Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Слабое исполнение сценария (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2131)

Марокко 03.11.2009 19:25

Цитата:

Сообщение от Фрау Литц@3.11.2009 - 19:04
[b] Для меня это сложный выбор - взять и выделить, например, месяц своей жизни на это. Потому что основная работа - негритянство, так сказать, творческие силы все выжимает, да и голова тяжелая уже к вечеру.
Поэтому хотелось бы прежде чем приниматься за это, оценить насколько вероятность успеха с такими входными данными далека от нуля)
Понятно, что вопрос очень условен, но все же.
Это, значит, лишь то, что " и не очень-то и хотелось".
Т.е. вы решили, напишу-ка я что-нибудь левым мизинцем, а вдруг за это схватятся двумя руками. Так не бывает.


Всем бы хотелось, например, начиная новый бизнес, знать, что он принесет миллионы, начиная писать роман, знать, что ты станешь большим литератором и т.д. и т.п.
Но так тоже не бывает. Пока не сделаешь, не узнаешь. Потому как о чем-то конкретном можно говорить уже по факту.

"Для того, чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное". В смысле, надо все-таки сначала написать сценарий.
Вы озвучили студиям идею, у вас студии попросили сценарий. Вместо того, чтобы сделать сценарий, вы просто более подробно набросали идею.
Каков привет, таков и ответ.

Цитата:

Плюс подобные неудачи сильно лишают веры в собственные силы и целесообразность вообще барахтаться лапками) Это главная причина, наверное.
Главная причина, как мне кажется, это опять же в том, что по большому счету вам это не очень-то и нужно. Вы же сами говорите, что литературное негретянство - это ваша работа. Сценарий - было такое пробное хобби. Т.е. напрягаться в данном направлении вы не можете и не хотите.
Но, простите, для кинокомпаний - сценарий, это рабочий материал, а не хобби. Они с этим работают.
Представьте, пришли вы в магазин, чтобы купить ботинки для поездки в горы, а вам вместо ботинок предлагают ткань да шнурки - понятно, что это не ботинки и это вас не интересует.


Цитата:

К тому же, был мощный творческий выплеск, нужна была пауза, чтобы глаз "размылился", чтобы взглянуть со стороны.

А сейчас вот вроде сил накопилось)
Ну вот и решайте "от себя" - силы есть, желание есть, беритесь. На свой страх и риск, а там как получится. Не хотите - не беритесь.

Эгле 03.11.2009 19:27

Цитата:

Огромная, самоуверенная глупость.
Кирилл, ты вправе считать, как тебе заблагорассудится.

Цитата:

За несколько дней можно родить основную идею, приблизительно наметить сюжет. Ну, может что-то ещё. Но написать ХОРПОШИЙ, КАЧЕСТВЕННЫЙ сценарий - за 4 дня невозможно. Это невозможно чисто технически. Будь Вы хоть гением. А вот графоманского мусора можно и поболе настрочить.
Кирилл, смотри выше.

Цитата:

Конрольный выстрел: где тот великолепный сценарий, написанный за неделю?
Никогда не пойду на подобную провокацию.

Я здесь делюсь своим мнением, не более - спрашивать у меня доказательства чего-то там - неэтично. Я же не кидаюсь к каждому представителю нашей форумной братии после высказанного им мнения "А ну-ка покажи сценарий, я не верю!" Глупость какая. Вы не понимаете что ли? Мне ничего и никому не нужно доказывать. Я не для этого пишу здесь посты, чтобы кто-то пришел и вынес свой вердикт: можно или нельзя :happy: Извини, но просто меня напрягает такая манера разговора. Я уже написала выше - кидайте помидорами, сколько влезет. И еще - я нигде не писала:

что именно Я уже написала подобным образом сценарий
что он, сценарий, великолепный

Перечитай внимательно мой пост.

Откуда выводы делаем? :doubt: Вот рады бросаться на баррикады! :pipe:

Хотя, я и не сказала, что НЕ НАПИСАЛА :happy:

Афиген, спасибо за то, что хотя бы не попросили сценарий выслать на ознакомление :happy: Знаю, что не любите Вы это дело :happy:

Афиген 03.11.2009 19:29

Цитата:

штампы - это, к соажлению, действительно особеннно нашего мозга. Правда, полагаю, что возможно, не у всех и не всегда.
У всех и всегда.

Эгле 03.11.2009 19:34

Цитата:

Сообщение от Афиген@3.11.2009 - 20:29
У всех и всегда.
Опять же. Знать не можете (я не о себе).

ЛавсториЛТД 03.11.2009 19:37

Цитата:

я нигде не писала:
что именно Я уже написала подобным образом сценарий
Цитата:

Хотя, я и не сказала, что НЕ НАПИСАЛА
Эгле, ну вы интриганка!
После всего этого ну как тут не поверить, что можете написать за 4 дня?

