Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Миллионер из трущоб (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1799)

Пауль Чернов 05.04.2009 14:56

Цитата:

примитив при разборе - вовсе ничего не значит
Значит, значит. Это указание на то, что в основе произведения нет "искусства", а есть только ремесло. И именно на него нужно обратить пристальное внимание, и учиться.
А вставлять слезоточивые сцены, думаю, многие умеют: котёнков топить - дело не хитрое. Но не все хотят.

Веселый Разгильдяй 05.04.2009 14:57

Мария О
Цитата:

скажу, что это серьезная работа, требующая времени и усилий
кто бы спорил! я знаю хороших сценаристов, которые просто в силу склада своего творческог мышления не умеют выращивать свой же сценарий - и честно отдают их в руки рерайтера или скриптдоктора.
Цитата:

Но, увы, невозможно требовать от всех умения анализировать, обосновывать и аргументировать. Не все это могут. (Или не хотят).
опять же вы на 100% правы. но надо же стараться е-мое!

ТиБэг 05.04.2009 15:18

По мне, так самые правильные мысли после просмотра этого фильма вот:
Цитата:

"Как мне самому такой сюжет в голову не пришел!":
И вот
Цитата:

любой из мало-мальски понимающих в кино и драматургии сценаристов (и не только) был бы до жопы счастлив увидеть свою фамилию в титрах этого фильма! такого фильма!
Лично я, всегда учусь на чужих успехах. А не ставлю под сомнение мнение людей, которые "дурачки такие" дают какому то "индийскому" фильму восемь Оскаров

Заводной Апельсин 05.04.2009 15:23

Вот хотел несколько эпизодов из сценария обсудить без понтов и снобизма, типа холливудцы галимые и т.п

Первое. Как только появился телефон – я сразу догадался, что в финале будет “звонок другу” и ГГ позвонит Латике. Очень предсказуемо. Как в шахматах, драматургия угадывается на несколько ходов вперед. Это я считаю небольшим недостатком.
Зато я не угадал, что судьбу 15-го раунда решит Его Величество Случай, и Латика не будет знать ответа. Это плюсище.
Если бы она знала – все было бы логически-детерминированно. По заслугам - приз. Предельно материалистично. Но когда случай помогает – это уже понятно, что без помощи высшей силы не обошлось.
Красиво сделано – один лишь эпизод решает переворачивает всю “систему мира” авторского посыла.

Второе. Герои в финале видятся на вокзале, как и договаривались ранее. Еще до победы и телефона. Но. Ничего не мешало – Латике добраться до студии (а я думаю, телевизионщики ее бы сами быстро разыскали и в золотой карете привезли бы туда), а Джамалю снова позвонить ей, и не ждать так долго.
Какой смысл был им откладывать встречу – в 5 часов на вокзале. И мне понятно, что финал – сделан токмо за ради красивой картинки, танца и т.п. Тоже неестественно.
A pro po – фильм давно смотрел, может, в нюансах ошибаюсь.

А так я искренне не понимаю, как фильм на уровне сюжета может не нравиться, не восприниматься. В нем ходы - самые манкие для зрителя:

История Золушки (в мальчиковом варианте, “из грязи в князи”)
История о Ромео и Джульетте, закончившаяся хэппи-эндом
ПЛЮС
История о Добре-молодце, угадывающем загадки Злой Феи (царя, и т.д). Сколько таких сказок в детстве с замиранием сердца слушали.
“Вот тебе первая загадка Иванушка…”

Как же страшно ЖЫТЬ, если в современной сказке герою надо отгадать 15 загадок злобной Судьбы.
В добрых детских сказках было чаще всего 3 загадки.

Заводной Апельсин 05.04.2009 15:44

Вот даже лог-лайн сочинился:

Сказка о Добром молодце, полюбившем Красну-Девицу,
которому после ее похищения злыми силами предстоит пройти 15-ть испытаний
- отгадать 15-ть коварных загадок Судьбы -
для того чтобы вернуть себе Любовь.

адекватор 05.04.2009 15:48

Да ладно.
"Самый лучший фильм" - сильный фильм, потому что точно и четко пародирует весь этот "мировой кинематограф".
""МиТ" - сильнейшая сценарная история, с несколькими правда ошибками и тупыми ляпами, кое-как заретушированными - профессиональный вор сидит в участке и последовательно сдает легавым себя. брата. Честные и правдивые профессиональные воры? Чем замазать эту обнаруженную авторами глупость? Фразой полицейского:
- Ты выиграл эту игру честно. потому что ты такой правдивый, что не можешь лгать и сдал и себя. и брата.
Беспризорники профессиональные воры. Они этим жили - "честный и правдивый". Бред.
Угу. Ладно. Простой зритель не заметит, только въедливые авторы.
Далее. Актер мега-звезда дал автограф существу, обтекающему дерьмом?
Брат Гега предал Гега, Латика спросила Гега: - Ты ему ещё веришь?

И вдруг и братика замкнуло и он принёс себя в жертву на алтарь счастия Латики. Ну подумаешь. обкурился или обкололся - иначе нахрена ему лезть в ванну с купюрами?
И это ладно - для зрителя прокатит.
Главное - об этом фильме можно рассказывать. помните, как в детстве? Сходит друг в кинотеатр и потом рассказывает тебе ПРО ЧТО этот фильм. Так вот я впервые за много лет услышал, как люди РАССКАЗЫВАЮТ СОДЕРЖАНИЕ фильма : пацаны из трущоб остались сиротами, жили воровством. встретили такую же девочку и так далее. последовательность рассказа может скакать. как и сама лента скачет. но тут есть что рассказывать. Вот и суть - как рассказать "Пиратов карибского моря"?
"Людей Икс"? Мультики.
даже "Титаник" пустоват для трёхъ часов. Плыл - потонул. всё. строка в сводке новостей начала века и легенда потом. А страсти с ди Каприо могли разыгрываться и на суше. Так что главное в "Титанике"? про что история? Про катастрофу? А нах тогда любовь? Про любовь? а к чему обязательно на корабле, который (знают все зрител и сначала из истории) потонет.
И т.д

Веселый Разгильдяй 05.04.2009 15:50

ТиБэг
Цитата:

По мне, так самые правильные мысли после просмотра этого фильма вот: Цитата "Как мне самому такой сюжет в голову не пришел!":
я уже все волосы на голове вырвал повторяя про себя эту фразу и скрежеща зубами от зависти.
и ваще учитесь коллеги как надо настоящее кино снимать!
http://smotri.com/video/view/?id=v11839e123

адекватор 05.04.2009 15:51

Цитата:

фильму восемь Оскаров
но одно точно. Присуждение этому фильму аж 8 Оскаров свидетельсвует
о деградации кинематографа и о девальвации самого престижа Оскаров. За такую херь - восемь оскаров?

Рамзес 05.04.2009 15:52

Ходорыч
Цитата:

Кстати, помните фильм "Знахарь"? Польский Болливуд, не иначе. Но такая слезовыжималка, в школе смотрел, в кинотеатре даже было неловко от того, как я рыдаю, скрывал слезы пригинаясь под кресла. На первый взгляд - примитив! Но как же за душу берет!
Тоже смотрел этот фильм в детстве, дважды смотрел, очень впечатлило :friends:.

Заводной Апельсин 05.04.2009 15:54

Аки Добрый молодец на лихом коне за Злым Волком гонится. Опять сказка.

Веселый Разгильдяй 05.04.2009 15:57

я так смекаю, что примитивно говоря,
- "Титаник" - это американское кино, снятое индийским режиссером.
- "Миллионер" - это индийское кино снятое американским режиссером. адекватор
адекватор
Цитата:

Главное - об этом фильме можно рассказывать.
:friends: думаю что это именно так. потому что в нем есть очень внятная и увлекательная история-сказка, от которой ты не отрываешься все экранное время.

ты заранее знаешь, что все будет ОК, но...важно ведь КАК сказка рассказана!
на мой взгляд в таком жанре режиссура Бойла и монтаж - выше всяких похвал. подозреваю что менее талантливый режиссер все свел бы к элементарной слезливой мелодраме.
а уж ироничный авторский финал под титры где артисты с песней выходят на поклон к зрительному залу...
эх.........
:rage:

Брэд Кобыльев 05.04.2009 16:07

Цитата:

За такую херь - восемь оскаров?
А что, оскары теперь даются, как баллы? )) Адекватор, ну к чему такие пассажи? Давайте еще пройдемся по каждому из этих несчастных оскаров... У "Миллионера..." - Лучший звук??!! Кинематограф деградирует!! Лучшая песня?? Все - оскар девальвирован напрочь!!!

Денни 05.04.2009 16:19

Цитата:

- "Титаник" - это американское кино, снятое индийским режиссером. - "Миллионер" - это индийское кино снятое американским режиссером.
:friends:

Посмотреть, что ли? :doubt: :pleased:

Рамзес 05.04.2009 16:20

адекватор
Цитата:

Присуждение этому фильму аж 8 Оскаров свидетельсвует
о деградации кинематографа и о девальвации самого престижа Оскаров. За такую херь - восемь оскаров?
Смотрел "Миллионера" недавно в поезде на своём ноутбуке. Соседи по купе аж с полок спрыгнули, чтобы тоже увидеть этот "легендарный" фильм. Не скажу, что херь, интересный сюжет, но, признаюсь, ожидал большего :pipe:.

ТиБэг 05.04.2009 16:50

Мясо! :happy: :happy: :happy:

Леа 05.04.2009 16:51

Ну посмотрела этого "Миллионера". Ерунда полная. "Танцор диско" в современном варианте.
Сказка с претензией на правдивость. Ни то ни сё. Штампы, глупость, скучнятина.
Неужели кто-то бы хотел его во второй раз посмотреть? :doubt:

Веселый Разгильдяй 05.04.2009 17:53

ТиБэг
Цитата:

Мясо!
:happy: я когда пару лет назад натолкнулся на этот шедевр, тут же послал его нашим компьютерщикам.
вот говорю, учитесь, митрофанушки, как надо спецэффекты делать! какой напряг! какие эмоции! а то вы несусветные счета нам выкатываете за свои поделки, а на экране у вас что? ужоснах!
а тут люди за пол-копейки искусство производят. в массовом порядке!

Веселый Разгильдяй 05.04.2009 17:54

Леа
Цитата:

Неужели кто-то бы хотел его во второй раз посмотреть?
(тихо) я хочу. и посмотрю обязательно.

Леа 05.04.2009 18:07

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@5.04.2009 - 17:54
(тихо) я хочу. и посмотрю обязательно.
Отчего же "тихо"? :)

Ходорыч 05.04.2009 18:40

Чем еще хорош МИТ, тем, что дал отличную почву для пародий.

Веселый Разгильдяй 05.04.2009 18:50

Леа
Цитата:

Отчего же "тихо"?
(еще более тихо) боюся что нибудь не так сказать. а вдруг опять обвинят в фамильярности и снобизме? :scary:

Пампадур 05.04.2009 18:55

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@5.04.2009 - 12:43
Пампадур

можно я у вас украду эту реплику? она мне в одну историю идеально укладывается? :pipe:

Крадите ВР, крадите :happy: :happy: :happy:

А в чем проблема дискуссии?
Конъюнктуру рынка учли? Земной шар проникся и в печали? Сборы хорошие? А то что не все привыкли монотонно сопли грусти жевать, так вот такая ОНА - страшная глобализация: трущобы тоже имеют право на существование, в них все проще, ближе к природе. Где Ваше "broad-vision"?

На вкус и цвет...комрадос нет. А то, что некоторых коробит, так все просто объясняется, не привыкли к чужой ментальности, скептики и засидевшиеся гнездофобы :tongue_ulcer:

Веселый Разгильдяй 05.04.2009 20:07

Пампадур
целиком согласен с вашим постом. добавлю: в кинодраматургии и вообще в кино success s***y рулит ВСЕГДА! и в этом тоже успех "Миллионера" :thumbsup:

Вячеслав Киреев 05.04.2009 20:13

Цитата:

А в чем проблема дискуссии? Конъюнктуру рынка учли? Земной шар проникся и в печали? Сборы хорошие?
Проблема в том, что в игру "Кто хочет стать миллионером" никто никогда не выигрывал, кроме очевидно подставных личностей. Вот людей и задело, кто-то порадовался, а кто-то огорчился, но посмотрели все.

Мария О 05.04.2009 20:31

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев@5.04.2009 - 20:13
Проблема в том, что в игру "Кто хочет стать миллионером" никто никогда не выигрывал, кроме очевидно подставных личностей.
Ой, правда? Вы разрушаете мир моих иллюзий. :cry: Я эту игру не смотрю никогда, но настолько привыкла, что она есть в программке... Думала - вот, выигрывают же люди...

Евгений Т 05.04.2009 20:39

Цитата:

Сообщение от Брэд Кобыльев@5.04.2009 - 16:07
Все - оскар девальвирован напрочь!!!
Размышляя, прихожу к выводу, что скорее всего именно это есть причиной популярности фильма.
И ещё, насчёт гениальности фильма : картина ведь снята по мотивам романа "Вопрос-Ответ" Сварупа, так вот насколько я понимаю, в сценарий просто вплели бандитскую линию (преследование детишек и разрыв ГГ с любимой) и любовь, развязка несколько изменилась. Всё, кажется. А книга и без этого очень популярна.

Пампадур 05.04.2009 20:41

Цитата:

Сообщение от Мария О@5.04.2009 - 20:31
Ой, правда? Вы разрушаете мир моих иллюзий. :cry: Я эту игру не смотрю никогда, но настолько привыкла, что она есть в программке... Думала - вот, выигрывают же люди...
Мария!!!! Не верьте Кирееву - он сегодня разрушитель мечт, деструктор позитифчика :happy:
Вот, простой индийский мальчик выиграл :pleased: :yes: Весь Триванхатумпхатурам плакал от счастья :horror: Надежду убивать нельзя :pipe:

Пампадур 05.04.2009 20:44

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@5.04.2009 - 20:07
Пампадур
целиком согласен с вашим постом. добавлю: в кинодраматургии и вообще в кино success s***y рулит ВСЕГДА! и в этом тоже успех "Миллионера" :thumbsup:

Открою Вам тайну ВР, во времена моей глубокой молодости, я все время путала ударение в слове success, очевидно с этим был связан мой успех :confuse:

Веселый Разгильдяй 05.04.2009 21:14

Пампадур
Цитата:

я все время путала ударение в слове success, очевидно с этим был связан мой успех
УПАЛПАЦСТУЛ!!!!!!!!
:lips: :lips: :lips:
глас народа - глас Божий. в связи с обсуждением МИТа наткнулся на очаровательный пост товарища под ником dearelk в его блоге:

"Об индийском кине, вине и домине...
Кстати, "Миллионер из трущоб" мне понравился. Я в принципе и не сомневался, что режиссер, снявший "Пляж", заслуживает доверия. Мне же с тех пор даже Ди Каприо стал нравится. Как актер, естественно.
Вчера почитал, что народ пишет про фильм. Кто-то пишет, что фильм не понравился, потому что не любит индийской кино, кому-то фильм понравился потому что любит. Т.е. в головах народа "индийское кино" - это кино про индийцев. Местами встречаются просто убойные вещи. Цитирую, ибо шедевр:

вчера, видела в новостях, показали по ОРТ "Милл. из трущоб". сама не смотрела, но по тому, что читала, могу предположить, за что фильм получил Оскаров - за то только, что в нем присутствуют необходимые элементы "структурированного" под Оскар сюжета: бабы, деньги, эмигранты и американская мечта (список можно дополнять).
пропаганда культуры потребления, очередной виток. и обидно, что Первый отвалил ТАКОЕ бабло за прокат ТАКОГО. но ТВ, насколько я слышала, вообще не стремится к высоким идеалам (да и есть ли они сейчас)...
прав был Патриарх, сказавший, что проблема - в чрезмерном потреблении. так продолжаться дальше не может. в киноиндустрии, в других областях жизни. экономически жизнь ответила кризисом, а экологически однажды природа ответит нам катастрофой, за то, что мы планету перерабатываем в пластик, металл и прочий мусор...

Выделено мною. В общем даже не знаю, нужно ли это комментировать? Великое нужно внимать молча. :)
Кстати, по поводу потребления, раз уж на то пошло... Неужели у Патриарха есть такая проблема? У меня вот нету ее. Совсем нету.
В общем я жду сиквел, действие которого будет разворачиваться в России. Основная проблема будет - высокая стоимость жилья в Москве. Уже и название могу предложить - "Миллионер из хрущоб"."

ссылка: http://dearelk.livejournal.com/74674.html

адекватор 05.04.2009 21:27

Цитата:

"Миллионер из хрущоб"."
хе-хе.
Простой парень приехал сыграть на "поле чудес" к Якубовичу. пока крутит колесо, рассказывает про трудное детство. купание в гавне, и так далее. Якубович плачет. зал плачет. зрители плачут и танцуют.....

Пауль Чернов 05.04.2009 21:31

Цитата:

Якубович плачет. зал плачет. зрители плачут и танцуют.....
...парню вручают миксер, и отправляют обратно в трущобу :happy:

адекватор 05.04.2009 21:39

Цитата:

...парню вручают миксер, и отправляют обратно в трущобу*
"СМЛ_9" Он с горя внедряет в миксер свои причандала и уже готов включить кнопку, как вдруг в окно стучит его безответьная любовь Глаша - он теперь её телекумир и она готова на всё. Камера скачет - глаза ГГ, палец на кнопке. глаза Глаши, крик "Не--ЕЕЕТ", и звук включенного миксера. И зритель ещё не понял - случилось ли страшное или нет. Не поняла и Глаша.
Смена сцены. Якубович в баре с милициянтом обсуждают последнюю игру.
ЯКУБОВИЧ
Он телепат. Мы были вынуждены прервать игру. чтобы не разориться....

ВаДей 05.04.2009 21:52

В. Р. : "...и ваще учитесь коллеги как надо настоящее кино снимать!"
Призыв не по адресу :pipe:
Несколько раз прозвучало сожаление ВР: ну как это я до этого не додумался - в смысле до "Миллионера из трущоб".
Ну, допустим, написали вы этого самого "МиТ" еще до того, как его сняли в Голливуде. Что дальше?
А дальше - ничего! Застрянет на уровне редактора. А если - о чудо! - дойдет таки до продюсера, и тот заинтересуется -
кто снимать будет, и что из этого получиться? :doubt:

Веселый Разгильдяй 05.04.2009 21:57

ВаДей
Цитата:

А дальше - ничего! Застрянет на уровне редактора. А если - о чудо! - дойдет таки до продюсера, и тот заинтересуется - кто снимать будет, и что из этого получиться?
спрашиваю совершенно серьезно.
если не секрет: почему вы с такими мыслями/настроем подались в кинодраматурги?

ТиБэг 05.04.2009 21:59

Цитата:

есколько раз прозвучало сожаление ВР: ну как это я до этого не додумался - в смысле до "Миллионера из трущоб".
Ну, допустим, написали вы этого самого "МиТ" еще до того, как его сняли в Голливуде. Что дальше?
А дальше - ничего! Застрянет на уровне редактора.
:happy: :happy: :happy: Что то мне подсказывает, что у ВР не застрянет, тем более на "уровне редактора" :happy:

ВаДей 05.04.2009 22:14

Цитата:

если не секрет: почему вы с такими мыслями/настроем подались в кинодраматурги?
Болезнь такая - киномания называется. Дальше - больше, я уже и о продюсировании подумываю. :pipe:
Кстати,я первый вопрос задал, а ответа так и не прозвучало:pipe:

адекватор 05.04.2009 22:14

Цитата:

по мотивам романа "Вопрос-Ответ"
Всегда говорил, что фильмы по книгам граздо мощнее. У них есть тыл, "жировая прослойка", мощный фундамент что ли. И по книге уже можно определить, чего стоит эта история. очередная ли поточная это графомань. или история с потенцьей.
Точнее сказать - ищите сценарии у писателей. Кхм.

адекватор 05.04.2009 22:17

Пошёл смотреть "Ночь в музее"

Денни 05.04.2009 22:26

Цитата:

Простой парень приехал сыграть на "поле чудес" к Якубовичу.
Фильм "Не послать ли нам гонца". :pipe:

Ходорыч 05.04.2009 22:29

Цитата:

Сообщение от адекватор@5.04.2009 - 22:17
Пошёл смотреть "Ночь в музее"
Кстати, "Ночь в музее" - смотрел в кино, показался плохим и пустым, а сейчас смотрю - начинаю улавливать очень приятное ощущение сказочности и точного попадания в точку: "фильм для удовольствия и отдыха". Странно, чего ж он мне в первый раз так не понравился.

ПС. Не то, что бы я его сел пересматривать по телеку, смотрю в фоновом режиме, но неожиданно втянулся


Текущее время: 00:09. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot