Re: Наш домик
 

Кодо, вы объяснили как построили дом и в ответ можете услышать от тещи или жены похвалу. молодец. елки палки.
а я только могу добавить - обмотай дом снаружи ещё "Урсой" и обей виниловым сайдингом, ведь "лучше перегреть. чем недогреть", и возрадуйся, что тут ещё добавить.
Гипсокартон - ломкий и хрупкий материал, боится влаги, отсыревает - это аксиома и что тут спорить.

Re: Наш домик
 

И не собирался. Тока товарищ профессионал свои личные пристрастия преподносит как истину в последней инстанции. Непрофессионально как-то.
В качестве примера: был у нас один профессионал, с двумя высшими по специальности, так он изо всех сил радел за монолит. И что?
Вообще-то, я не Вам объяснял и мнением Вашим не интересовался. Сами влезли.
постройте себе дом из благородного самана, обложите его благородной плиткой и живите в этом бассейне. И благородным металлом не забудьте оббить.

Re: Наш домик
 

Спасибо, Кодо.
Только я уже построил несколько сот разных объектов, включая и дома, в том числе и в личную собственность.
Из разных материалов.
Я работал и в жилищном и в промышленном строительстве, видел и "строителей". которые сами сложат себе в огороде толчок и кричат что они архитекторы.
Так что, господин архитектор, когда я буду дилером-продавцом нечеловеческих стройматриалов, то найду в них массу достоинств. А пока просто объяснял тем. кто спрашивал.

Re: Наш домик
 

ИМХО, никто Вас ни о чем давно уже не спрашивает - достали Вы своим чересчур выпуклым Я.
Я тоже строитель. И стаж от кельмы до промальпа, и объекты в активе имеются (помимо толчка в огороде), но меряться с Вами не собираюсь. Не интересно.

Набросал схемку, для наглядности. Если кому интересно.

Re: Наш домик
 

В чём набросали? Мне это больше интересно.

Re: Наш домик
 

И мне тоже!!! Что за программа?

Re: Наш домик
 

Это CINEMA 4D. Но она, пожалуй, тяжеловата будет - начинать. Это профессиональная прога для трехмерного моделирования. Для создания интерьеров\экстерьеров есть другие, попроще. С готовыми библиотеками шаблонов. Ну, окошки там, двери, паркет на пол:-).
У Натана можно спросить. Он как-то обмолвился, что юзает "анжинерную" прогу. Мож, она больше подойдет.

Нашел вот такую, но, на мой взгляд, фуфло.
sweet-home-3d-018

Есть еще ArchiCad, но за деньги:-).

Re: Наш домик
 

У этой проги возможности безграничны, но стоит она 8400$. :happy:
Самое приятное, что создатели не очень сопротивляются домашнему использованию пираток, поэтому в народе SW очень популярна.

Интрерфейс очень понятен, ничего сложного. Для средних ноутбуков лучше 2004 версия. Для десктопов 2010 (и лучше на 64 бита). Там уже просто всё шикарно...

Это та самая печурка в разрезе:

Re: Наш домик
 

Cinema стоит 3700. Для студентов - скидка:-).
Про безграничные возможности скромно умолчу, но из известного (навскидку):
"Полярный экспресс", "Беовульф", "Сезон охоты".

Re: Наш домик
 

Кодо,
кроме опыта строительства есть опыт эксплуатации. Так вот у камня. кирпича. дерева он многотысячелетний, а у алебастровых и асбестовых листов он крошечный.
А насчёт моего выпуклого - три д - я, отвечу как строитель строителю - итак старался нивелироваться под пигмеев , а будете блатовать - весь покажусь.
Ну не вводите людей в заблуждение.
Печка эта Натанова - тупой обрубок, а не печка. У нее КПД процента три, а все потому что во первых печь должна иметь не менее трех оборотов, а лучше пять, и щиток должен быть выложен из полнотелого керамического кирпича на ребро, чтобы повысить теплоотдачу.
Ну а топка заранее расчитывается под вид топлива. Если топить дровами, топка большая, под уголь маленькая.
Ещё раз прошу - не вводите людей в заблуждение своими ацкими сараями и холодными печками.

Re: Наш домик
 

адекватор,
я, помнится, назвал Вас теоретиком... Ошибся. Признаю. Но повод для этого дали Вы сами. Своей, извините, ахинеей про мышей в пенопласте, американские боевики, ломание фанеры головой и нелепые "размышлизмы" о блаародных и плебейских материалах. Есть у Вас возможность построить себе виллу из красного дерева - флаг Вам в руки. Я предложил вариант "дешево и сердито". И быстро. Жизнь, знаете ли, диктует свои правила. В том числе, и в сфере строительства. Так что, будьте любезны разделять свое личное мнение и общепринятые стандарты. А то ваше высказывание о "нечеловеческих материалах" профессионализма Вам нисколько не прибавляет. Наоборот. Я, при желании, могу Вам гигабайт статей нарыть о вреде Ваших блаародных материалов. Но не буду. Об этом ниже.

