Re: Взрывы в московском метро.
 

К сожалению хиджаб(а я так понял ситуацию спровоцировал именно этот убор)
сегодня вызывает практически те же ассоциации.
Коль скоро так, зачем же провоцировать агрессию своими древними "уставами"?
Повторюсь, я не оправдываю человека, который избил и вышвырнул женщин в хиджабах из вагона метро.
Но понимаю его.

Re: Взрывы в московском метро.
 

Алхимик, неудачная шутка.

Потому что мы не статью пишем, для неограниченного круга читателей, а общаемся и контекст нам понятен без уточнений.
Я только не пойму, что Вы хотите сказать всем этим? Что мы тут все по пояс деревянные и патологически зашуганые мусульманами? Так это не так. У Вас друзья татаро-узбеки, а у меня мама узбечка, муж сестры - татарин. Это я молчу про друзей и знакомых с соседями. Речь-то не об этом.

Лично я в растерянности: с одной стороны понимаю, что весь этот психоз на национальной поче - дело гадкое. С другой:
Вот без передёргиваний, выкрутасов и лжегеройства - откровенно ответьте, если сможете.
Кстати, Титр, Вы так и не ответили на этот мой прямой вопрос.
Понимаете, говорить правильные вещи проще, чем правильно действовать в неоднозначной ситуации. Да и что правильно? А если это действительно шахидка? Этих ведь никто не тронул. Результат известен.
Не знаю я.

Вот тут всё просто и однозначно - УРОДЫ!

Re: Взрывы в московском метро.
 

Я даже больше скажу - можно вполне безопасно выглядеть в этом самом хиджабе. Ведь это всего лишь немного необычный платок. И он не обязательно должен сопровождаться бесформенными балахонами чёрного цвета, под которыми можно зенитку спрятать. Мусульманка не нарушая своих обычаев, вполне может надеть нормальное пальто, под которым пояс шахида не спрячешь - и нет проблемы. Если уж настолько глубоко верующие с необычайно суровыми и бескомпрмисными правилами в одеянии, то трудно себе представить необходимость вообще посещать европейскую Столицу таким женщинам, кроме совершения терактов. Бизнес что ли у них тут? Я вот не могу себе представить цель такой поездки вообще. Поправьте, если не прав.

Re: Взрывы в московском метро.
 

г. Юдин, я прошу вас привести точную цитату, где я это утверждаю.

Re: Взрывы в московском метро.
 

Мои действия? :doubt: У меня для таких случаев есть хорошенький газовый баллончик.

И так... Газовый баллончик в морду гаду. А потом "связь с машинистом", просьба вызвать милицию на станцию забрать хулигана и проверить женщин.

И еще, если бы гад, избивавший женщин действительно считал, что они опасны, он бы не притронулся к ним, т.к. это чревато...
Бил он их, именно потому что знал - это безопасно и ненаказуемо.

Re: Взрывы в московском метро.
 

Вы были свидетелем?

Re: Взрывы в московском метро.
 

Маняша сгоряча написала: Я ответил:

Контекст совершенно ясен - Маняша в сердцах сожалеет, что пострадали простые люди, а не те, кто отвечает за безопасность. Маняша написала сгоряча - Вы обдуманно:
Когда Фикус попытался Вас оправдать:

Я заметил, что стоит думать, когда и что писать. Можно было бы подумать и не писать больше ничего. Но Вы решили настаивать на своём:

Я снова задал Вам конкретный вопрос:

Вы ответили уклончиво:
Снова ничего внятного:
Вы так нигде и не написали, для чего Вам так необходимы министры и члены правительства в метро, но очень сожалели, что их не было там в момент взрывов - Вы это не опровергли ни разу.
Поэтому эти бабьи истерики оствьте при себе. Истерите где-нибудь в теме про ЖКХ - там уместнее.

Re: Взрывы в московском метро.
 

Титр, к чему вы это? Я ведь совсем о другом. Об информации редакции "Эха Москвы", которая пускается в прямой эфир и возможно с соответствующими комментариями. Помните присказку "а был ли мальчик, может, мальчика-то и не было"?
Представьте такую ситуацию: некто звонит в редакцию и говорит, что видел, как в вагоне метро развязанные смуглолицые брюнеты приставали к девушкам, оскорбляли и даже ударили. Что ответит принимающий такие звонки? Скорее всего поблагодарит и пообещает разобраться. Но не будет немедленно давать в прямой эфир. И правильно сделает. Звонки очевидцев в такое неспокойное время на такие темы должны как минимум проверяться подтверждением из других источников. Вот мы с вами оба не были там, "Эхо" не слушали, а уже грызёмся по этому поводу. Молодец очевидец, с помощью "Эха" сумел посеять распрю. Не давайте собой манипулировать и не торопитесь с выводами по "звонкам очевидцев".

Re: Взрывы в московском метро.
 

К тому что терроризм не имеет национальности.

Re: Взрывы в московском метро.
 

Не понимаю, где вы тут разглядели, что я шучу? Имеется в виду, что под подобным соусом организатор мог объяснить "смертницам", что нужно перевезти кое-что незаконное и получить за это хорошие деньги, не объясняя, что это взрывчатка, а, например, красная ртуть, используемая в ядерных боеголовках. Тоесть, есть риск быть задержанными, но в случае удачной доставки груза - получить много денег.
Короче говоря, на мой взгляд, женщины с бомбами понятия не имели, что с ними произойдёт.

Re: Взрывы в московском метро.
 

Тезис спорный, но я не утверждал обратное, что легко проверить, перечитав мои посты относительно выбросов в эфир "Эха" сообщений анонимных очевидцев, никем далее не подтверждённых. Надеюсь, Вам также не нравится выражение "русская мафия", ведь у преступности нет национальности.

Re: Взрывы в московском метро.
 

Я и без очевидца могу предположить, как уже активизировалась мразь разной масти. Власть, правоохранительные органы и общественность должна на корню пресекать подобные поползновения. В этом смысле, «Эхо Москвы» обнажило проблему.

Знаете ли... у меня два племянника в Москве живут. Папа у них не русский и они, ясенпень, ну совсем не голубоглазые блондины ... Кроме того, у одного жена славянской внешности, а у второго - 50% русская 50% грузинка, имеет длинные черные волосы. Понимаете к чему я?

Re: Взрывы в московском метро.
 

Я понимаю. Но я поездил немало и немало видел. Из собственного опыта скажу, что Россия в целом и Москва в частности вполне гостеприимны и толерантны. Если бы в южных и среднеазиатских республиках были столь же терпимы, как в России и в Москве, то мы давно уже взаимно ассимилировались и конвергировались. Ведь почему в Москву (как и в Нью-Йорк, Лондон и далее по списку) едут и устраиваются? Наверно не только из-за заработков, но потому что здесь среда обитания не столь опасна как в тех географических местностях, куда можно ехать только в том случае, если у тебя там есть друг из местных.
Ладно, я на всякий случай замолкаю, пока модер не вспомнил, что запрещается обсуждать на этом Форуме.

Re: Взрывы в московском метро.
 

Вот я и говорю - неудачная шутка.

Это-то безусловно, но я, например, говорил не о мрази, а о совершенно нормальной реакции на серьёзную опасность. Вы эту опасность не смогли столь же чётко представить - это очевидно. Потому что эти Ваши газовые баллончики и прочее, о чём Вы писали - это наивные фантазии, не более. Просто Вы не были в такой ситуации, Вам трудно её себе представить.

Нет, лично я - не понимаю. Вахабитки не ходят с распущеными волосами. Цвет кожи и волос не имеет тут никакого значения.

Re: Взрывы в московском метро.
 

Ну не знаю, я точно останусь в своем черном... Мне гораздо неуютнее быть блондинкой, рыжей и даже шатенкой, пусть пялятся.
А шахидкам, кстати, больший резон перекрашиваться в блонд, например. Для маскировки. И главное, не надолго это уродство: смертницы же... (простите, не смогла сдержать сомнительную шутку, сильно злюсь на них)

Re: Взрывы в московском метро.
 

Ещё раз повторяю - шутить и не собирался. Просто вы рассматриваете версию, которую легче всего раздуть, как мыльный пузырь, мол, шахидки, смерть ради идеи, терроризм с женским лицом, и т.п.
А я свою версию аргументирую хотя бы на примере Норд-Оста, когда весь мир видел 25 смертниц обвешанных взрывчаткой. Думаете, они там умерли за идею? Ничего подобного. Это организаторы того действа хотели, чтобы весь мир так думал. На самом деле тех женщин даже забыли предупредить, что они умрут. Им объяснили, что это будет лишь устрашающая акция - без жертв. Большинство из тех женщин были близкими родственницами рядовых боевиков, а потому верили, что с ними ничего страшного не случится, максимум, срок в тюрьме.
Также думали и рядовые боевики, убеждая своих сестёр принять участие в акции.
Но все они не учли одного - у организаторов были совсем другие планы, которые не нужно знать всем. Итог известен. Со временем семьи погибших девушек получили неофициальные извинения от организаторов терракта и небольшие денежные компенсации в размере 1,5-2 тыс.у.е.
Так что, если провести анологию, то можно понять, почему я так говорил, и настаиваю на том, что шутить на подобные темы не в моих правилах.

Re: Взрывы в московском метро.
 

В беллетристике - да. А реальность прозаичнее. Милицейскому начальству нет смысла вляпываться в такую опасную авантюру - им самим сокращение не грозит, максимум - понизят в должности.

Молчу, уж, о моральном аспекте: при всех их недостатках сложно предположить, что там работают такие нелюди, хладнокровно спланировавшие терракт.

Сценарист, тов. Винегретофф, должен не только уметь придумать интригу, но и верно оценить её (не)правдоподобие.

Re: Взрывы в московском метро.
 

Алхимик, я с трудом сдерживаю себя, чтобы не написать нечаянно чего-то, что Вас может сильно обидеть. Поэтому не обижайтесь и поверьте мне на слово - Вы ерунду пишете. Не знаю, какой полудурок Вам всё это нашептал, что Вы тут понаписали и про Норд-Ост в том числе. Надеюсь, не сами придумали.
Для меня совершенно очевидно, что всё это фантазии человека, который ничерта не знает о специфике подготовки шахидов смертников, а тупо выдумывает всякую чушь, основываясь на своём личном понимании мира, на своём менталитете, выдавая это за сенсационное открытие.

В том и весь ужас происходящего, что смертники идут на смерть осознанно. В этом и проблема. Если Ваш мозг европейца не может это осознать и принять, то это не значит, что такого быть не может в принципе. Это не значит, что надо подгонять объяснения, комфортно укладывающиеся в Вашем сознании. Потому что это заблуждение.

Re: Взрывы в московском метро.
 

г. Юдин, я еще раз убедительно прошу вас привести точную цитату, где я это утверждаю. Приводить свои домыслы не нужно.

ЛавсториЛТД, успокойтесь.

Ваш ответ:
Раз Вы не хотите следить за контекстом - получите выдержки из него. Так Вам больше нравится?

Я не раз просил обосновать Вашу назойливую идею о министрах в метро - Вы ничего вразумительного не ответили. Так что теперь рассказывать, что имели в виду нечто иное не надо - я просил Вас следить за тем, что Вы пишете. Вы и это проигнорировали. Сами раздули проблему - расхлёбывайте.

Re: Взрывы в московском метро.
 

г. Юдин, специально для вас:
Маняша: Живу как раз на Сокольнической. Сидим по домам, доехать куда-нить не реально ни на чем. Смотрим телек и сожалеем, что наши официальные "борцы с террором" в метро не ездят. А теперь еще кому-нить повезет стырить денег, выделенных на устранение последствий взрывов.

Далее - ваш ответ на реплику Маняши:
Далее - мой ответ:
Из всего этого следует только то, что мне стало бы морально легче, если бы "борцы с террором" ездили в метро.
Где вы увидели мою фразу о том, что мне было бы спокойнее, если бы на воздух вместе со мной взлетел министр?
Жду.

Re: Взрывы в московском метро.
 

ЛавсториЛТД, Вам заняться больше нечем?

Re: Взрывы в московском метро.
 

Кирилл Юдин, я правильно поняла - цитаты так и не будет? В таком случае у нас, маргиналов, принято извиняться.

Re: Взрывы в московском метро.
 

А почему удалили мое сообщение здесь, потому что оно было повтором, или что?

Re: Взрывы в московском метро.
 

Сегодня эвакуировали Бауманку и Храм ХС. А за 2 дня до метро - универ, в котором одна из моих дочерей учится. И машины заминированные находят. Лишь бы эти тревоги оставались ложными.

Re: Взрывы в московском метро.
 

... что Вы просто любите поскандалить на пустом месте (впрочем, как многие женщины). Вы даже объяснить не можете своё неистовое желание заставить ездить в метро даже не просто министров, а именно с "борцов с террором". Откуда такая избирательность, да ещё в этой теме? Случайно вырвалось?
Вы не можете объяснить, с какой такой сырости от этого вдруг станет всем лучше, комфортнее, безопаснее. На абсурдность Ваших суждений указали и другие участники форума - Вы ни слова не сказали по этому поводу, но странная необоснованная мечта затащить в местро "борцов с террором" у Вас осталась.

Вы не следите за собой и контекстом, а потом обижаетесь и устраиваете скандалы.

Re: Взрывы в московском метро.
 

Потому что такие высказывания запрещены нашей Конституцией.

Re: Взрывы в московском метро.
 

Цитаты уже были.

Re: Взрывы в московском метро.
 

Зачем тогда вообще туму терракта обсуждать?
Опозиция тоже - запрещена конституцией?
Свобода слова тоже запрещена конституцией?
Ого. Это по каким же таким разным конституциям мы с вами живем в одной стране - то?

Re: Взрывы в московском метро.
 

Мора, почему Вы так любите скандалить?

Re: Взрывы в московском метро.
 

Не люблю скандалить. Я Вам уже объясняла, сколько можно?
Я просто спросила про свободу слова и все.
Нет свободы слова - так и скажите: это закреплено в конституции.
Я патриот.

Re: Взрывы в московском метро.
 

Свобода слова подразумевает ответсвенность.
Конституция РФ. цитата:

Вы в своём сообщении оправдывали, пропагандировали терроризм! По сути, призывали к свержению государственной власти, что является ещё и уголовным преступлением. Вы хоть иногда понимаете, что пишете?

Re: Взрывы в московском метро.
 

Круто! Я это Я! Согласна ответить за каждое слово свое! Кирилл Вы согласны проводить меня до камеры, а в лагерь политзаключенных носить передачки будете?

Нет. Будь моя воля, я бы Вас просто выпорол и поставил в угол, чтобы глупости не лезли в разбалованую юную башку.

Потому что юная дурочка. Терроризм нельзя оправдать ничем - это аксиома. Но Вы, пока что, не созрели до понимания этого.

Re: Взрывы в московском метро.
 

Как Вам угодно.
И все же думаю, что в случае чего мне все же сидеть, а Вам...нет, не принесете мне передачку...

А если честно, то скажу: любая трагедия лишь очередной повод посудачить и пороптать на власть...Но, самое главное, для тех, кто принимает участие в обсуждении начхать на погибших...

Re: Взрывы в московском метро.
 

Где? Потрудитесь наконец привести ее. Этой цитаты до сих пор нет.
Так же, как нет у вас порядочности извиниться за то, что вы походя способны нанести урон репутации другого человека.
Вы справедливо заметили, что я женщина. И только поэтому я выхожу из этого спора первой. Со сложившимся мнением о вашей порядочности (вернее, о ее отсутствии).

Re: Взрывы в московском метро.
 

Говорите только за себя, ОК?

Re: Взрывы в московском метро.
 

Говорю только за себя.
Но ежели б я была убита от случившегося, я бы в дрязги не вступила, и обсуждать мне было бы нечего, кроме того, чтобы сидеть в приемном покое, или у гроба и грызть локти от невозможности что либо изменить....
Ежели Вы способны и на то и на то, примите от меня знак уважения и вечного почтения...

А может быть потом у меня и хватило бы силы вступить вперепалку...

А пока мы здесь, то особенно не взгурстнулось мне по поводу того, что тут все скорбят безмерно...

Re: Взрывы в московском метро.
 

Серьезная опасность - женщины в платках вошедшие в вагон?

Более того, я не увидела в этом опасность. :pipe:

Вам конечно же лучше знать в каких ситуациях я бывала, а в каких - нет.
Кстати, напрасно вы недооцениваете "огневую мощь" газового баллончика.

Я говорила о длинных волосах, а не о распущенных. (Длинные волосы могут быть собраны в конский хвост)
Чиновник перед камерами сказал - у террористки длинные черные волосы. Я об этом....
Кстати, террористки были без платков. И в обычной одежде. Не понимаю, причем здесь прикид вахабитки?

А цвет кожи, волос и этническая принадлежность играет большое значение для активизации "совершенно нормальной реакции на серьёзную опасность" т.е. избиение женщин в платках.