адекватор 03.11.2009 19:37

Штампы бывают разными - в зависимости от жизненного опыта автора и увы от просмттренного ранее кино - автор моделирует стандарты возможного поведения персонажей. И тут штамп не страшен, это творческой начало, а вот БЛОК страшен. Из готовый блоков лепят сегодня кино.

Эгле 03.11.2009 19:37

Цитата:

нужно наличие такового зафиксировать
Ты стал подрабатывать в РАО? :horror:

Цитата:

Где он? Покажите! А нету такого. Ну и чего тогда воздух сотрясать?
Ужас какой... стройся! смирно! по порядку рассчитайсь! :happy: Не слишком ли много повелительных наклонений? :doubt: :happy:

Кирилл Юдин 03.11.2009 19:37

Цитата:

Кирилл, ты вправе считать, как тебе заблагорассудится.
Я не считаю, а констатирую истину.
Цитата:

Я здесь делюсь своим мнением, не более - спрашивать у меня доказательства чего-то там - неэтично.
Тогда давайте пофантазируем ещё чего-нибудь. Эгле есть голословное утверждение, совершенно самоуверенное, не подтверждённое фактами и не стыкующееся со здравым смыслом.
Нет ничего удивительного, что хотелось бы узнать, на чём такое суждение основано.
Цитата:

просто меня напрягает такая манера разговора.
Само собой. А меня напрягают глупости, выдаваемые за истину.
Цитата:

что именно Я уже написала подобным образом сценарий
что он, сценарий, великолепный

Перечитай внимательно
А я и не говорю, что ты его написала - я подвергаю сомению твои слова что такое возможно вообще, только и всего. Я вообще утверждаю, что такого никто никогда не делал. А то, что за четыре дня можно 100 страниц бумаги измарать - я не сомневаюсь.
Цитата:

Хотя, я и не написала, что НЕ НАПИСАЛА
Когда за него "Оскара" получишь - я дико буду извиняться по всему Интеу и посыпать голову пеплом. :pleased:

Мария О 03.11.2009 19:41

Цитата:

Штампы бывают разными - в зависимости от жизненного опыта автора
Сталкивалась с тем (и кстати, увы, на собственном примере тоже), что автор не всегда способен оценить, штамп он выдал или нет. Ему кажется - оригинально, а на самом деле - штамп, причем бородатый. Часто элементарное незнание истории драматургии, истории литературы, театра, вообще мировой культуры приводит к ужасной зашлакованности штампами.

Эгле 03.11.2009 19:41

Цитата:

Эгле, ну вы интриганка!
Зато Кирилл сразу бросился выводить меня чистую воду... он домыслил и почему-то решил, что я не только самоуверенная, но и наглая :happy: Дайте сценарий, я сам Вам скажу - гениальный он или просто великолепный! :happy:

Забавно посмотреть, как разные люди реагируют на одно и то же заявление, Вы не находите?

Афиген 03.11.2009 19:43

Тут дело вот в чем. Многие считают, что они пишут сценарий, а не что-то другое. Часто это у них даже покупают. Факт покупки укрепляет в сознании автора иллюзию того, что он написал хороший сценарий. Однако, как правило, это вообще не сценарий, а некий текст, который некто предприимчивый, но некомпетентный приобрел, чтобы получить под него деньги от того, кто в кинодраматургии вообще ничего не понимает. Результат, увы, всем известен...

Кирилл Юдин 03.11.2009 19:46

Эгле, вот ты пишешь нелепое утверждение. Ещё более нелепо - осмеивать требование привести хоть какой-то аргумент в защиту этого мнения.
Иными словами - всё это глупость и пустая болтовня! Написать хороший сценарий за 4 дня - невозможно! Написать нечто, напоминающее сценарий и считать его хорошим драматическим произведением - можно. Лично я не запрещаю, лишь говорю, что это большое заблуждение.

Это всё равно, что заявить: космический корабль можно конструировать и построить за неделю! Ну раз Вы этого не можете, не значит, что это невозможно. :yes:

Кирилл Юдин 03.11.2009 19:47

Цитата:

Забавно посмотреть, как разные люди реагируют на одно и то же заявление, Вы не находите?
Чего забавного - глупости писать? :doubt:

адекватор 03.11.2009 19:49

Афиген
коммерческое мышление - главное продать. Продал - значит ты производитель и продавец сценариев - сценарист.
творческое мышление - главное создать и получить высокую оценку - не хуже других

Афиген 03.11.2009 19:49

Цитата:

Знать не можете
Я пишу только о том, что знаю.

