Re: Черная молния
 

Обычно, что люди могут сделать, то у них и получается. И наоборот - не получается сделать то, что они сделать не могут.

Re: Черная молния
 

В таком разрезе, скорее Эдита Пьеха

Re: Черная молния
 

Господа, вот вам еще в копилку - "Жизнь прожить - не поле перейти". Но какое все это имеет отношение к моему посту - для меня загадка...

Re: Черная молния
 

Загадками изволите говорить, господин Литератор?:) Вот вам в копилочку!

http://content.foto.mail.ru/mail/xa__/822/i-905.jpg

Re: Черная молния
 

Объясняю коротко.

Объясняю еще раз на пальцах:
1. Для того чтобы фильм прокатный и российский был кассовым в России, нужен КОЛЛЕКТИВНЫЙ ГЕРОЙ - "Любовь - морковь - 1-2", "Яйца" (заметьте, не ОДНО яйцо), "Ирония судьбы - 2", сериал "Бригада", "Бумер", и исключение, которое подтверждает ПРАВИЛО, это "Брат - 1 и 2". Статистика такова, что в вышеперечисленных окупившихся или просто неплохих фильмах (кстати, "Яйца" я не видел) везде герой КОЛЛЕКТИВНЫЙ.

2. Для того, чтобы фильм был хорошим но НЕ кассовым, то бишь не окупился, - тогда не нужен коллективный герой.

Re: Черная молния
 

Тополь, Гремлину как обычно нужна ссылка на американские источники :haha: иначе см. выше... :pipe:

Re: Черная молния
 

Где коллективный герой? В "Бриллиантовой руке", "Джентельменах удачи" и в "Москве слезам не верит"?:happy:

Re: Черная молния
 

Лучше всего коллективные герои получались у Эйзенштейна. "Стачка", "Броненосец Потемкин", "Октябрь" - хиты. Нынче даже сценарий с таким героем - крамола. А если представить тысячу Черных Молний мечущихся по экрану... Нет! СТО ТЫСЯЧ Черных Молний опоясавших земной шар в едином порыве! Надо подкинуть идейку Кэмерону для Аватара-2 :-)

Re: Черная молния
 

Афиген, при всем уважении... хочу вступиться за "еврейщину" :blush: Сняли-таки! И пусть не в формате ПМ, и пусть исключительно для местного пользования, но - есть у нас сериал "Исполины" со своим супергероем!:drunk:

Re: Черная молния
 

А молнии-то нет.:)

Re: Черная молния
 

Афиген! Есть! И еще какие!:yes: Из глаз, из рук! Да чего там - практически из всех частей тела! :blush: (краснею заранее, предвидя - что Вы можете подумать и написать)

Re: Черная молния
 

Не знал, что Вы такой знаток израильского кино.

Re: Черная молния
 

Я как-то смотрел занятное еврейское кино, в котором много сюжетных линий, и 80% персонажей говорили по-русски. Там еще парочка в противогазах трахалась по сигналу воздушной тревоги. Дух "совка" там присутствовал в полной мере. А вот в отечественных фильмах его, увы, нет...

Re: Черная молния
 

Афиген,
Знать бы название.
К слову, это не воздушная тревога.

Re: Черная молния
 

А если у всех этих 100.000 ЧМ - типовой замок зажигания, то можно снять "Иронию-3". Но это, увы, уже не к Кэмерону.

Re: Черная молния
 

Посмотрел

Отличный фильм!

Ну, не супер отличный, но хороший. Смотрел с удовольствием. Молодцы!

-------------

Глянул предыдущие ветки. Улыбнуло.

Да в фильме можна найти массу "ляпов". Нестыковок, алогичностей, упрощений и т.п. Но...

В этом можно увидеть очень важный урок. Оказывается "ляпы" - малозначительны. Оказывается и с ляпами - можно. Можно сделать отличный фильм.

Как же это так выходит?....

Мое соображение.

Когда-то я встретил выражение: "Лябят не За что-то, а - Вопреки" Чему-то

Я это часто повторял, не понимая до конца. Вот ЧМ сподибила понять ясно.

Когда любят - вопреки (плохим чертам характера, некрасивому разрезу глаз, полным бедрам), то все равно любят за ЧТО-ТО. За что-то другое, что в представлении человека компенсирует иные явные (особенно - другим) огрехи.

Оказывается, так может быть и в кино.

ЧМ - пример. Авторы идут на явные несуразности. Сознательно концентрируясь на чем-то, что "вытянет" фильм. Сознательно не тратя силы на "ликвидацию" несуразностей. Просто давая себе волю и позволяя себе не обращать на них особого внимания.

Для это нужна смелость. Или опыт. Или правильное понимание природы вещей. Либо же все вместе.

Да, конечно, придраться в М можно ко многому. Но ВОПРЕКИ всем этим козявкам, фильм вышел очень хорошим.

Есть масса эпизодов и сцен, которые меня тронули, улыбнули и даже расчувствовали.

Например, когда девочка говорит ГГ: "А я знаю кто такой ЧМ... Это наш папа" Очень хорошая сцена.

Очень сильно придумано з вором, который сначала "не узнает" отца. И ты думаешь, что вот - молодец чувак. И когда он потом зовет его: "Отец, подожди" Мало кто мог догадаться, что он его теперь убьет.

Разве ВР, взможно )))

Одним словом, я мысль высказал.

Оказывается, еще на этапе написания сценария, можно допускать нестыковки. Если только ты знаешь, что очень скоро в фильме произойдут события, которые аставят зрителе забыть о сомнениях. А потом будут сцены, которые заставят их простить все ляпы.

Re: Черная молния
 

Осталось только понять, зачем это делать? :)

Re: Черная молния
 

лесть?
шестнадцать серий хотите на читку прислать? :)
ЧМ не смотрел. но вы заинтриговали.
зазырю на днях.

Re: Черная молния
 

Чтобы не заморачиваться на мелочах

Чтобы общая линия не усложнялась деталями

Чтобы упростить те или иные технические решения

Много может быть причин. Но в том-то и штука, что это - риск.

Здесь определенный кураж нужен и вера в проект и его - другие - сильные качества, моменты и сцены

---------------

Ну как сделать ГАЗ - противоударным? Так чтобы он мог протаранивать все и не ломаться. Да никак. Или делать его военной разработкой с афигенной броней. Или созданной из супер-прочного наноматериала. Но это все - сложности, дополнительные сцены, диалоги.

Ребята решают - да не будем ничего объяснять. А вот так. Вот такой у нас ГАЗ, что стены пробивает, в огне не горит и в воде е тонет. Это же фентэзи.

И оно проканывает. Но только блягодаря другим сильным сценам. Иначе бы мы согласились смотреть и хавать

Re: Черная молния
 

расскажете потом о впечатлениях? интересно.

Re: Черная молния
 

Я думаю, ВР, вам не понравится

И да. Конечно элемент лести присутствовал. Но быстрее как способ упредить заявление типа: "А я вот эту сцену прочитал с самого начала"

--------------
А вот я как раз самого начала именно этой сцены и не видел. Но не думаю, что смог бы прочитать. Если только там нож не показывали

Re: Черная молния
 

только в личке.
почему?
мне многие русские фильмы нравятся как зрителю.

Re: Черная молния
 

Ну, мне так кажется. Это как-бы не ваш стиль.
Вы хоть и веселый и разгильдяй, но вам тяжело угодить. Вот Аватар вам не угодил. Для вас он - пубертатный. Я думаю, что и ЧМ для вас будет из той же серии и еще даже хуже.

Вы как-то в оценке фильмов - слишком уж серьезны

Re: Черная молния
 

Я вот задумался... При обилии ляпов, на что смотреть в истории? Тупо пялиться на летающую "Волгу"? Так визуальное воплощение не царско-драматургическое дело. Тогда какая там линия, что очень уж цепляет?
Вот сериал "Бригада". Сверхидею (по крайней мере, как одну из) можно озвучить как-то так: о дружбе, которая помогает преодолеть трудности. Так ведь молодёжь и не только почему-то не на это ориентируется. Они собираются в группировки и становятся бригадами, но не друзьями. Так и тут на первый план выходит материальный достаток, при помощи которого можно покорить девицу, без которого ты лох и лузер. Посмотрите, как ГГ комплексует без авто - нет больше горя, ноет и ноет без него. И как он гордится айподом. И девушка на это ведётся.

Re: Черная молния
 

для меня он слишком тупой. :)
к тому же я в свое время наигрался до одури с eMagin.
это я прикалываюсь. :)

Re: Черная молния
 

Не, ну там продакт-плейсмент во всю задействован. И опять же. Они придумали где взять деньги. У айпода (к примеру). Поэтому им нужно было показать айпод. Но девушка не на айпод повелась. Неправда. Она еще в завязке именно на ГГ с интересом смотрит. Айпод это такое

Идея фильма это именно: стоит ли помагать другим в ущерб себе, или же личный успех превише всего. Я имею в виду Идею - как учебники нам говорят. В "американском" стиле

И да. На волгу посмотреть. Я вот посмотрел с интересом. Возможно именно потому, что не ждал от фильма ничего хорошего. А такие установки как правило способствуют более позитивному восприятию подобных зрелищ.

----------------
Да ну. Если уж говорить по-чесному. Если бы у нас, в Украине, подобный фильм сняли, я бы на ушах стоял. Единственное не понял почему там американская компания. Юниверсал или как. Это ее российский филиал как бы снял? Не уловил этого момента

Re: Черная молния
 

и я вот не ждала.
и не получила :)

Re: Черная молния
 

Может я не ждал - больше?

Re: Черная молния
 

Я вот вчера Буча Кесседи и Санденс Кида засмотрел. Впервые. И как-бы разочаровался.
Просто - большего ждал. А фильм то хороший. Местами даже очень. Но...
Не Серджио Леоне
Вот чьи вестерны я просто обожаю

Re: Черная молния
 

Я не досмотрел, и досматривать нет интереса-вот такое вот фильм.

Re: Черная молния
 

Наконец-то и я посмотрел. А то завтра на "Кандагар" иду. Надо же с чем-то сравнивать. Бывают периоды, когда российское не смотришь. Затем наступают такие, когда начинаешь пересматривать все быстро-быстро, за неделю. Все, что накопилось в торрентах под рубрикой "Новинки российского кино".

Раньше думал, нахрена садиться за фильм с заранее оттопыренной губой?

Оказывается, это нормально. Когда губа втягивается и уже не оттопыривается, значит неплохой фильм. Особенно когда не сплевываешь под стол и на жмешь с наслаждением delete - типа, пошли нах..н с жесткого!

Странное чувство осталось после ЧМ. Как впрочем после каждого российского фильма. Странное чувство неполной сатисфакции. То есть как бы есть она, но не полная. Будто ел-ел булочку, добрался до повидла, а у тебя вырвали и убежали.

Действительно после Аватара и Трансформеров было ощущение, что все съел целиком. И не вырвало.

Re: Черная молния
 

Весьма мудрое наблюдение. Респект

Мелифаро всегда считал, что привязанность советско-российских читателей и зрителей к штукам типа "Три мушкетера", "Гардемарины, вперед" и "Девчата" имеет под собой какую-то ирреальную основу.
Видимо, говорит тяга именно к коллективному герою.

Re: Черная молния
 

Проблема Бекмамбетова

С Тимуром Бекмамбетовым в российскую киноиндустрию пришли большие деньги. Почему показатели его последнего проекта оказались такими скромными?

http://www.forbesrussia.ru/stil-zhiz...a-bekmambetova

Re: Черная молния
 

Похоже на заказуху, поскольку автор, видимо, желая угодить заказчику, дает некоторую информацию серьезно расходящуюся с официальной (студийной) и которая при этом сводит на нет реальные достижения.

Позабавил анализ провала ЧМ. Ни слова о недостатках собственно фильма. Виноват Аватар и другие плохие русские фильмы.

Непонятна фраза про следующий проект - анимационный за 30 миллионов. Вроде 9 вышел год назад и провалился.

Re: Черная молния
 

Почему такими рекордно феноменальными являются сборы Аватара? В 2 раза больше предыдущего российского рекорда - Ирония судьбы - 2.
И сколько кинотеатров IMAX в Росси - по-моему 5, не больше, а сборы 100 миллионов долл, уж никак не скажешь, что все пошли в кино, потому что 3Д, да большинство зрителей и в глаза еще не видели это 3Д.
Ответ один - кино надо снимать хорошее.
А ЧМ - это фальшь. Неправда, как шоколадка в красивой обертке (компьютерной графики) но сделанная из сои шоколадка.
Шоколадка на 100 процентов из сои - это неправда.
А тот же Остров Лунгина - это правда.
А тот же Царь Лунгина - это снова неправда.
А Любовь-морковь - 1 - это опять правда, потому что правдиво играют.

Re: Черная молния
 

Это же Форбс, они привыкли деньги считать вне зависимости от качества или вида продукта.

Re: Черная молния
 

А кто сказал, что деньги приносит только хорошее, умное и дешевое кино... нет... все может быть наоборот.

А что касается Форбс... то кто сказал, что продукт оценивается только деньгами... нет... есть продукты влияние которых ценнее денег и измерить нельзя.

Re: Черная молния
 

ЧМ - это очень серое супергеройское кино. Скучное, вялое, по плохому смешное. К вопросу, кто в данном кино супергерой - машина или ее водитель. Я думаю даже режиссер этого не знает, потому как в процессе фильма ЧМ называют то "она", то "он". лишь на 45 минуте кое как начинается что-то интересное, правда в соотношении с предидущими 44 минутами. Так называемых ляпов в кино на самом деле гигантское количество. И спуск из космоса на парашюте не самое крутое. Короче - бред. Вообще жаль потраченного времени на это безобразие.

Re: Черная молния
 

После просмотра ЧМ очень хотелось поубивать всех, кто указан в качестве сценаристов сего шедевра. Не знаю кто вы, гениальные и дорогие суперавторы, но про элементарные законы драматургии вы ничего не знаете. Герои - плоские, мотиваций у них нет, ситуации - случайные, не прожитые, не накопленные, и потому - глупые до омерзения. Наверное, не за 3 копейки писалась история "большого кина", но провал ЧМ - полностью на совести авторов сценария.

Re: Черная молния
 

Эти люди сейчас дают уроки мастерства, делятся опытом с теми, кто не достиг того же, чего и они.