас: вывесили опус и хвалят друг друга. А потом удивляются: а почему это минус поставили?! Ведь читатели так хорошо отзываются. А я уже сиквелл с приквеллом придумал. А тут какой-то жюрист двойку влепил. А потому что работать надо, думать надо.

Re: Новые правила конкурса, или К вопросу о справедливости
 

Сами по себе они может и не так страшны, а вот неожиданность и рваный темпо-ритм может сбить с толку основательно...
С остальным полностью согласен - но дело в методах, которыми подобные проблемы будут решаться:)

п.с. "Цветик-семицветик" все-таки неплохой сценарий... ну, по крайней мере, на общем фоне...;)