Эгле 03.11.2009 19:50

Цитата:

Я не считаю, а констатирую истину.
Ой, а я всегда думала, что истина рождается в спорах... а она, оказывается, рождается у Кирилла © :happy:

Цитата:

Эгле есть голословное утверждение, совершенно самоуверенное, не подтверждённое фактами и не стыкующееся со здравым смыслом.
Мое утверждение настолько же голословно, насколько и твое

Цитата:

Я не считаю, а констатирую истину.
:happy:

Цитата:

А меня напрягают глупости, выдаваемые за истину.
А можно цитату из моего первого поста - что конкретно там глупость, да еще и выдаваемая за истину? :pipe:

Цитата:

Я вообще утверждаю, что такого никто никогда не делал.
И что, что ты утверждаешь? В этом ты недалеко от меня ушел :pleased:

Цитата:

Когда за него "Оскара" получишь - я дико буду извиняться по всему Интеу и посыпать голову пеплом.
Фраза из той же области, что и "дай почитать сценарий" :happy:

адекватор 03.11.2009 19:50

В моём коммерческо-литературно-креативном- технарном ( я много технарь) понимании сценарий - это чертёж изделия. И ничего более.

Эгле 03.11.2009 19:51

Цитата:

Я пишу только о том, что знаю.
И я :happy: Так что просто поверьте мне на слово :kiss:

адекватор 03.11.2009 19:52

И если ты сам режиссёр, и видишь изделие в воображении, то можешь работать и без полного чертежа, а с эскизом - "Мимино", "Особенности нац..."

Эгле 03.11.2009 19:52

Цитата:

Чего забавного - глупости писать?
:doubt:

Кирилл, я уже слышала. Про глупость. И про самомнение. И про наглость тоже.

Афиген 03.11.2009 19:52

Цитата:

коммерческое мышление - главное продать.
Интересно, какое еще может быть мышление у человека, который сценарным трудом на жизнь себе зарабатывает?
Цитата:

творческое мышление - главное создать и получить высокую оценку - не хуже других
Этот тезис моему пониманию не подвластен.

Кирилл Юдин 03.11.2009 19:52

Цитата:

Зато Кирилл сразу бросился выводить меня чистую воду...
Просто эти, ничем не подкреплённые глупости, я уже который год читаю.
Цитата:

Дайте сценарий, я сам Вам скажу - гениальный он или просто великолепный!
Причём тут гениальный или великолепный? Написанный текст за 4 дня - по-любому будет просто БАРОХЛО, а не сценарий вообще. Причём вряд ли мои комментарии будут вообще нужны - все это и так увидят. Вот и всё.

Кандализа 03.11.2009 19:54

Цитата:

Часто элементарное незнание истории драматургии, истории литературы, театра, вообще мировой культуры приводит к ужасной зашлакованности штампами.
это точно :)))) на ТВ зашлакованность штампами спасают зрители-склеротики :happy: Они смотрят одно и то же, одно и то же. И всегда будто в первый раз!

Афиген 03.11.2009 19:55

Цитата:

смотрят одно и то же, одно и то же. И всегда будто в первый раз!
Да они бухие все потому что уже в прайм-тайм. :happy:

Эгле 03.11.2009 19:57

Цитата:

Иными словами - всё это глупость и пустая болтовня!
Опять про глупость? :rage: :happy:

Цитата:

Просто эти, ничем не подкреплённые глупости, я уже который год читаю.
Тебя заело :kiss:

Розенко 03.11.2009 19:58

Просто есть неувязка.

Если написать сценарий (быстро) - невозможно, значит существует некое принципиальное отличие - именно этого вида творчества. От написания картин, книг, песен, стихов, симфоний и т.д.

Нужно тогда признать, вслед за кем-то, что сценарий может писать "любой му-ак". Если освоит технику и основные приемы. Ибо это не есть "творчество в чистом виде" - как в других видах искусства. Ибо написание сценариев это лишь некое ремесленничество более, или менее высокого уровня. Но (давайте скажем это) не высокое искусство, где определяющую роль часто играет Вдохновение.

Киносценаристу вдохновение - ни к чему. Главное - усидчивость. Так выходит. Правильно?

-----------------

Но несколькими страницами выше, я точно помню, была цитата преподов ВГИКА, которые утверждали, что сценарий написать гораздо труднее, чем книгу. И все тут с этим согласились

-----------------

Лично я уверен, что роль вдохновения здесь играет огромную роль. Особенно при написании классных (чтобы не сказать - великих) сценариев. А значит это - Искусство. А значит здесь возможны озарения и состояния, при которых автор (особенно автор с опытом) вдруг обретает способность увидеть Историю во всех деталях. И изложить ее на бумаге за четыре дня.

Теоретически такое может быть. НЕ может НЕ

Кандализа 03.11.2009 19:59

Цитата:

Да они бухие все потому что уже в прайм-тайм. happy.gif
Прам-тайм пора переносить на другое время :))))

Эгле 03.11.2009 20:02

Цитата:

Тут дело вот в чем. Многие считают, что они пишут сценарий, а не что-то другое. Часто это у них даже покупают. Факт покупки укрепляет в сознании автора иллюзию того, что он написал хороший сценарий. Однако, как правило, это вообще не сценарий, а некий текст, который некто предприимчивый, но некомпетентный приобрел, чтобы получить под него деньги от того, кто в кинодраматургии вообще ничего не понимает
Афиген, спорить не буду. Не с чем. Но сценарии покупают и у самоучек, и у профессионалов, и у тех, кто пишет быстро и сразу начистовую, и у тех, кто проверяет каждую запятую и по сто раз правит реплики. У кого только не покупают :happy: Только, как Вы правильно выразились

Цитата:

Результат, увы, всем известен...

Кандализа 03.11.2009 20:03

Я думаю, что сценарий можно написать быстро. Здесь сценаристику сравнивали с шахматами, так вот есть такое понятие как "Быстрые шахматы".

Афиген 03.11.2009 20:03

Цитата:

Если написать сценарий (быстро) - невозможно, значит существует некое принципиальное отличие - именно этого вида творчества. От написания картин, книг, песен, стихов, симфоний и т.д.
Картины, по-вашему, по-бырому пишут? Симфонии и хорошие песни, кстати, тоже "задницей сочиняют".

Кандализа 03.11.2009 20:05

Цитата:

Картины, по-вашему, по-бырому пишут?
Импрессионисты писали очень быстро, в один-два приёма. Особенно пленерная живопись. Здесь главное, ухватить и передать атмосферу.

Тетя Ася 03.11.2009 20:07

Цитата:

Если написать сценарий (быстро) - невозможно, значит существует некое принципиальное отличие - именно этого вида творчества. От написания картин, книг, песен, стихов, симфоний и т.д.
В любом виде творчества есть свои технологические отличия Вот, к примеру, чтобы лак на деревянной скульптуре высох, требуется определенное время. Просто технологически. Так вот, многие авторы, одушевленные, вдохновленные идеей, окончательным этапом -лакировкой, читай доводкой и исправлениями просто пренебрегают. Об этом речь. Помимо стадии вдохновения и озарения, существует стадия редактуры.

Кандализа 03.11.2009 20:07

А вот Иванов "Явление Христа народу" писал больше 20 лет.
Так что...
Всё зависит от человека, от его организма :happy:

Афиген 03.11.2009 20:08

Цитата:

У кого только не покупают
нЕ покупают? :happy:
Цитата:

Результат, увы, всем известен...
Профессионал всегда может отличить хороший сценарий от плохого. А результат, увы, зависит не только от сценариста.

Эгле 03.11.2009 20:09

Цитата:

Теоретически такое может быть.
Как хорошо, что я не одна такая идиотка.

Цитата:

Картины, по-вашему, по-бырому пишут?
Афиген, что для Вас - по-быстрому? :pleased: Все относительно. На форуме "картинописцев" вполне могут быть точно такие же споры :happy:

Кандализа 03.11.2009 20:09

Цитата:

существует некое принципиальное отличие - именно этого вида творчества. От написания картин, книг, песен, стихов, симфоний и т.д.
Кстати, существует
Цитата:

принципиальное отличие
Сценарий в отличае от картины, стихов и т.д. это не конечный продукт, а промежуточный. С ним ещё будут работать режиссёры, актёры и прочие костюмеры.

Эгле 03.11.2009 20:11

Цитата:

А результат, увы, зависит не только от сценариста.
В таком случае, то что привели в качестве доказательства (на тв слошное гавно), некорректно. Потому что нельзя вычислить, каким был изначально сценарий.

Розенко 03.11.2009 20:12

Почему я и говорю, что учитывая все нюансы, на такое способен лишь человек с Опытом. У которого в голове сидит свой редактор отменный, все козявки и сложности этого дела знающий и вычисляющий наперед. Автоматически.

И опять же. Я говорю именно об исключении.

Афиген 03.11.2009 20:13

Цитата:

Потому что нельзя вычислить, каким был изначально сценарий.
Бывают конечно исключения, но чаще всего - можно.

Эгле 03.11.2009 20:14

Цитата:

Почему я и говорю, что учитывая все нюансы, на такое способен лишь человек с Опытом.
Разумеется, на такое способен лишь человек, хорошо знающий основы драматургии! :direc***:


Текущее время: 04:15. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot