Re: Аватар
 

А я вот только что вернулась с просмотра фильма "Аватар". Делюсь впечатлениями. Это не фильм. Это песня. Мотив которой напеть - все равно, что напеть Паваротти.
Я смотрела фильм и вспоминала сказку "Дикие лебеди" Андерсена. Там, у Элизы, в самом начале было всё, и даже книжка, в которой все герои оживали, (как в мультиках).
Аватар - супермультик! Я, зритель, не то, чтобы даже листала такую книжку, я в ней, в этой сказке, практически оказалась. (Смотрела со специальными очками). Фантастика! Браво художникам, освоившим сложнейшую программу - трехмерная графика!!! Браво человеческому пытливому уму, создавшему и эту программу, и вообще - электронно вычислительную машину. (Это же фантастика. Лично я не перестаю удивляться).
Что касается сценария, то он написан по учебнику "Как написать гениальный сценарий и заработать миллион". (а, может, это две разные книжки, не помню).
Фантастического там мало, если говорить о жанре. Скорее, о прошлом, чем о будущем.
Мне очень понравилось, например, что есть намек на храброе племя, которое не покорилось в свое время англичанам. (Наконец-то, нам рассказали и о них).
И вообще все намеки понравились. Но я тоже, как и
Нарратор, Мне тоже не хватило драматургии.
Но сказка состоялась, тем не менее. (песня прозвучала).
Прочла рецензию на фильм, о том, что произошло нечно пугающее, о том, что фильм Аватар, как бы провел границу между одним кинематографом и другим, типа, вот к такому наркотику нас приучат. Это смешно.
Аватар - игрушка, офигительно красивая игрушка, но которая, конечно, надоест, если такими игрушками наполнится вся наша "детская" комната. Захочется чего-нибудь простого, чего-нибудь типа, куклы из тряпочек. Рано или поздно, даже очень избалованным детям (зрителям), захочется чего-то, сотворенного руками, не для масс, а лично для него, одного.

Re: Аватар
 

Так это, как раз, грамотно..... Если исходить из законов драматургии... Антагонист должен быть сильнее до самого конца, а иначе... а иначе вы заскучаете и уснете.... :yes:

Re: Аватар
 

Не понял сравнения. Почему бы не напеть Страдивари в таком случае?

Re: Аватар
 

За последнее время так сложилось, что я посмотрела целый ряд искуссно сделанных фильмов - красиво, но чего-то не хватает. И вот это "чего-то" все равно остается основополагающим. И, казалось бы, Аватар - это верх искуссности, там такая картинка, что даже можно одним этим удовлетворится и ни о чем не задумываться - ан нет, пиршество для глаз, все-таки не наполняет до конца и требует требует не только "дерева", но и "духа дерева" :)

Re: Аватар
 

Я так поняла, что смысл в том, что победа получилось не полной. Например, в том же Властелине колец - вообще маленький хоббит, но уничтожив кольцо он уничтожил весь мордер без права реабилитации. И победа была полной, хоть и из последних сил. А в Аватаре - что-то как-то да, смысла и полновесности победы - не остается.

Re: Аватар
 

Сашко,
Я просто вспомнила старый анекдот:
- Какая бездарность - этот Паваротти!
- А вы его слышали?
- Да, сосед напел.
Марокко,
Марокко, лично я подписываюсь под каждым вашим словом, говоря телеграфным языком Инета. Где тут смайлики, пожимающие с уважением руку?
Не нашла. Пожимаю. :)

Re: Аватар
 

Ну почему же неполная?... Полная, людей выгнали с Пандоры.... Что еще надо? Лететь и Землю мочить, чтобы больше не возвращались мстить?:happy:

Re: Аватар
 

Марокко, а то, что у вас был комок в горле, разве это плохо?... Я за это фильмы и люблю... что они заставляют переживать... переживать по-разному... но эмоции - это ведь то, ради чего мы и смотрим кино........

Re: Аватар
 

Так подождите, может мочить всех и не надо было, может даже на Пандоре - ведь в результате этой бойни - мне хватило одной спаленной Пандоры, а вы еще и землю хотите впридачу. И так - идея не дотянута - в смысле, за сохранение жизни и природы, а вы предлагаете ее убабахать еще больше...
Или вам просто поржать хочется. Ну давайте поржем. Можно ведь ржать и вообще без повода, плевать, какой это признак :blush:

Re: Аватар
 

Понимаете ли, я тоже за комок в горле ,я вообще за то, чтобы сердце замирало...но потом начинало опять стучать с удвоенной силой. А тут сердце остановилось и заново не запустилось.
Что такое катарсис - это комок в горле, замершее дыхание и потом глубокий вдох. Остановить дыхание, чтобы вдохнуть потом полной грудью. А здесь этого нет. Отними у меня что-то, но взаместо отнятого - дай большее... Ведь за этим мы идем.

Re: Аватар
 

А я вовсе не за то, чтобы кого-то мочить..... Но в конкретной ситуации либо ты, либо тебя.... Разве нет?

Добро должно быть с кулаками))))))

Re: Аватар
 

У вас не случилось, а у некоторых других - случилось....:blush:

Вообще не может быть много таких фильмов в жизни одного конкретного человека, от которых получаешь катарсис.........ИМХО.:yes:

Re: Аватар
 

Марокко,
Вот и здесь промах фильма. В названии планеты. Вот это название - причем оно, в принципе?
Возможно, именно название планеты бросает зрителя в кровожадную тему. Ты, землянин, не берег свою планету, ты, сволочь, прилетел на другую - за сырьем... Ты покусился, покушаешься на чужую землю, ненасытная тварь-гумоноид-землянин!? Получай, фашист, гранату!
И где граната?

Re: Аватар
 

ммммм....может я постарше вас, может не так однозначна. Но мне расхожие клише - не близки. Понимаете, эта фраза про "добро с кулаками" имеет столько же смысла в жизни, как и анекдот про осла с ушами.

Либо ты либо тебя - ну хорошо. Скажем так - я считаю так, что есть некий герой или личность, у него есть своя позиция и свои идеалы - отстаивать и бороться за них он должен и никак иначе, т.к. иначе - это не герой.
Но разница, посмотрите, - отставить свои идеалы и бороться за что-то, это одно, а принцип "либо ты либо тебя" - смысл совершенно другой. Так можно встать друг напротив друга и морды друг другу набить, вот и будет - либо ты либо тебя. А можно - морды не бить, но свои идеалы отстоять.
Например, обратите внимание, каким образом решается конфликт в фильме "Жизнь Дэвида Гейла".
В Аватаре мне именно это и не понравилось - они природу защищали или морды друг другу били... Вопрос спорный.

Re: Аватар
 

Зачем граната?..... Они не такие, как люди, они выше этого.....:-)))

Re: Аватар
 

Радость,
Вот этой ситуации я в фильме не увидела. То есть, вообще. Но, может, невнимательно смотрела...

Re: Аватар
 

Марокко, вообще, мой любимый фильм - "Небо над Берлином".... Но.... ЖАНР..... сравнивать нельзя.... "Аватар" по моему мнению и должен быть однозначным...... и понятным всем..... это ж блокбастер.....

Не знаю уж, чего вам не хватает в фильме...... Он просто "не ваш".... Но что тогда искать недоработки какие-то?... Не понимаю..... Митта тоже сказал - "супер! но что-то не то..... чего-то не хватает..." Однако.... "....критиковать этот фильм никак нельзя.....он грамотный и по эффектам такой первый..."

Re: Аватар
 

Таис, я-то два раза...:pleased:
Кстати, второй раз больше пробило на сентиментальность.....

Re: Аватар
 

Так я же сказала, что я особо фильм не критикую - я посередке. Фильм очень даже! И я уверена ,что количество почитателей - у него вполне заслуженное. По картинке Аватара - надо жать Кэмерону руку, о чем я давно уже написала - создать целый мир - это восторгает и заслуживает уважения.
Как в общем и противная сторона - тоже имеет вполне обоснованную позицию и критики в определенных моментах фильм тоже заслуживает.

Re: Аватар
 

Как всё это странно. Я что единственный за наших болел на этой войне?
Это же уму не постижимо: главный герой - Павлик Морозов и все так рады. Я весь фильм ждал, когда люди наконец разберутся с лиловыми хмырями по-нашему с применением тактических ядерных зарядов и вакуумных бомб.
Господа дамы, неужели, когда вы слышите: "Наших бьют!" у вас ничего внутри не переворачивается. Эта страна вырождается, так грустно.
К счастью происходит это не так быстро: кино не нашло отклика в народе - в предпоследний день показа на вечернем сеансе в зале сидело эдва ли человек десять и попкорну уделялось внимание больше, чем экрану.
Со сценарием Кэмерон вообще круто налажал. У меня брат лучше сочиняет, а ведь ему семь лет.
В общем, лучший момент за эти убитые два с половиной часа - это реклама. Там милая такая бабулька сидит в кафешке и говорит беременной официантке: "Девонька, а ты знаешь, что твой ребёнок умрёт?" Та в шоке, посетитель начинает возмущаться, требует у бабки извинений и в этот момент она ему как в горло зубами вцепится...
Браво, Голливуд! Ты наконец-то прижучил японцев с их девчонкой, вылезающей из телевизора. Бабулька реально страшней.

Re: Аватар
 

Я абсолюно не делаю разницу между авторским кино - для избранных и утонченных натур и блокбастера - для толпы.
Для меня люди, смотрящие фильм - это люди, состоящие из человеков, а не какой-то там непонятной массы. И ничто человеческое им не чуждо. Хорошие, искренние и настоящие вещи - доступны каждому.
И они встречаются .как и среди блокбастеров, так и среди авторского кино. Редко - но бывает. И фильмы делятся для меня не по жанрам - а по "торкнуло или нет" :)))

Насчет Аватара - свое мнение имею и его озвучила - плюс-минус, посередке.

Re: Аватар
 

Марокко, поняла вас.. :angel:


ОчарованНый Странник, таааак....... Всем будет приказано выстрелить себе в голову - и ты выстрелишь?......)))

Re: Аватар
 

ОчарованНый Странник,
Простите, о какой стране идет речь?

Re: Аватар
 

А можно вопрос. Идете вы с "нашими" и они бросаются на авангард и начинают с другими "ненашими" биться, ну вы в поддержку своих бросаетесь в драку и вдруг видите, что среди тех, кого бьют "наши", оказывается ваш брат?

Чего делать будете, как разбирать на тех, кто ваш и не ваш и кого бить?

Re: Аватар
 

Таис, речь видимо....о планете.....:happy:

Re: Аватар
 

Радость, у тебя термоядерная логика. Во всяком случае не смогу с тобой спорить, буду отвлекаться - ты слишком красива.
Про выполнение приказов меня лучше не спрашивать - слишком долго ходил в фуражке, голова деформировалась.

Re: Аватар
 

Если я иду с "нашими", значит я стопудово на стороне добра со всеми вытекающими. Брат я старший, а значит, мои младшие сразу сориентируются в ситуации и полюбому начнут бить тех, кто попытается бить меня.

Re: Аватар
 

А при чем здесь старшие-младшие, не выкручивайте. Значит ваш брат обязан бить того, кто бьет вас, а вы не будете бить того, кто бьет вашего брата...

А вообще, такие люди с фуражкой на голове страшны, потому что автомат в руке. И не понятно - то ли проблема в автомате и поэтому фуражка деформирует то ли наоборот.

Вообще, вопрос был риторический. Вы, по-моему, пока единственный, кто сожалеет об отсутствии напалма в Аватаре.

Re: Аватар
 

Да, мы страшны, мы, чёрт возьми, солдаты апокалипсиса и пока мы ещё есть, вы, Марокко, будете по воскресеньям ходить в кино, а не в каменоломни с номерком выжженым на запястье.

Re: Аватар
 

Таис,
Вы помните миф о Пандоре? Там смысл был вовсе не в покушении на что либо. Любопытная девушка не смотря на предостережение Зевса не открывать шкатулку, открыла ее и выпустила человеческие пороки. Но, трагедия ситуации заключалась даже не в этом: подлый Зевс, зная женскую психологию, специально разыграл комбинацию с Пандорой, чтобы покарать людей за то, что они воспользовались огнем, который принес им Прометей и, как бы сказали современные Пи-Арщики, дискредитировать самого Прометея в глазах электората - чтобы его имя связывали не только с огнем, но и с человеческими пороками.
Красавица Пандора сумела понравиться брату Прометея — простодушному Эпиметею, который женился на ней. При этом он забыл строгий наказ Прометея не принимать от Зевса ничего и никого. Пандора, не в силах противостоять любопытству, открыла ларец. Так люди были наказаны Зевсом. Единственное, что осталось на дне ящика, — Надежда.
Так что название Пандора можно трактовать иносказательно: источник бед, несчастий.

Re: Аватар
 

Это в смысле, пускай каждый недовольный критик сам снимет и предъявит СВОЙ, собственный фильм?:bruise:

Re: Аватар
 

Но, также, его дОлжно и убить в финале. Или, как-то так утихомирить, чтобы у зрителя не осталось сомнений - он больше не вернётся. Исключение только для долгоиграющего франчайза, где антагонист охотится за ГГ из серии в серию.
Да и там, в первом фильме это правило должно быть нерушимо - создать хотя бы убедительную иллюзию победы ГГ над врагом. Безо всяких отговорок, что это мол, только первый фильм из запланированных десяти.

Иначе, получится как в ситуации с "Золотым компасом".

Re: Аватар
 

Марокко,ваш интеллектуализм заслуживает уважения. Однако -

Право, будьте снисходительны к людям в фуражках и с автоматами - кто то же должен делать эту работу. Кроме того, известно, что если не кормить своих людей в фуражках, то рано или поздно придется кормить чужих.
А на счет "либо ты, либо тебя" - так это всего лишь закон войны. Вспомните "Взвод" - во внешнем конфликте все симпатии на стороне благородного сержанта Элиаса, а не злобного сержанта Барнса, но, кто ни был прав, в конце концов и крестаносец Элиас и разбойник Барнс вместе стреляют по вьетконговцам, потому что или они вьетконговцев, или вьетконговцы их. В общем, как в известной песенке - я - солдат, мое дело стрелять, чтобы пуля попала в тело...

Re: Аватар
 

Повторяю вопрос: что помешает этим людям вернуться обратно на Пандору уже к вечеру следующего дня, с ещё бОльшим контингентом войск и тяжёлой техники, снабжённой мощными огнемётами?

Нет.
Сделать так, чтобы, пришельцы поняли - они даже приземлиться в следующий раз сюда не смогут. А если и смогут - то и шагу не ступят по здешней земле, ибо эта планета - один огромный Интернет, и по знаку тревоги, тут все растения начнут источать такой яд, что никакие противогазы и кислородные маски не спасут.
Но, это, правда, уже задача не синехвостых бандерлогов, а товарища Кэмерона.
То что, победа получилась неубедительной - целиком и полностью его вина. Аборигены-то что...? Они дрались как могли.

Re: Аватар
 

А почему нет? Разве слабо? Критиковать не слабо, учить других писать тоже не слабо, хаять всё, что попадается под руку, а самому написать, значит, слабо? Хм... выводы напрашиваются сами за себя.

Re: Аватар
 

Нисколько.
Выше я уже высказал несколько соображений по фильму.
Только какой смысл писать в стол?

А выводы напрашиваются такие, что следуя вашей логике, любой бракодел может бросить вам точно такой же упрёк:
- Не нравятся гнилые сапоги, которые я вам втюхал? Сшейте себе сами.
- Не нравится протухшая колбаса, которую купили в моём магазине? Делайте свою. А то, критиковать каждый горазд...
И так далее.

Re: Аватар
 

Это крайность. Я за то, чтобы каждый хорошо выполнял свою работу и чтобы колбаса в магазине была должного качества. А если вам не нравится и хорошая колбаса, вы говорите, что там недостаточно сальных прожилок или запах мог бы быть более ароматным, и форма... о да, форма должна быть спиралевидная... то в таком случае я вам скажу точно так же: езжайте в село, разводите свиней и делайте свою колбасу... домашнюю. И дело не в том, что критики не может быть, если ты сам не можешь сделать того, что критикуешь... дело в том, что она должна быть соизмерима твоим собственным силам. А если ты критикуешь лыжника, который видите ли не так приземлился, а сам никогда на лижи и не становился, кто ты такой? Критик? Нафига такие критики?

Re: Аватар
 

Аризона, на всякий случай напомню, что есть такая профессия - театральные и кинокритики. Этой специальности обучают в творческих вузах. Учат именно умению разъять фильм или спектакль на составные части, поверить алгеброй гармонию, и затем в увлекательной форме аргументированно изложить свое мнение. Учат видеть тенденции и делать обобщения, учат разбираться в мелочах и деталях, видеть сильные и слабые стороны, понимать из чего складываются победы и огрехи. При этом никто не говорит, что критик должен сам писать сценарий, или снимать фильм, или саунд-треки создавать - чтобы иметь право высказывать свое мнение.
Кстати, видеть сильные и слабые стороны кинопроизведения учат на любых кино-факультетах, с первого курса. Иначе как ты сможешь оценить собственную работу, если у тебя нет навыка оценивать чужую?
Или, по-вашему, о кино нужно говорить как о покойнике - либо хорошо, либо ничего? :)

Re: Аватар
 

Среди моих знакомых достаточно критиков (и кино- и театральных) и я прекрасно знаю, что это за людишки)))
И я не о том, что нельзя и даже порицается раскладывать какой-либо продукт деятельности на составляющие и анализировать его. Понятное дело, без этого невозможен ни процесс оценки, ни процесс обучения. Если вы внимательно читали то, что я писала, то могли понять, что я против примитивного "мне не нравится, потому что я бы, весь такой павлин с распушенным хвостом, написал бы лучше". Я за анализ и за объективность, но против примитивного негативизма, который только пачкает мир.

Re: Аватар
 

Ага, ну понятно, а ваше мнение, конечно же, самое объективное и есть.
Скажите, вы смотрели "Унесенные ветром"? "Войну и мир"? "Летят журавли"?