а вот кому второй режиссер!? второй режиссер кому!? да на пр-р-р он ни кому не нужон. да, я пишу шнягу. так зато в написании шняги я, блин, ПЕРВЫЙ!!! а Вы, второй режиссер, второй. А не скажете ли Вы, второй режиссер, в съемках какого кина вы поучаствовали? ну, то есть почитав сценарии Вы можете сказать "шняга", а я Вам не могу ответить тем же. разве энто честно, господин II режиссер? и еще вопрос, товарисч режиссер # 2, где это Вы так наблатыкались? сидемши? или Ваше окружение оказало на Вас такое влияние?
с уважением, изготовитель шняги № 1.

Том Балбадин, бред, лучше сотрите его, пока не поздно.
По-вашему, этим действительно можно гордиться?
Детсадовские мотивации какие-то.
На всякий случай, имейте в виду - хороших вторых режиссеров не менее трудно найти, чем хороших сценаристов. Эта профессия в кинопроизводстве - на вес золота.

Господа, вы меня восхищаете: заварить крутую свару с оскорблениями на теме "Количество знаков в сценарии" - для этого надо быть очень базарно-талантливыми людьми. :happy:
Пауль Чернов
:friends:
Нарратор, вы меня удивили: такие интересные мысли на нашей дискуссии по Акунину и такая слабость на провокации. Вы что, действительно собираетесь из-за любой глупости тельник на груди рвать? :scary:
Леди Икс, Мария О - спасибо за достоинство в отстаивании чести профессии. (к сожалению, смайлика целования руки нет). :friends:
Прошу у всех прощения за вмешательство в вашу удивительную... гм... дискуссию.

Мария О
:friends:

Есть-то они есть, но на самом деле их так мало, а после того, как они мило улыбаясь и попивая с Вами кофе, выходят на площадку и вовсе почти не остается. Просто для того, что бы это увидеть, нужно работать с ним каждый день, а не встречатся поболтать....
Поверьте мне я тоже видел массу режиссеров и скажу вам честно - человеку белому и пушистому делать в этой профессии нечего. Уважать не будут!

Тамандр Нарратор
Всмпомните детскую игру, которой нас учила мама, когда мы скандалили с братьями-сестрами: Ну, и кто из вас умнее?

На всякий случай, имейте в виду - хороших вторых режиссеров не менее трудно найти, чем хороших сценаристов. Эта профессия в кинопроизводстве - на вес золота
О, Мария О, я ни в коем случае не ставлю это Ваше мнение под сомнение. более того. я сразу и бездоказательственно принимаю его на веру как соответствующее истине. Но, обязательно ли хороший второй режиссер хороший человек? Судя по всему нет. Разве хороший человек позволит себе такие высказывания как товарищ Тамандр?

По-вашему, этим действительно можно гордиться?
смотря чем. гордится что пишу шнягу - нет, гордится что лучше меня этого не делает ни кто - вполне. Возьмите Вуда. Он знаменит тем, что был отвратительным режиссером.

Он знаменит тем, что Тим Бертон снял про него великолепный фильм.
И что? Хороший человек - не профессия.
Это весьма сильное допущение. Боюсь, до этого Вам еще далеко. И вообще - идеальных сценариев не бывает, как и сценаристов.

Он знаменит тем, что Тим Бертон снял про него великолепный фильм.
не правда. Бертон конечно молодец, но и до него Вуд уже получил свою порцию "славы".

Хороший человек - не профессия
жаль. я думаю Вы бы на этом прилично заработали, да и я бы тоже.

И вообще - идеальных сценариев не бывает, как и сценаристов.
ага. только не надо мне этим целиться всяким... не хорошим человекам.

Весь фокус в том, что Тамандр - не второй никакой режиссер. Он тоже сценарист. Сегодня узнал из некоторых источников. :pleased:

Тоже второй? :happy:

Я думаю, все-таки третий.

Помню, был такой фильм. Назывался "Шестой".

Классика советского кино. Сорок первый.

А мне анекдот с числами вспомнился. Наутро после бурной ночи.
ОН
Я назову тебя ласточкой, потому что ты у меня первая.
ОНА
А я тебя "москвичом". Ты у меня четыреста двенадцатый.

Нет, не собираюсь.
Это я так... лениво зевая по утру, делаю зарядку.
С каждым разом всё неохотнее и неохотнее.

Так потому Тим Бертон и снял про него фильм, что Эд Вуд был уже знаменит :happy:
Говорят, даже Уве Болу вряд ли удастся его переплюнуть.

Да ясен перец. Просто кто бы помнил про Эда Вуда (кстати, тьма нынешних режиссеров на порядок хуже), кроме киношной братии и знатоков трэша, если бы Бертон не увековечил его в своем фильме.

Да ясен перец. Просто кто бы помнил про Эда Вуда (кстати, тьма нынешних режиссеров на порядок хуже), кроме киношной братии и знатоков трэша, если бы Бертон не увековечил его в своем фильме.
через двадцать-двадцать пять лет и уве бола хххх кто вспомнит если о нем не написать. но щас он "гений" кина по играм.
Мария О, Вуда и так знали, не в рашин федерашин но знали. а если кино Бертона для вас открыло нового-старого Вуда, энто не значит чё другие, особливо в ТАМ его не знали

Пауль Чернов,

Просто я себе пытался представить реакцию 2х режиссеров, режиссеров-постановщиков, знакомых мне людей, профессионалов, работающих в области кино и сериального производства, знающих себе цену и своему творчеству и творчеству "собратьев", на заявление, что столько снимается шняги сейчас - и так откровенно это было бы смешно и нелепо себе представить, что кто-то из них стал бы раздуваться на эти слова как лягушка, рвать на себе рубаху и тд..

И так от подобной реакции на мои слова пахнуло откровенным лузерством, неумностью, непрофессионализмом..

Интересно еще другое: вот я за многие годы почти не видел на площадке сценаристов. Даже на полнометражных фильмах. Хотя понятно, что там уровень сценариев в любом случае несопоставим с сериальным.

А что касается сериалов - то, что написал я - это такая невинность, по сравнению с тем, что говорят на площадке про сценарии актеры, режиссеры, остальная группа..

Да. И получается, что слабое знакомство со спецификой производства - оно очень чувствуется в сценариях.

Я даже не говорю сейчас про драматургию - люди иногда не понимают элементарных вещей - не понимают технологию,

не понимают, что если формат, например, 45 минут, то снимать 55 минут - это либо лишняя смена, либо, как правило, группа снимает в день больше, чем должна была,

не понимают, что никто никогда не поедет в аэропорт, чтобы снять, как герой поднимается по трапу и машет ручкой, и тд..

Так вот, самое удивительное - ни один человек здесь не задал мне не одного вопроса по существу.

Очень от многих продюсеров я слышу, что проблема упирается именно в хороший сценарий.

Это означает, что на хорошего сценариста спрос сейчас гораздо выше, чем на адекватного режиссера. Не говоря уже о 2х режиссерах.

И при этом, я вижу здесь на форуме кучу народа, которые ведут себя так - будто вопрос самореализации в профессии для них совершенно не актуален.

Да, есть мэтры. Которым разговор со мной не нужен, так как ничего им не может дать. Но, что - все присутствующие здесь - мэтры? Сплошь ибрагимбековы и тониногуэрры? Я очень сомневаюсь.

Хотя бы потому, что не могу себе представить обоих, столь уязвленными тем, что уязвило присутствующих.

Уверен, что в вопросе о шняге эти оба просто со мною бы согласились.

Просто дешевые понты и умение раздуваться лягушкой, приобретенные на первом курсе ВГИКа, у кого-то уже на втором курсе сменяются стремлением СБЫТЬСЯ, а у кото-то так и остаются на всю жизнь вместо ПРОФЕССИИ.

Такие вот дела.

Тамандр
Вы сами рассуждаете, как человек далекий от производства. Не устраивают сценарии, а на площадке нет сценариста, чтобы его отчитать... Ну так обратитесь к продику и спросите у него отчего в производство запущена такая шняга?
А сценаристы на площадке бывают, только им чаще всего это не рекомендуется, при этом прямым текстом говорится (сам слышал от режиссера) - иногда на площадке хочется сценариста убить! Однако это не значит что сценаристу нечем будет крыть, очень многое в сценариях для тех же сериалов делается по рекомендациям студии которая исходит из своих представлений о вкусах зрителей... В одном случае вполне симпатичный сценарий отвергается, потому что герой там видите ли - коллекционер медалей, ему "наши бедные бабушки" сочувствовать не будут. В другом просят добавить убийце (к вопросу о морали) какого-нибудь трогательного мотива, опять таки, чтобы бедные старые кошелки напрудили лужи от сочувствия и жалости... (Больной ребенок, которому не хватает денег на операцию или что-нить в этом роде - это отличный вариант, бабки обрыдаются). И все это делается по рекомендациям студий. Настоятельным.

Вы что - редактор? Вопросы метража сценария, который вы там на площадке получаете это вопрос не к сценаристу. То же самое касается и аэропорта...
И претензии предъявлять по этому поводу вообще смешно. Я вам расскажу сейчас про аэропорт... Аэропорт... В общем, слушайте правду-матку про ваш аэропорт. Видите ли, когда нашего сценариста тыкают носом для примера в разные там "Побеги из тюрьмы", "Лосты" и прочие "Сопранос" он бедолага от незнания реалий нашего производства действительно может пустить героя в аэропорт или даже (о ужас!) заставить его разбить машину вы только подумайте - целое авто! Потому что в этих чертовых лостах, сопранос, в полициях майями, даже в самых убогих тамошних сериалах, которые дальше первого сезона не пошли... Там почему-то нет проблем ни с аэропортами, ни с машинами. А наш сценарист слышит следующее - никаких аэропортов, это сложно, никаких разбитых машин - это дорого, вообще ничего дорогого и расходного. И это правильно по сути... Потому что бедным бабушкам (чтоб они все горели в аду вечность!) все это пох... равно как и остальной аудитории. Все равно посмотрят, потому как "наше, родное". Аудитории начхать на все это, главное про душевность забывать не надо - это ж наш козырь, они авто гробят, а мы бедных бабушек не забываем, они в аэропорту снимают, во всяких там супермаркетах... Ну а у нас у киллера ребеночек больной! Душевно! Слава Богу не в Америках живем!

А вывод из этого один - получайте, что заслужили и слушайте свои валенки!

Само собой качество сценария не зависит от того есть там или нет этот чертов аэропорт и сколько машин угрохано по ходу съемок. Но желание сделать дешево и под вкусы весьма специфичной аудитории и при этом, чтобы хорошо, не хуже чем Сопранос, с хорошим вкусом... Не бывает так!

Тамандр
:happy: Согласитесь, ещё более нелепо было бы одному из нас придти на режиссёрский форум, и спросить "почему вы снимаете такое говно"? А вы так почему-то сделали :doubt:

Все внимательно прочитал, со всем внимательно ознакомился.
Будучи ранее автором КВН часто возникала передо мной проблема: писать сценарий, опускаясь до уровня публики или пробовать сценарием вытянуть публику на свой уровень. Второй путь требует временных и умственных затрат в разы больше, но денег приносит столько же.
С другой стороны, далеко не всегда удавалось навязать командам тот текст, который нравится мне, ибо им он не подходил по стилю или они думали, что "шутки не зайдут на зал".
Вот так и получается, что зачастую то что мы пишем и его уровень диктуется уровнем пользователей.

А вот взять и написать сценарий серила с названием "Шняга". Гипертелероман, 1001 серия. По-моему, мега-идея.

Сценаристам платят за то, что они пишут, а не путаются под ногами на площадке.Неужели? :happy: Может, примеры приведете?Слышали бы вы, что говорят про так называемую работу всех вышеперечисленных сценаристы, когда видят ее результат... :horror: Тамандр, вы - второй режиссер. А второй режиссер - это кто? Правильно. Исполнитель. Всего лишь, при всем уважении. А сценарист кто? Правильно. Автор. Про субординацию что-нибудь слышали?
Это означает, что гораздо выше спрос на дешевого сценариста, а качество на самом деле мало кого волнует. Разве что - некоторых особо восприимчивых вторых режиссеров... :happy:

Тамандр Похоже, вы не совсем "в материале". Либо давно без работы сидите, либо, как тот токарь на заводе, у которого есть свой станок и ему до лампочки, что творится в соседнем цехе.
Объясняю по пунктам. Сериалы и ПМ у нас пишут одни и те же люди. Володарский, Ибрагимбеков, Арабов, Миндадзе, Мержко, Черных и другие метры тоже писали и пишут сериалы (либо пытались писать, но не смогли в силу специфики работы).
В ПМ дерьма не меньше, а хороших сценариев не больше, чем в сериалах. Ваш тезис выдаёт в вас человека, который "абсолютно не в теме".
Теперь о сценаристах, которых нет на площадке. Это не потому что они не хотят. Потому что не зовут. Боятся, что скандалить начнут при виде того, как уродуют их сценарий.
И не надо приводить примеры из "мыла", где сценарии пишут второкурсники за 3 копейки, поскольку ПРОДЮСЕРАМ плевать на качество сценария и они берут тех, кто подешевле, а потом плачут, что сценарий ужасен.
Или вы только на таких проектах работали и других примеров у вас нет?

Аааа, Тамандр... На побывку? :happy:
Ну, что у вас там опять...?

Тамандр:
То есть, их реакция (если верить вам) будет...эээ... совсем противоположная?! :horror:
Они что - кинутся голову пеплом посыпать, и шапками пол перед вами подметать?!
Это в ответ на оскорбление? :happy:
Ну-ну...

И, кстати, вы не передёргивайте, товарищ.

Тамандр:
Вы не сказали нам: сколько сейчас ПИШЕТСЯ шняги.
Вы сказали: что ж вы, братцы, шнягу-то ПИШЕТЕ?
Разницу чуете?
В первом случае происходит некая отвлечённая, политкорректная констатация факта. Фраза, никому лично не адресованная, дескать, где-то кем-то там снимается шняга...
Конечно же, режиссёры, услыхав такое, рубаху на груди рвать не будут - потому что никому из них конкретно вы упрёка не бросили.

А вот кабы вы сказали им: что ж вы, братцы мохнорылые, шнягу-то одну снимаете? - то какова была бы реакция?
Неужто, все бы посмеялись, да разошлись?

Тамандр:Вы моему доброму совету последовали?
В деревеньку съездили? Мужиков колхозных быдлом тупорылым обозвали?
И? Какова была реакция?
Тоже пахнуло откровенным лузерством и непрофессионализмом?

Аааа... не ездили...

Тамандр:
Эххххееееее...
Повторяю, наверно, в 4895-ый раз.
В гостевой книге ЦПШ задали вопрос - привлекаете ли вы сценарстов для работы на съёмочной площадке?
Изумлению администратора не было предела:
- Нет, конечно!!!!
Когда, задавший вопрос, человек, привёл примеры с загнивающего Голливуда, администраторша пыл поумерила, но ответ был всё же отрицательным:
- У нас такое не практикуется.

Фуф...
Уморился.

а на х...я они там нужны? особенно на сериалах? если сценарий залитован каналом и продюсерами, режиссерский написан и кпп утвержден? с подачи непрофессионального режиссера на коленке сцены дописывать? чтобы второй режиссер с ума от злобы сходил, глядя как график летит к свиням собачим?

серьезно - можете лично мне внятно объяснить - ЗАЧЕМ сценарист нужен на площадке?

эх...слышали бы вы что говорят например некоторые осветители о некоторых вторых режиссерах...
которые в отличие от райтера - прямо тут. на площадке.
все время.
в обнимку со своими обсёрами. :happy:

или вы не знаете, что говняных вторых на площадке гораздо чаще поминают всуе, чем каких то далеких райтеров вместе с их говняными сценариусами? :doubt:

Приглашать сценариста на площадку - во-первых, это дополнительная статья расходов. Ему тоже надо где-то жить, что-то кушать, нет, баб по ресторанам на казенные деньги он, конечно, водить не будет. Бухать с артистами на их кровные тоже не будет. Просто ему нужны суточные, так же как осветителю и звуковику на площадке.
Иногда прибегают к такой теме: сценариста оформляют на какую-либо ставку. А я думаю, что приглашать сценаристов следует в качестве вторых режиссеров. Потому что по любому от человека, который может в любой момент переписать эпизод или объяснить режиссеру, что он имел в виду, больше, чем от психов, которые поднывают в такт капризным "звездам" второго плана о том, что сценарий г..но.
Я бы с удовольствием присутствовал на съемках, в любом качестве. Я не покушаюсь на хлеб вторых. Присутствуя, я мог бы при случае поговорить по-мужски с теми, кто смеет оскорблять автора за глаза.

Нет, я далек от мысли, что все вторые режиссеры дерьмо. Есть очень хорошие вторые режиссеры. Иногда почему-то, становясь первыми, не оправдывают возложенных на них надежд.

Драйвер
Согласно закону Питера ( или Мерфи, не помню счас точно) каждый в своей карьере достигает вершины своей некомпетентности.

Ничего удивительного...

А, вообще, странно... Второй режиссёр - очень сложная и ответственная киношная профессия. Он иногда на площадке важнее "первого". А хорошему "второму" вообще никакой кризис не страшен. Ну чего было автору ветки заморачиваться чужими проблемами? В кино действует "узкая специализация" - так лучше, наверное, совершенствоваться в своей области, чем качать права в чужой...

Давно заметил, что попадаются такие вторые, которые имеют наглость рекомендовать автору, какие правки следует внести в сценарий (и речь тут вовсе не об аэропорте). Такие выходки лучше пресекать сразу и в грубой форме. В противном случае, этот м...к станет вашим самым частым и самым неприятным собеседником. Бывает, конечно, что производственные условия диктуют необходимость внесение НЕБОЛЬШИХ внеплановых изменений. Тогда автора просят оказать услугу вежливо, понимая, что это уже давно не его проблема. А как только какой-нить второй начинает учить писать сценарии - сразу на х...й.

Пускай лучше отца поучит детей делать.

Ага! Был такой печальный опыт. Когда на полном метре толстая тётя второй режиссёр пыталась поучать, что и как писать и ещё комментировала: "Это же у нас не сериал!" Тётю я запомнила, земля круглая. Второй режиссёр по имени Варвара в чёрном списке. И только талант режиссёра-постановщика в использовании ненормативной лексики (которую не переплюнуть) удержала меня от попыток конкурировать с ним в данном вопросе. Зато сейчас у меня прекрасный второй, который даже отгоняет от меня пугающих меня лягушек.

Прикиньте, в титрах значится: "Ассистент режиссера по отпугиванию лягушек - Борис Попионов".

В общем, слушайте правду-матку про ваш аэропорт. Видите ли, когда нашего сценариста тыкают носом для примера в разные там "Побеги из тюрьмы", "Лосты" и прочие "Сопранос" он бедолага от незнания реалий нашего производства действительно может пустить героя в аэропорт или даже (о ужас!) заставить его разбить машину вы только подумайте - целое авто! Потому что в этих чертовых лостах, сопранос, в полициях майями, даже в самых убогих тамошних сериалах, которые дальше первого сезона не пошли... Там почему-то нет проблем ни с аэропортами, ни с машинами. А наш сценарист слышит следующее - никаких аэропортов, это сложно, никаких разбитых машин - это дорого, вообще ничего дорогого и расходного. И это правильно по сути... Потому что бедным бабушкам (чтоб они все горели в аду вечность!) все это пох... равно как и остальной аудитории. Все равно посмотрят, потому как "наше, родное". Аудитории начхать на все это, главное про душевность забывать не надо - это ж наш козырь, они авто гробят, а мы бедных бабушек не забываем, они в аэропорту снимают, во всяких там супермаркетах... Ну а у нас у киллера ребеночек больной! Душевно! Слава Богу не в Америках живем! :friends: :friends: :friends: