Ходорыч !Это было бы, действительно, забавно :happy:


Ходорыч!Вы будете смеяться, но Альбер Камю был родом из Эльзаса и больше немцем, чем французом. Он вспоминал, что в детстве разговаривал только по немецки. Французский он выучил значительно позже. В одной из своих пьес он рассказывает о судьбе известного героя германских религиозных войн рыцаре Гёце фон Берлихенгене. :happy:

В свою очередь финал Профессионала, очень похож на финал "Get Carter" 1971. Только в Картере как-то более шокирующе, и очень неплохая музыка кстати тоже подобрана.

На мой взгляд, часть "Журналист" лучше. Но это мой взгляд - вкусовщина как зрителя.

Re: Последний кадр
 

Вспомнил про фильм "Открытое море". Снят как документальный. Про дайверов, забытых в море. Очень "простой", но каждый раз смотрю.
По РЕНТВ недавно показывали, но последнюю минуту, финальные кадры, суть фильма, взяли и отрезали.:shot:

Re: Последний кадр
 

Бессмысленный и беспощадный, как порнуха. Тупо показывают, как красивые, успешные, молодые и влюбленные гибнут в открытом море. Зрелище, прямо скажем, на любителя...

Re: Последний кадр
 

Очень интересный с точки зрения драматургии фильм. На пустом месте создать трэш - это очень сложно.
А вот финал подкачал.
Точнее, авторы не смогли придумать. От этого теряется главная мысль. Для чего эта история была рассказана? В чем соль?
А вот если бы девушка утопилась, а через минуту пришла помощь, сразу появились бы акценты.

Re: Последний кадр
 

Вдруг кто-нибудь посмотрит этот фильм и в следйющий раз получше пересчитает драйверов. Уже польза. А если пишут, что основано на реальных событиях, так обычно всегда конец никакой.

Re: Последний кадр
 

Есть очень похожий по задумке фильм. "Дрейф", кажется, называется. Там люди попрыгали в воду с яхты, а трап спустить забыли. Подняться не могут. Вот там финал отличный. До самого конца не знаешь, выжили герои или нет.

Re: Последний кадр
 

сэр Сергей,
Там литературная основа серьезная, плюс знание предмета. Ну, и Бортко, ессно...
А вот скажите, как спец, Йеменские события в Журналисте - близки к реалиям? У нас тут в свое время под пиво разночтения были - так и не договорились.
Валерий-М,
Тока грустный. Бабки, яхта, а пустяковая проблема погубила. Нужно было им с самого начала нож привязать на конец веревки, которая из белья.
А тут ни денег, ни яхты. Одни только бабки, на лавочке. Зато много.

Re: Последний кадр
 

Финал в "Дрейфе" точно уже и не помню, но ощущения разочарованности осталось. Опять же, насколько помню, в конце героиня выбралась тем способом, которым могла бывраться и в начале. Впечатление от идеи - одна голова хорошо, а две, три, четыре - уже не соображают.

Re: Последний кадр
 

В этом нет ничего странного. Обычно все приходят к решению путем перебора вариантов. Да и соображалка в экстремальной ситуации, как правило, у всех хуже работает. По ножу они пытались подняться - не получалось. А когда один повис на ноже, а второй по телу полез - сработало.

Re: Последний кадр
 

Анатолий Борисов,
В романе, довольно близки, хотя и не отражают всего, что там творилось.

Что касательно Журналиста, то снято вполне-таки, реалистично, хотя и не без доли красоты и бразности, что в кинематографе вполне допустимо.

Что касается меня лично, то я бы снимал в репортажном стиле. Мне думается, эффект реалистичности был бы намного сильнее.

Вообще, в смысле максимальной силы воздействия и реалистичности образного ряда изображения войны для меня образцом является "Спаситель" Предрага Антониевича 1998-го года с Дэннисом Куэйдом в главной роли.

Re: Последний кадр
 

"Открытое море" рассматриваю как документальный фильм. В художественном, в финале вероятно должны были отразиться эмоции ну хоть какого-то героя. Здесь же все вылили на зрителя.
И когда рыбаки вытаскивают из пойманной акулы вещи дайверов... Словно делают не в первый раз, словно так и должно быть.
Финал пугающе спокойный.

Re: Последний кадр
 

В этом году самый обсуждаемый финальный кадр - это волчок в "Inception". :)

Лично мне очень запомнились "крайние" кадры "Асфальтовых джунглей" и "Хребта дьявола".

Re: Последний кадр
 

А чего с ним не то?

Re: Последний кадр
 

Неужели вас обошло стороной? Поздравляю.
Да ничего там такого. Упадет волчок или нет - от этого, типа, зависит смысл финала. И это почему-то очень народ зацепило и, правда, много обсуждалось, особенно на киносайтах США. :)

Re: Последний кадр
 

В общем, последним кадром должен быть 25-й...

Re: Последний кадр
 

Да как сказать... Перед самыми титрами этот волчок очень заметно качнулся. Кагбэ намекая, что пора уже и упасть. Если б режиссер действительно хотел оставить финал открытым - он бы этот кадр чуть подрезал, я полагаю. На полсекунды - было бы достаточно. Оставив волчок просто ровно вращающимся.
А так... У меня, например, создалось впечатление, что волчок упадет, хоть этого и не показали. Поэтому я и не переживал.
Может и зря.:)

Re: Последний кадр
 

Кодо,
Э, нет. Просто враающийся волчок - это стояий волчок.

Именно то, что волчек качнулся, намекая, что пора упасть и взвало в вас переживание и подсознательный, лично ваш вопрос-ответ упадет... не упадет... нет, скоее всего упадет...

Но, ведь может и устоять. Устоит ли.

Поэтому, ровно стоящий волчок не имел бы такой глубины воздействия, как визуальный образ.

Re: Последний кадр
 

Именно.
Глупо, конечно, рассуждать о физических законах в отношении фильма с уклоном в фантастику, но
Т. е. режиссер создал у меня именно такое впечатление, тем самым "закрыв финал". Если бы он просто плавно перевел камеру с волчка на ГГ с детишками, оставив волчок за кадром, я бы еще подумал - упадет волчок или нет. А так...

Re: Последний кадр
 

Понятно. :) У меня такого впечателния не сложилось. Вернее, мне показалось, не столь важно, упадет волчок или нет - по крайней мере, для главного героя это больше не имеет значения. Поэтому режиссер/автор и сделал финал именно таким.
Все равно достаточно удачный кадр для концовки, не так ли?

Re: Последний кадр
 

Кодо,
Да нет. Физические законы тут не при чем.

Тут речь восприятии. О работе посознания. Ваше воспрятие цельно.

Вы не думаете о том, о чем я только что писал. Вы, просто воспринимаете образ.

Сначала визуальный образ побуждает работать подсознание.

Сознание включается потом. И то не всегда. У вас включается. А у большинства "просто зрителей" существует просто впечатление, осознаваемое (если осознаваемое) на уровне понравилось-непонравилось.

В том то и дело, что основная работа происходит именно в подсознании.

Вы Менегетти читали? Если нет, рекомендую - прочитайте.

Не самое веселое чтиво, но профессор сделал себе мировое имя изучая воздействие видеоряда и визуальных образов теата, кино и ТВ.

Правильно. Но, это впечатление - уже осмысление. Оно вторично. То есть, финал закрыли вы сами.

У других возникло иное впечатление.

Это не означает, что вы неправы, или они неправы.

Это означает только то, что этот кадр - архетипический образ и классная находка режиссера.

Re: Последний кадр
 

Дарья Лецко,
Что и тебовалсь доказать!

Осознание всегда вторично. Первична ракция подсознания.

Зацепило! Значит режиссер прав и это классная работа.

Re: Последний кадр
 

Какое-то неконструктивное обсуждение идет. Мне кажется, что любой сценарист должен знать сколько существует типов финала, так же как любой пианист знает, сколько на рояле клавиш.
Или вы не ведете записей?
Я бы, конечно, мог обнародовать свои, но это будет игра в одни ворота.
Поэтому предлагаю общими усилиями этот вопрос прояснить.

Во-первых, финалы по своему смыслу бывают "Счастливыми, Трагическим и Открытыми (неопределенными).
Но нас больше интересует не это, а те приемы, с помощью которых эти финалы воплощаются.

Первый вариант финала - или по-нашему - конца, это, "Простой финал".

1. Простой тупой финал.
Все конфликты разрешены. Герой или герои добились своего. В заключительных кадрах мы видим сцену их триумфа.
Если финал трагический, то вместо триумфа - сами понимаете что.

Может ли кто-нибудь привести примеры таких фильмов с кратким описанием смысла финала?

Re: Последний кадр
 

Вот с этим соглашусь на все сто. Он (ГГ) сделал всё, что мог и более уже ничего изменить не в силах. Ему остается лишь принять реальность\нереальность. Но...
Именно такой финал сильно снижает вероятность развития событий. Ему нужно было оставить в покое этот волчок - убрать его из поля зрения. И мы бы честно ломали головы: герой сделал всё, что должен был сделать, выполнил все условия, по идее - всё шло к тому, что он находится в реальности и добился своего. НУ ПОЧЕМУ ЭТОТ ЧЕРТОВ ВОЛЧОК ДАЖЕ НЕ ШЕЛОХНУЛСЯ!!!
И мы по второму-третьему разу начинаем пересматривать фильм, кусая ногти, путаясь в этих "уровнях", пытаясь понять - где и что мы упустили, в чем подвох, что не так?!

Но волчок качнулся. Значит - упадет. Выбрасываем ведерко от поп-корна, идем домой.

Всё это субъективно, конечно. Но логично.
Не читал. И не буду, уж простите. Я вообще думаю, что у этого фильма и других проблем хватает - помимо "последнего кадра".
ИМХО.
Мне, вообще-то, так и показалось, что Нолан снял фильм с претензией на некое осмысление сюжета. Видимо, я ошибся.
Вполне.:)

Re: Последний кадр
 

Валерий-М,
Мне думается, вы не совсем правы. Одно дело - драматугический финал.

Другое дело - финальный визуальный образ.

Это, все же, вещи разные.

Драматургу важно выписать финальное событие, которое донесет до зрителя идею.

Но, финальный образ - это скорее територия режиссуры.

Донесение до зрителя не авторской идеи, а режиссерской сверхзадачи.
А почему нет? Это было бы интересно, на мой взгляд. Вы человек интересный с нестандартным мышлением.
Погодите. Финал, это все-таки, событие, если уж мы рассматриваем драматургию изолированно.

Re: Последний кадр
 

А вы уверены, что вам не показалось? :)
Посмотрите еще раз, если есть возможность. Волчок крутится и крутится себе, иногда слегка покачиваясь, но тем не менее, продолжает вертеться. И вдруг кадр обрывается. Там нет столь явной предпосылки, что он вот-вот упадет именно перед затемнением.
Подсознание - такая интересная штука. Мы всегда видим то, в чем убеждены. :)

Re: Последний кадр
 

Пересмотрел (буквально - последние полминуты). Уверен. Волчок крутится, постепенно раскачиваясь всё больше и больше и, наконец, уже, что называется, "ходит ходуном" - вот-вот собираясь упасть. Кадр обрезали буквально за треть секунды до того, как волчок свалился.
Из столь шаткого положения он ну никак не может выровняться и вращаться дальше.
Нам просто не показали, как он упадет. Вот и весь финал.

Re: Последний кадр
 

Финал - это одна из значимых частей истории.
Отдавать ее на откуп режиссеру было бы не правильно.
Я считаю, что сценарист должен писать финал так, как он это видит в фильме.
Если режиссер придумает лучше - хорошо.
Если попадется ленивый, и снимет так, как в сценарии - то хоть не получится, как в "72 метра".

В "Простом финале" никакого образа после финальной сцены нет.
ГГ преодолели все препятствия и в финальной сцене идут в ЗАГС.
Титры: "Конец фильма". Это видимо тот вариант, когда режиссер поленился придумать финальный образ".

Вторым типом финала является:
2. Неожиданный финал.
Здесь все дело идет, например, к трагической развязке. Но в последний момент неожиданный Хэппи Энд.
"Приключение итальянцев в России", тот же "Дрейф" - там девушка прыгает в воду, потому что напарник не может залезть на яхту. А финальные кадры: спасатели видят пустую яхту, подплывают, и лишь тогда замечают на ней героев. Они не погибли.

Re: Последний кадр
 

В "Бойцовском клубе" мелькают однокадровые вставки. Раза три, кажется. Последняя вставка - мужской детородный орган в состоянии эрекции. Забавно, однако.

Re: Последний кадр
 

Да, я, как правило, смотрю фильмы, будучи в сознании.:)

Re: Последний кадр
 

Он же выравнивается пару раз до того.
Вы просто убеждены, что он упадет. В этом все дело.
Это как бы тест. :)

Почти как финал фильма "Перед рассветом" (а говорится об этом в фильме "Перед закатом"). Встретились ли герой и героиня, как договорились? Романтики убеждены, что встретились. Циники - что в тот миг они расстались навсегда.

Re: Последний кадр
 

Я где-то прочитал, что в "Апокалипто" Гибсона, в сцене, где показан ров с трупами есть кадр с лежащим там человеком в полосатой одежде (типа "Где Уолли?"). Листал покадрово, так и не нашел. Кто-нибудь его видел?
Именно. Вот поэтому для меня финал закрыт. Только и всего.:)

Re: Последний кадр
 

Валерий-М,
Как сценарист, вы бесспорно правы.

Другое дело, вы немного путаете финальное событие, которое должно быть заложено в драматургии.

Событие, в котором становится полностью ясна ваша идея.

Но, режиссер, простите, за банальщину, как бы творческая единица.

Есть режиссерская сверхзадача - грубо говоря, это то, что хочет сказать зрителю сам режиссер.

Это не совсем одно и то же.

Re: Последний кадр
 

Кодо,
Это понятно. Вы, просто, не совсем понимаете о чем вообще речь.

Не хочу повторять банальщину, но кино - искусство пластических образов.

А они, в свою очередь, считываются, прежде всего, подсознанием.

Re: Последний кадр
 

Ну если вам попал в руки великолепный сценарий, где все здорово прописано, именно так, как вы мечтали, вы его из принципа что ли начнете изменять?
Режиссеру есть чем заняться и без правки сценария.
Я всю жизнь мечтаю провести такой эксперимент - подписать нескольких режиссеров снять фильм по одному сценарию, причем его не меняя.
Думаю, диапазон решений был бы значительным.
В свое время журнал "Советское фото" провел нечто подобное. Одну девушку снимали пять или десять самых известных портретистов страны. Очень любопытная штука.

Ну а не устраивает сценарий, так ведь никто в нашей стране режиссеру руки вязать не станет. Обычно они что хотят, то и делают.

Третий тип финалов:
3. Образный финал.
Здесь фильм заканчивается сценой, имеющей символическое значение.
Например, "12" - собака, несущая откушенную руку в зубах.
"Неуловимые мстители" - всадники уходят в закатное солнце.

Re: Последний кадр
 

Валерий-М,
Да ничего я не буду менять. Просто, автор - есть автор. Я - рассказчик, у меня есть свое отношение к проблеме.

Хорошо. Вот вам пример из театра. Финал у Шекспира в Ромео и Джульетте помните?

Я ставлю финал. Ничего у Шекспира не меняю. Ни слова.

Герцог Веронский над трупами Ромео и Джульетты призывает Монтекки и Капулетти примириться.

Я строю мизансцену примерно так - в центре два тела, над ними герцог.

Справа - тело Ромео, с этой же стороны стоят Капулетти.

Слева - тело Джульетты, там стоят Монтекки.

Герцог призывает.

Монтекки и Капулетти сходятся попарно обнимаются и расходятся в противоположные порталы.

Я ничего не добавил и не убавил у Шекспира.

Однако, пластический образ (Смерть Ромео и Джульетты не принесет примирения)донесет мою мысль - Трагедия ничему не учит жестоких людей.

Это моя мысль, а не Шекспира.

Re: Последний кадр
 

Ну так не вините в этом режиссера. Это же ваша трактовка. Только и всего.
В этом и прелесть, наверное, подобного рода финалов. :yes:

Re: Последний кадр
 

Если бы для Шекспира была принципиальна именно такая трактовка пьесы, он бы ее более подробно выписал.
Но он считал, что и без этих деталей рулит.
Вы захотели что-то от себя придумать - и слава богу.
Но тысячи режиссеров ничего в этом месте не придумывали, и тоже проходило на ура.

То есть, мне кажется, что у сценариста должна быть такая стратегия - дать режиссеру необходимый минимум из которого можно сделать полноценный фильм. А дальше все в руках Божьих.

Вон Михалков в "12" аж тройной финал придумал. Редкая, кстати, конструкция. Михалков берет на попечение чеченца, потом Маковецкий выпускает птичку, потом собака несет в зубах оторванную руку.

Re: Последний кадр
 

Пусть будет так.

ПС: Для Вас финал остался открытым, потому что волчок не упал. Это Ваша трактовка. Для меня он закрыт, потому что волчок начал падать\останавливаться. Это моя трактовка.
Стоило вырезать последние полторы-две секунды, когда волчок начал "рыскать" - и разногласий бы не было. Финал остался бы открытым для всех.