По поводу сотни объектов... Да не жарко мне от этого, ни холодно. Я несколько лет в промальпе только тем и занимался, что "замазывал" косяки таких вот "быстростроителей". Советской еще школы, времен кирпича и бетона. Тоже солидные дядьки все, как один, теорию знали. Тока она у них с практикой частенько расходилась.
Это не выпад в Вашу сторону. Просто понты на меня не действуют.

Я сказал по-другому. Могли бы и процитировать. Но не суть... Поясню. Пенопласт в стенах нужен как наполнитель для шумоизоляции и отсутствия резонанса в пустотах стен. Без обрешетки в данном случае не обойтись, а пустое пространство по-любому нужно заполнять. Но это второстепенный (для меня) вопрос. Первостепенный - сохранение тепла. У меня электрическое отопление, я вынужден считать каждый потерянный киловатт - на обогрев улицы.
Несколько лет назад занимался именно утеплением жилых домов (совкового строительства), где потери тепла вообще никак не учитывались. Фото для примера прилагаю.

Деццкий понт какой-то... Ну, покажитесь. Кого Вы напугать хотите?
Я, адекватор, вполне способен к диалогу. И умею прислушиваться к чужому мнению - будь оно от профессионала или дилетанта. Но терпеть не могу хамства и снобистских понтов. Поэтому дискутировать с Вами более не считаю нужным.

P.S. Извиняюсь за офф-топ. Больше не буду:-).

Re: Наш домик
 

У "этой" это какой?

Re: Наш домик
 

Solid Works

Натану
я имел в виду - в этой проге есть готовые шаблоны для архивиза? Вроде как на уровне полигонов она не работает.

Re: Наш домик
 

А, ну ясно, тада канешна.... :) а что такое "архивиз"? (полигоны я знаю).
Да, забыл, Кодо, спасибо.

Re: Наш домик
 

Архитектурная визуализация. Довольно условное определение (как и геймдев - для игр, прочие направления). Предполагает наличие именно библиотек шаблонов, готовых моделек, каких-то прочих удобностей. Для скорости. Или - как черновой вариант проекта. Если нужны какие-то дизайнерские финтифлюшки - подключается тяжелая артиллерия: моделинг "с нуля", из полигонов.
Некоторые (особенно бесплатные:-) проги для архивиза максимально упрощены. То есть, из них вырезан весь функционал, кроме того, что нужен для создания интерьера\экстерьера.

Re: Наш домик
 

Кодо, Натан, спасибо за инфу. Просто я немного играюсь с векторными программками, типа: Autocad, ArCon и нашей Компас-график.

Re: Наш домик
 

адекватор, Вы песочку подсыпьте под колёса, чтоб торомозилось лучше.

КПД - 92%
Печь колпаковая. Читайте про печи Кузнецова, много нового узнаете.

Re: Наш домик
 

Нет, на уровне полигонов не работает. Все объекты - твёрдые тела. Назначения программы - получение четежей, но никак не дизайн или графика для игр и кино.

Re: Наш домик
 

Во как. А я, мля, чуть не купился на мнение товарища профессионала. Пойду и сам почитаю, для общего развития.

Эт я понял. В смысле - про отсутствие полигонов и твердые тела. А с архивизом у нее как? Домик смоделить из шаблонов? Об этом я:-).

Re: Наш домик
 

Встроенных шаблонов для домиков нет.

Есть добавления (toolbox), которые надо изыскивать отдельно. Помимо библиотек крепежа, возможно, существуют и библиотеки стройматериалов. Просто не интересовался, мне проще слепить все детали самому.

Зато есть встроенная библиотека материалов.

Суть в чём: в 3D Max можно вылепить красивое виртуальное пространство. Но чертежей с него не получишь. В SolidWorks - наоборот. Основной упор на то, чтобы детали в сборке подходили одна к другой. Главное не красиво раскрасить, а правильно собрать. А раскрашивать будем потом специальной прогой (в версии 2010 входит в копмлект поставки). :)

Re: Наш домик
 

Натан, 92 процента, говорите?
А не приведёте ли формулы. по которым можно рассчитать КПД отопительной (!) печи?
Если КПД паровоза - 12 процентов, КПД двигателя внутреннего сгорания - 37 процентов, КПД электродвигателя - 98 процентов, то откуда и как нах в печи 92 процента?
А слоган "печи Кузнецова", что "плоскорез Фокина" - совершенно никчемная хрень.
Судя по описаниям, эта печь для ленивых печников - чтобы не париться с оборотами. они делают пустотелую внутри конструкцию. и подводят под это некую теоретичскую базу - колпаковая и т.д.
Впрочем, для гастерабайтеров и для хозяев, которые про печь только в сказке читали - самое то.
Печь в мощностью 6 киловатт надо сразу ломать. 10 - 20 квт - это дело. Мощность здесь можно прикинуть эмпирически, в штуках киловаттных обогревателей. к примеру, выдающих примерно такое же тепло.

Re: Наш домик
 

Натан, понял. Спасибо.

Re: Наш домик
 

адекватор, Вы меня локально возмулили своими 3%...

Давайте без конфликтов обойдёмся. Конфликт хорош, когда он в сценарии.

Поверьте, печное дело я изучал около пяти лет. Печи с оборотами - старая школа для ретроградов в десятом колене...

Про щиток на ребро - это будет печь не слишком теплоёмкая. Нам такая не подходит.

На всякий случай: использовался кирпич М220 (Витебск) - 840 шт.; ШБ-8 - 100 шт.

Надеюсь, ничем Вас не обидел.

Re: Наш домик
 

Топка кладётся вполкирпича, щиток всегда и везде, в студёной Сибири в том числе клался на ребро. Вполкирпича печь будет прогреваться первый год, и то слабо, а как немного подзарастет сажевой подушкой, так её вообще не прогреешь, она холодная будет везде, кроме околотопочного пространства.
Марки кирпича мне ни о чем не говорят. главное, не мене М100, и кирпич должен быть не отделочный - щелевой, а полнотелый. Есс-но, керамический. красный. Для топки можно ипользовать несколько десятков шамотного огнеупорного (жёлтого) кирпича.
Я клал печи. пока у нас повсеместно не провели газ. А как потянули газ. клал газовые стояки - вытяжники.
Но такую печку не сложишь под расшивку, ибо ряды разнородны где плашмя, где на ребро. И форма такой печи сложная. Потому её надо или штукатурить, или отделывать плиткой. или изразцами. Но она работает, в отличие от полудекоративных почти стилизаций, которые в эксплуатации чудовищны - дымят и не греют.
А про русские печи в сети сейчас пишут те. кто их в глаза не видел.

Re: Наш домик
 

адекватор, сообщением за номером 101 Вы обнажили своё полнейшее дилетанство в печном деле. Не позорьтесь.:)

"Лучше молча казаться идиотом, чем сразу развеять все сомнения". (с)

Re: Наш домик
 

Это финиш.

адекватор, откройте любую книгу по печному делу. Только не из современных собирушек, а нормальную, советских лет.

Нормальная бытовая печь огневого действия имеет толщину стенок в полкирпича. Плюс топливник футеруется тугоплавким или шамотным кирпичом на ребро - в четверть кирпича. Получается 3/4.

Есть тонкостенки, но это экзотика, топить надо будет три раза в день.

Неужели Вы не читали трудов таких авторов как И. С. Подгородников и А. М. Шепелев? А уж про Школьника наверняка слышали?

Кстати, для справки: КПД практически любой печи (недымящей) с колосниковой решёткой превышает 75%. Это у голландских печей, имеющих глухой под, КПД был 45-50%.

Re: Наш домик
 

Так, хрен с ними, с печами в такую-то жару. :)
Вы мне лучше подскажите, вот чтобы создать максимально быстро и по-возможности просто внешний вид будущего дома (чертежи - это я и карандашом быстро накалякаю :) ), какая программа лучше подходит? 3Д-мах несколько замороченая, намой взгляд. Профессионально не пользовал, но так - знакомился немного с самой сутью - до накладки текстур таки не добрался.
Авто-кад - по моему тоже немного не то.
Вот что есть несложное в освоении именно для визуализации проекта? Или всё же брать бесплатный Blender какой-нибудь и его мучать?

Re: Наш домик
 

Ну грейтесь. что тут вам добавить.
Печь в суровом русском климате - это вопрос выживания. На одно - два села был печник. Если он приходил и начинал класть по книжке, по чертежам, а она потом не грела ни хера, то это был его последний опыт в печном деле.
А если приходил печник, и клал - лепил печь, как статую, где надо потоньше, где надо потолще, и она при пробном поджиге сразу гудела и тянула, и грела потом полвека, то такой печник был востребован. Такая печь - на ребро, 3-5-7 оборотов, прогревается по всему (вся) массиву, но сособенно ценен нижний её прогрев, у самого пола.
Колпаковое же ваше уепище накаляется под потолком, где и без того жарко и где люди не находятся.
Смотрю, интернет полон переполненных под самую завязку знаниями академиков всех вселенных. Знания в них уже не лезут.
Кому я тут что пытаюсь объснить, Кодо прав - меня никто не спрашивает, это я наверное больше для себя - систематизирую свой опыт.

Re: Наш домик
 

Если МАХ Вас не устроил именно своим крайне недружелюбным интерфейсом, есть СИНЕМА. Управление и интерфейс - на раз, все интуитивно.
Но и МАХ, и СИНЕМА, и иже с ними - программы трехмерного моделинга, не архивизы. Их за пару дней не освоишь. Но если задаться целью...
На торрентах для них наверняка выложены большие паки готовых шаблонов.
Наберите в поисковике: программы для архитектурной визуализации. Ссылок обычно вываливается достаточно. Вы же не зарабатывать на этом собираетесь? Тогда вполне сойдет кряканный.
Может кто-то (найдется вдруг профи-архитектор) подскажет Вам идеальный вариант... А пока могу посоветовать лишь СИНЕМУ, так как знаю ее лучше всего, могу подсказать, если что. И мануал на русском у меня где-то валяется.

ПС: Блендер, ИМХО, стократ корявее МАКСА.

Re: Наш домик
 

О! Вот это дело.

Re: Наш домик
 

Равномерно прогревается по высоте.

А что Вы будуте кушать зимой? Пуговицы от штанов? :)

Зато если Вы её освоите... Это "инструмент", в любом случае пригодится.

По-моему, вообще не то.

Кроме как "Архи-када" ничего не припоминаю для домиков.

Re: Наш домик
 

Кирилл,
Архикад для домиков - самое то. Вообще для любой архитектуры. Плоские чертежи - это Автокад, предельно быстро и предельно просто. SolidWorks - это для безошибочного конструирования любого рода. Синема и Макс - это для красоты.

Re: Наш домик
 

Слав, спасибо. Я так и думал. Я просто Авто-кад с Архи-кадом перепутал. А про SolidWorks и Синема вообще не слышал. Глянул на Синема скриншоты - вроде и вправду дружественная вещь. Солид - вроде вообще не то, насколько успел почитать. Это что-то машиностроительное 3-д моделинг.
Давно хотел что-то такое освоить вроде 3д-мах. Блендер вот ковырял. Но в этом году, сам знаешь - вообще ничем не занимался кроме сценариев. Уже всё что знал - забыл. :(

Re: Наш домик
 

Кирилл Юдин, начинайте устанавливать и пробовать всё по порядочку. И найдёте "свою" прогу.:) Когда-то так и делал, даже был для этих экспериментов установлен отдельный Виндовс.

SW тоже попробуйте, если будет возможность. Я в своё время был очарован её простотой, дружественностью интерфейса и мощью этой системы.

Не сочтите за рекламу, но не стоить недооценивать встроенные возможности визуализации и работы со светом. Вот пример - собрано и сгенерировано в SolidWorks:

Re: Наш домик
 

Ну, не то, чтобы всё, но кое что обязательно попробую. Я так понимаю, что поняв однажды принцип, следующие программы будет гораздо проще осваивать.

А вот мой гастарбайтер:

Re: Наш домик
 

На самом деле, это мой дружище - Миша Муха. Он в Киеве живёт, всякие бутафорские штучки делает на заказ. Мы с ним в одной комнате в общежитии жили, когда учились на бутафоров. Почти братья. А это нашлись недавно на одноклассниках. :)

Re: Наш домик
 

Это для конструирования, простого и сложного. Можно женские часики сконструировать, можно сталелитейный цех.
Новичку без разницы что осваивать - Синема или Макс. Синема хороша тем, что серьезно дешевле Макса и, вроде как, интерфейс действительно более дружелюбный. Однако, эта дружелюбность ровным счетом ничего не значит, учиться все равно надо много и занудно.

Re: Наш домик
 

Что-то такое есть, хотя принципы у программ бывают раные.

Бревно - супер! Вспомнился детский анекдот про то, как В. И. Ленин забыл взять на субботник надувное бревно. :)

Так точно.

Лет пять назад конструировал в SW механический участок цеха: полы, заземления, станки, светильники, всё в деталях. Финальная часть - визаулизация.

Re: Наш домик
 

Убедительно. Хачу попробовать. :)
Согласен. Но если я в блендере фигню какую-то ваял (как всегда, до визуализации дело не дошло :) ), думаю могу всё освоить - было бы время.

Re: Наш домик
 

Кстати, с Солидом идёт видеотуториал большой в комплекте - это тоже хорошо.:doubt: