Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Страница/Минута (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2574)

Лэс 18.04.2010 04:03

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 260911)
С какой целью интересуетесь?..

С целью утомить, или уже?

Афиген 18.04.2010 04:04

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Лэс (Сообщение 260912)
С целью утомить, или уже?

Вы? Нисколько.

Лэс 18.04.2010 04:04

Re: Страница/Минута
 
Агата, доброго времени суток. Скажите что-нибудь, пожалуйста..

Лэс 18.04.2010 04:06

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 260913)
Вы? Нисколько.

Это классно. Если я не томный, значит я интересный, полезный и самолестный..

Агата 18.04.2010 04:09

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Лэс (Сообщение 260914)
Агата, доброго времени суток.

Доброго! :)
Цитата:

Сообщение от Лэс (Сообщение 260914)
Скажите что-нибудь, пожалуйста..

Скажу, пожалуй. :) И выложенный Вами фрагмент, и ваши рассуждения на тему написания сценария действительно напоминают стёб. :) Порезвиться решили? :)

Лэс 18.04.2010 04:14

Re: Страница/Минута
 
Ещё создаётся такое впечатление, что сценарии написанные в стандартной манере, уже настолько наскучили, что порой даже захватывающий сюжет откладывается читателем "на завтра".. И вовсе не из за неправильного построения сценария, а лишь потому, что написан он не захватывающим текстом. Если взять психологию, то на подсознание читателя, куда сильней влияет насыщенность написанного образами. А с психологией и психотерапией, лучше не спорить..
К тому же, мы имеем дело с русскими читателями, так почему же не подавать им на обед борщ с деревенской сметаной, а не картошку фри с сырным соусом?

Лэс 18.04.2010 04:15

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 260916)
Доброго! :)

Скажу, пожалуй. :) И выложенный Вами фрагмент, и ваши рассуждения на тему написания сценария действительно напоминают стёб. :) Порезвиться решили? :)

Да, такая вот резвительная ночка выдалась.. Давайте и вы на мою волну..
"протягивает косяк"

Агата 18.04.2010 04:20

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Лэс (Сообщение 260918)
Давайте и вы на мою волну..


Лэс, я --пас. Я не настолько гениальна. :)

Лэс 18.04.2010 04:24

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 260919)
Лэс, я --пас. Я не настолько гениальна. :)

Ой, тогда пока я тут, покуривая, мысли мыслю, пожалуйста, уберитесь у меня на лужайке, перед особняком, я вам предоставлю соответствующий гонорар..

Лэс 18.04.2010 04:26

Re: Страница/Минута
 
В моих словах нету ни капли сарказма, не думайте на меня грешным образом..
Просто мне скучно и одиноко, а телефоны доверия молчат..

Малыш 18.04.2010 04:37

Re: Страница/Минута
 
Лэс, я читал скрипт, экранизированный, написанный в манере подобной
вашей. почти художественной. мелодрама, женщины в восторге.
всё же у вас перебор с описаниями, по моему

Лэс 18.04.2010 04:40

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Малыш (Сообщение 260922)
Лэс, я читал скрипт, экранизированный, написанный в манере подобной
вашей. почти художественной. мелодрама, женщины в восторге.
всё же у вас перебор с описаниями, по моему

Спасибо. Когда-нибудь переборю эти описания.
Ну из ваших слов, могу сделать вывод, что вы не отрицаете, что художественность сценария, не есть лишнее. Так?

Лэс 18.04.2010 04:43

Re: Страница/Минута
 
Только вот не вижу я разницы в жанрах.. Имеете ввиду, что если подносить мелодраму продюсеру-девушке, она будет довольна прочитанным, а мужик, со словами "графомания херова", тут же кинет папку со сценарием в окно напротив его кресла ?

Малыш 18.04.2010 04:44

Re: Страница/Минута
 
Лэс, я дилетант, но думаю, должен иметь место разумный компрмисс.
читая ваши сцены, видишь что происходит, создаётся эффект присутствия, однако
время затягивается, стр/мин под вопросом

Малыш 18.04.2010 04:50

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Лэс (Сообщение 260924)
если подносить мелодраму продюсеру-девушке, она будет довольна прочитанным, а мужик, со словами "графомания херова", тут же кинет папку со сценарием в окно напротив его кресла ?

моё мнение следующее: поскольку редакторы в основном женщины,
стоит это учитывать. любят они ушами, и этот факт нельзя игнорировать

Лэс 18.04.2010 04:50

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Малыш (Сообщение 260925)
Лэс, я дилетант, но думаю, должен иметь место разумный компрмисс.
читая ваши сцены, видишь что происходит, создаётся эффект присутствия, однако
время затягивается, стр/мин под вопросом

Вот, мои порывы направлены именно на порушение сего стандарта, причём согласитесь, оправданные порывы, а не просто погоня за нарушением правил.

Я предлагаю.. Предлагаю писателям не замыкаться в своём воображении и привожу тут все аргументы, что люююбой заказчик будет только "за".

Лэс 18.04.2010 04:52

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Малыш (Сообщение 260926)
моё мнение следующее: поскольку редакторы в основном женщины,
стоит это учитывать. любят они ушами, и этот факт нельзя игнорировать

Вы несомненно правы, поэтому нужно согревать им уши, а вот товарищ режиссер, пусть уж сам разгребает себе кадры..

Малыш 18.04.2010 05:02

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Лэс (Сообщение 260927)
Вот, мои порывы направлены именно на порушение сего стандарта, причём согласитесь, оправданные порывы, а не просто погоня за нарушением правил.

порывы не оправданные, умерьте пыл. порушать не надо, лэс

Лэс 18.04.2010 05:05

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Малыш (Сообщение 260929)
порывы не оправданные, умерьте пыл. порушать не надо, лэс

Я не вспылён, хорошо, не порушать, а выходить за рамки возможностей?

Телеплей 18.04.2010 05:08

Re: Страница/Минута
 
Работа нормального сценариста должна быть похожа на другие профессиональные работы. Выделяться нужно историей, а не стилем, оформлением и пр.
Спросите любого проф. редактора. Думаете, им не шлют «оригинально» оформленные работы? Спросите, какое впечатление это производит на редактора. Даже тут на форуме, найдёте, если пороетесь.

Малыш 18.04.2010 05:10

Re: Страница/Минута
 
Лэс, окончания не те.
в глаголах.

Лэс 18.04.2010 05:11

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 260932)
Работа нормального сценариста должна быть похожа на другие профессиональные работы. Выделяться нужно историей, а не стилем, оформлением и пр.
Спросите любого проф. редактора. Думаете, им не шлют «оригинально» оформленные работы? Спросите, какое впечатление это производит на редактора. Даже тут на форуме, найдёте, если пороетесь.

Да? То есть вы считаете, что стиль сценариста, это завороты его сюжета, а не владение ручкой и развернутым воображением? Хм.. Интересно..
Или же может у сценариста не должно быть стиля?
Вы когда пишете, видите сцену кадрами, как режиссер?

Лэс 18.04.2010 05:14

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Малыш (Сообщение 260933)
Лэс, окончания не те.
в глаголах.

Эм.. Поясните.. Просто глубокая ночь.. Возможно даже уже сплю некоторыми частями..

Телеплей 18.04.2010 05:15

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Лэс (Сообщение 260934)
Вы когда пишете, видите сцену кадрами, как режиссер?

Я учился на режиссера, поэтому — да. Но умные люди советуют избавляться от этой привычки…

Телеплей 18.04.2010 05:18

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Лэс (Сообщение 260934)
Или же может у сценариста не должно быть стиля?

Вот заработаете себе имя, и будет у вас свой стиль. Забыл имя какого-то голливудского сценариста, который известен своими комментариями в сценариях. Типа, «и они кладут в чемодан столько денег, сколько мне никогда не заплатят за этот скрипт».

Малыш 18.04.2010 05:20

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Лэс (Сообщение 260931)
выходить за рамки возможностей?

выйти за рамки ваших возможностей вам не удасться.
на то они и рамки.
но в ваших возможностях - и не таких уж скромных - писать более образно,
а значит, более компактно.

Лэс 18.04.2010 05:22

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Малыш (Сообщение 260939)
выйти за рамки ваших возможностей вам не удасться.
на то они и рамки.
но в ваших возможностях - и не таких уж скромных - писать более образно,
а значит, более компактно.

Компактно, пожалуй, да..

Малыш 18.04.2010 05:25

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Лэс (Сообщение 260935)
Эм.. Поясните.. Просто глубокая ночь..

это будет ошибкой с моей стороны

Лэс 18.04.2010 05:25

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 260938)
Вот заработаете себе имя, и будет у вас свой стиль. Забыл имя какого-то голливудского сценариста, который известен своими комментариями в сценариях. Типа, «и они кладут в чемодан столько денег, сколько мне никогда не заплатят за этот скрипт».

Если не удастся заработать себе имя уже изначально с моим стилем, я скажу, что был действительно не прав.. А ведь признавать свои ошибки, это уже говорит о многом.. Признавать и исправлять..

Так что проведу некий тест-драйв на ртр и сообщу о результатах ;)

Малыш 18.04.2010 05:28

Re: Страница/Минута
 
а вообще, лэс, я за художественность, но не в ущерб стандартам

Лэс 18.04.2010 05:29

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Малыш (Сообщение 260943)
а вообще, лэс, я за художественность, но не в ущерб стандартам

Поверьте, и я.. Вот и думаю, как бы прийти к этой золотой середине..

Нарратор 18.04.2010 12:58

Re: Страница/Минута
 
Лэс, вот выдержка из статьи Майкла Хейга "Ваш сценарий глазами редактора":

Пишите проще. Продюсер или агент в субботу хочет поехать покататься на лыжах или поиграть в теннис, а не сидеть с грудой сценариев. Никто не собирается тратить на чтение сценария больше полутора часов. Поэтому не пытайтесь вместить в вашу работу словарный запас всех профессоров Оксфорда. Упростите предложения так, чтобы их смысл не надо было разгадывать.

http://www.cinemotionlab.com/think/31?from=subscribe

Сашко 18.04.2010 15:06

Re: Страница/Минута
 
Лэс, для российских кинопросторов американская запись "страница = минута" относительно нова. Раньше всё это писалось в виде киноповестей. Почитайте те же киноповести Шукшина. Да ничем, практически, не отличаются от рассказов. А рассчёт "страница = минута" весьма практичен.

Лэс 18.04.2010 17:22

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 260963)
Лэс, вот выдержка из статьи Майкла Хейга "Ваш сценарий глазами редактора":

Пишите проще. Продюсер или агент в субботу хочет поехать покататься на лыжах или поиграть в теннис, а не сидеть с грудой сценариев. Никто не собирается тратить на чтение сценария больше полутора часов. Поэтому не пытайтесь вместить в вашу работу словарный запас всех профессоров Оксфорда. Упростите предложения так, чтобы их смысл не надо было разгадывать.

http://www.cinemotionlab.com/think/31?from=subscribe

Уважаемый Нарратор, причитайтесь к подтексту этого самого Хейга.. Он говорит не об украшениях текста(о коих он даже не ведает, не зная богатства русского языка), он говорит о заумном и никому не нужном изложении. Не путайте.

Лэс 18.04.2010 17:25

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 260972)
Лэс, для российских кинопросторов американская запись "страница = минута" относительно нова. Раньше всё это писалось в виде киноповестей. Почитайте те же киноповести Шукшина. Да ничем, практически, не отличаются от рассказов. А рассчёт "страница = минута" весьма практичен.

"практично" - слово для технологов и экономистов. Продюсер хоть и близок к этому, но образование он получает, по большей степени, творческое.. И читать ему будет приятней художественно написанный материал.. Если первый десять страниц его утомят, то это не в описаниях дело, а в нудной истории..

Агата 18.04.2010 17:41

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Лэс (Сообщение 261015)
И читать ему будет приятней художественно написанный материал.. Если первый десять страниц его утомят, то это не в описаниях дело, а в нудной истории..

Лэс, если Вы считаете, что выложенный Вами ранее фрагмент написан ярко, то Вы ошибаетесь. Я ужаснулась, прочитав его.
Кроме того, если редактор или продюсер увидит, что в Вашем сценарии ПМ 240 страниц, то на Ваше творение никто даже не взглянет. У него просто не будет шансов на прочтение. Он сразу же полетит в корзину. :)

Сашко 18.04.2010 17:42

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Лэс (Сообщение 261015)
Продюсер хоть и близок к этому, но образование он получает, по большей степени, творческое.. И читать ему будет приятней художественно написанный материал..

Увы на Вас, Лэс. Складывается ощущение, что Вы знаете психологию продюсера, часто встречаетесь и обчаетесь с этими особями. Вот Вам ссылка на статью в соседней ветке:

http://forum.screenwriter.ru/showthr...=1170&page=546

Там об описаниях. Очень полезно и познавательно.

Вы хотите писать красиво? Вперёд. Но как только дело дойдёт до производства, чего Вам и желаю, это из Вас выбьют. Но! Можно же находить подходящие ситуации глаголы: не "идёт", а "плетётся" - и Вы уже многое сказали о состоянии героя; не "пьёт", а "хлещет"; не "смотрит", а "пялится".

Нарратор 18.04.2010 17:53

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Лэс (Сообщение 261013)
Уважаемый Нарратор, причитайтесь к подтексту этого самого Хейга..

Как к его подтексту не причитывайтесь, а основной совет - пишите проще - в данном случае, сродни золоту.
Не надо изобретать велосипеды - этого никто не оценит, и как правильно заметила Агата, такой "поэтический скрипт" какой вы выложили на первой странице - сразу же полетит в мусорную корзину.
Сценарий - это не литературное произведение для широкого круга читателей. Это всё равно что армейские приказы писать, используя бунинский или тургеневский слог.

Ушки на макушке 18.04.2010 18:12

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Лэс (Сообщение 261015)
читать ему будет приятней художественно написанный материал..

вот вы уже и собственный рецепт подхода к продюсерам изобрели! Только не понимаю, зачем вам убеждать всех в том, что этот подход - самый правильный, если вы все равно другие мнения выслушивать не хотите?

Ушки на макушке 18.04.2010 18:15

Re: Страница/Минута
 
Цитата:

Сообщение от Лэс (Сообщение 260934)
Вы когда пишете, видите сцену кадрами, как режиссер?

Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 260936)
да. Но умные люди советуют избавляться от этой привычки…

Телеплей, а почему?

Мне всегда казалось, что большинство сценаристов видит историю в картинке. Т.е. что и как развивается в каждой конкретной сцене. Вот первый раз слышу насчет "избавляться от привычки".


Текущее время: 05:54. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot